Ｐａｇｅ 881 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼音の好みの変質 KOBA 05/10/29(土) 7:43 ┣Re:音の好みの変質 龍の雲 05/11/1(火) 0:48 ┃ ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/1(火) 18:16 ┣Re:音の好みの変質 たまさぶ〜 05/11/1(火) 17:03 ┃ ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/1(火) 21:32 ┣Re:音の好みの変質 シマ 05/11/2(水) 17:38 ┃ ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/2(水) 23:14 ┃ ┗Re:音の好みの変質 シマ 05/11/3(木) 0:39 ┃ ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/4(金) 20:57 ┣Re:音の好みの変質 カメ 05/11/3(木) 3:48 ┃ ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/3(木) 13:04 ┗Re:音の好みの変質 初心Ａ 05/11/3(木) 18:09 ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/3(木) 22:47 ┗Re:音の好みの変質 初心Ａ 05/11/5(土) 10:26 ┗Re:音の好みの変質 KOBA 05/11/5(土) 13:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 音の好みの変質 ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/10/29(土) 7:43 -------------------------------------------------------------------------
| 時間とともに、人の音調や音楽の好みが変質していくのではないか 一昨日カンノ３００Bやヴァイタボックス使いの友人と話していた ことです。 飲み屋の女の子がオーディオってなあに というので、いいところと やっかいなところのやっかいなところに、音の好みは年代が経つと 変わってくるから、今までの装置が合わなくなることがあることかなあ と二人で話していました。 かつてALTECのパワーアンプを使った時期があったことはたびたび書かせ ていただきました。 先日ALTEC最強の送信管を使ったプッシュプルアンプを聴く機会を得ました ３５０W×２という威容です。 たぶん２０代のころなら、来る音だなあ と感激できていたのですけど、 今は「音が強すぎる」 自分の好みが年代で変わってしまっていたのですね。 背脂いっぱいのラーメンはもう勘弁 となった昨今、オーディオの耐用年数 というより、自分の好みの移ろいの方がこの先、どんなオーディオに発展し ていくのか 想像も尽きません。 みなさまは音の好みって変質されないでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんばんは。 >みなさまは音の好みって変質されないでしょうか？ 基本的な好みは大きく変わっていないと思いますが、順位が変わっているようです。 私も２０代のころは抑揚の激しいロック、クラシックをよく聞きました。 クラシックの抑揚の激しいものといえばベートーベン全般、ドボルザーク「新 世界」、ホルスト「惑星」などをよく聞きました。 最近は癒し系を聞く時間が多いようです。 以下の２つがかなり気に入っています。 ・青燕子 交響詩 ・サラブライト・マン タイム・ツー・セイ・グッバイ ２０代のころはこの２つが如何によくても抑揚の激しいロック、クラシックより も聞く時間はすくないと思います。 また聞く時間はすくないとはいえ、クリーム、ベートーベン全般、ドボルザー ク「新世界」、ホルスト「惑星」は依然として好みです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...> |
| ▼龍の雲さん： >最近は癒し系を聞く時間が多いようです。 >以下の２つがかなり気に入っています。 レスありがとうございます。 癒し系が多くなるとは、私と同じです。 以前は興奮、高揚するような曲が多かったのですが、今は 鎮静作用のあるような曲、具体的には大人しめのクラシックが 普段は多いです。 だんだんとそうなってきました。聞く音楽の幅が広がったといい ますか、クラシックが中心になってきたんです。 そんな趣向の変化に合わせて、音調の強さに対する好みにも変化 があったかのかと思います。 またこんなオーディオ的な観点を忘れて音楽だけが意識されるよう なものが理想です。 角もなく丸い音も困りますが、生そのものの強烈さも部屋ではきつい です。 >・青燕子 交響詩 こちらだいぶお勧めのようで、手に入れて聞いてみたいですね。 入手方法が難しいみたいです。 なお土日とか休みの日はドカンとする交響曲やアグレッシブなJAZZも よく聴きます。 深夜は、フルレンジで聞くのが日課です。小音量でも音のバランスが 崩れないのがいいですね。 オフ会なんかでは小出力のWE300Aシングルは、クリップしがちですし、 ダンピングファクターも２程度と小さいのであまり使いませんけど、 午後９時以降は実際には多用しています。さらに出力が３．５Wと限ら れる2A3は、オーディオ仲間が来られると、一瞬鳴らすだけですが、これ も深夜には多用しています。 強い音ではないところが秋の夜長にはぴったりであったりで。 これも昔では考えられなかったことです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| こんにちは、ＫＯＢＡさん。別のスレではお世話になりました。 音の好みは変わってきたと思いますが、それが加齢によるものかどうかは分かりません。私の場合は未経験の音を聴くことによって、好みがそちらに移っていったようです。（つまり浮気性？） 最初は低域がよく伸びたバスレフの音が好きでした。バスレフ万能と信じ、自作もいくつかやりました。いかに下まで低域を伸ばすか、それに命がけみたいなところがありました。 それが、張り出しの強いホーンの音を聴いてググッとそちらに吸い寄せられました。なにか音の出方が他のスピーカーとは根本的に違うような気がするのです。好きなジャズにもこれがよく合うので宗旨替えし、今も続いています。 しかし、先日アポジーというブレーナー型を聴いてやや揺らいでおります。世の中にはすごいスピーカーもあるもんだと。まぁ金額的にもアポジーは夢のまた夢ですので、私は多分死ぬまでホーン型で行くと思いますが…。 アンプはトランジスタから真空管。真空管もプッシュプルからシングルへと変遷してきました。しがないサラリーマンですので、高級品をとっかえひっかえというわけにもいかず、小遣いをためてキットをコツコツ自作するぐらいです。 けれども、アンプは出力万能のような考えが私の中にあって、マルチチャンネルで鳴らしていてもプッシュプルは中・低域、シングルは広域、と決め付けて使っていました。それがひょんなことからＫＴ８８のシングルをウーハにつかってみたんです。そしたら今まで聞こえなかったウッドベースの弦の震えがクッキリと（ちょっと大げさかも）分かるじゃないですか。これはカルチャーショックでしたね。 人から聞いた話ですが、古いスピーカは制動をかけるよりも、シングルのような緩やかなアンプでドライブしたほうがユニットの良い面が引き出せるのではないかとのことでした。 それで、アンプの総シングル化計画実行中です。３台中２台（ＫＴ８８と２Ａ３）がシングルになっています。次は冬ボで３台目のシングルアンプ（キット）を購入する計画ですが、どれにするかで悩んでいます。 ２Ａ３を僕にくれた友人は「２Ａ３のほうが音がいい」と言いますが、すでに１台ありますので、私は味わったことのない３００Ｂに気持ちが傾いています（値段は倍ぐらい違います）。 とりとめのない長話になってすみません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼たまさぶ〜さん： うちのホーンはこれでＪＡＺＺを覚えたというものですので、 ＪＡＺＺを聴く上でホーンから宗旨替えはありえませんねえ。 >最初は低域がよく伸びたバスレフの音が好きでした。バスレフ万能と信じ、自作もいくつかやりました。いかに下まで低域を伸ばすか、それに命がけみたいなところがありました。 そうですね。うちのウーハーボックスもバスレフばりばりです。 一方、ヴェロダイン等の密閉＋ＭＦＢモノを聴くと、やはり 正確な低域は密閉で、出力の低下は今ならモーションフィード バックと超巨大出力のＤ級デジタルアンプの恩恵に預かれるよう になったようです。 ウーハーボックスのバスレフをダンプして、サブウーハーとの さらなる繋がりを検討しています。 >それが、張り出しの強いホーンの音を聴いてググッとそちらに吸い寄せられました。なにか音の出方が他のスピーカーとは根本的に違うような気がするのです。好きなジャズにもこれがよく合うので宗旨替えし、今も続いています。 たしかに、マルチマイクのＪＡＺＺやＲＯＣＫにはホーンでなければ 出ない音調がありますよね。 >しかし、先日アポジーというブレーナー型を聴いてやや揺らいでおります。世の中にはすごいスピーカーもあるもんだと。まぁ金額的にもアポジーは夢のまた夢ですので、私は多分死ぬまでホーン型で行くと思いますが…。 ホーン系統に、アポジー等のプレナー型、全方位型はある種理想的な 環境に思います。 どちらにも表現の良さがありますよね。 なお、ホーンでも多少の音場は得られますが、限界があるようです。 理想は録音時のマイク指向特性と同等の再生指向性を得ることだと 思われます。 単一指向性マイクといえども実際にはダイポール型です。 今のようなクラシック関係の収録では、無指向性をシンプルに使って いるような状況では、ホーンではプレナー型や無指向性ほどの音場は 残念ながら出ないと確信の域に達しました。 サブで、小型広指向性ＳＰも楽しいです。 比較的手頃で最右翼がソリッドアコースティックでしょうか。 もしシングルが抜群となると、多パラのほとんどのトランジスターパワーは いかがでしょう？ さる方が、シングルは音色で、プッシュプルは響きで聴くと言われました がけだし名言と感じます。 いずれにしても、最適なダンピングファクターというのは、出来合いの 状態からは難しいウーハーもあるようです。 ダンピングファクターはウーハー、箱、部屋込みの調整になるのでしょうね。 シングルはこれこれ６台位、プッシュプルは６，７台、パラシングルは１台 使ってきました。 今はシングル、プッシュプルの方式にはほとんど拘りはありません。 実際に繋いでみないとわからないのですね。 低域をシングルで、中高域をプッシュプルでだって大いにありうると感じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 私は自分の好みの音というものが分かるのに１０年近く掛かりました。 それから１０年余を経ても理想には程遠く、少しづつ今を改善している途上の段階ですので、変質については理解が及びません。 疑問があるのですが・・ＫＯＢＡ様は多くのジャンルの音楽を異なったシステムでたしなまれておられるかと存じますが、例として、ジャズであればその曲を聴くときの好みの音が変わるということでしょうか？ 私のように一つのシステムで多くの異なる音楽を再生している人間には程遠い境地に思えてしまいます。 曲の好みが変質してチューニングを変えることはよくあったものですが・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： >疑問があるのですが・・ＫＯＢＡ様は多くのジャンルの音楽を異なったシステムでたしなまれておられるかと存じますが、例として、ジャズであればその曲を聴くときの好みの音が変わるということでしょうか？ レスありがとうございます。 いにしえから聴いているJAZZでは出音の強さにこちらの体力（耳力） の関係で、弱めがよいとなったようです。 モニター調そのものは、自宅鑑賞では強いというような。 間違っても、いにしえのモニターSPレイオーディオ、モニターアンプ アムクロンらには鑑賞用には耐えられません。 いわんやそのアンプのままいにしえのYAMAHA NS10Mで聴く歪みの多い 音では疲れてしまいます。 クラシック関係ではホーン系統とは全く違うイメージで聴いています ので、かつてのJAZZ環境とはまるで違います。 これも前の方のシートの雰囲気と、真ん中位の席の雰囲気で鳴らす アンプは別です。 まったく食事の油分や肉の好みと比例しているのですね。 要は音の客観的正確さでは変わりはないものの、出音の強さの好みで 大きく変わったようなんです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： お答えいただき、感謝いたします。 音は飽きるものという名言（迷言？）がありますが、そんなレベルのお話では無いことを承知の上での質問でしたのでご容赦くださいませ。 >要は音の客観的正確さでは変わりはないものの、出音の強さの好みで >大きく変わったようなんです。 システムのボリュームで調整できない音の出方の部分における変遷なのですね。 昔、アルテックの爆音の前でゴキゲンに踊っていた自分を振り返ってしまいました。 不謹慎ですね。それは違うぞ、と突っ込まれそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： >システムのボリュームで調整できない音の出方の部分における変遷なのですね。 >昔、アルテックの爆音の前でゴキゲンに踊っていた自分を振り返ってしまいました。 >不謹慎ですね。それは違うぞ、と突っ込まれそうです。 こんばんは お聞きになる方が楽しければ(^o^) しかし、部屋ひとつ離れた隣で壁、ドア越しに漏れた音で、あっちの アンプの方がいい とか言われるのですから不思議ですね。 今はイメージにあるバイオリンの各種ストラドの出音の違いがそのまま 感じられるので満足です。 昨日のオールセミリジッドケーブルへの交換で、一段階ブレークスルー したような。 録音まではコントロールできず、以外に商業ソフトを前提にしていない BBCライブや日本音楽財団のストラディバリウスコンサートの実況録音の 方がリアルですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんにちは カメです。 自分の場合はそう変わっていないようです。 フルオーケストラはほとんど聴かず、トリオ、ソロ。 交響曲はほとんど聴かず、バロック。楽器ではハープシコード、リュートが好きです。結局は、ハーモニーではなく、それぞれの楽器の音色を楽しでいるようです。 マイルスでは、がんがんに吹く６０年代後半ではなく、５０年代のミュートを掛けたスローバラードが好き。 若い頃は、ピンクフロイドとツトムヤマシタとかも好きでしたが、 今は聴いても途中で針を上げてしまいます。 ラーメンはやはり、出汁の利いた醤油味ですね。豚骨はダメです。 蕎麦は鰹出汁ですね。そう言えば、そろそろ、新蕎麦の時期になります。 近在の蕎麦屋巡り、再開しようと思います。 上田位までは時折行きますが、お奨めの店はありますでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼カメさん： レスありがとうございます。 >自分の場合はそう変わっていないようです。 きっとお若いままなんでしょうか(^o^) 私なんか、日によって、朝と昼間、夕方、晩、深夜と好みが変わって くるようなことがあって・・・ もちろん体調でも。たいてい朝はいまひとつです。今位がいいです。 うちはほとんどの時間をクラシックをガルネリ＋で中心に聴くように なってから、だいぶ部屋からの出音の力のイメージが一変しました。 オケ、室内楽、独奏〜古典から現代音楽まで満遍なく聴いています。 逆に言えば、システムがクラシックというジャンルをイメージに合わ せて気持ちよく聴かせてくれるから、そのジャンルを積極的に聴くよ うになったのかもしれません。 欲を言えば、もう少しガルネリから試聴位置までの距離が取れれば、 さらにイメージに合うのですが。 また上田方面にお越しの際は拙宅にお寄りください。 そいうえば拙宅のJBL375ドライバーは１０年以上前にハーマンで 再着磁と中でベトベトになっていた、ウレタン吸音材を変更して もらいました。（結構高かったです） 合わせて測定もしてもらいました。微妙に完全に特性が一致しない(^o^) 友人のように、１０本買って、測定してペア取りしたいと思ったまま 現在に至ってしまいました。 部屋の対称性が保たれていませんのでまあいいか です。 075は着磁等やったことがないんですね。 高域だから減磁はほとんどないかとは思っているのですが、減磁してい るものもあるようで、こればかりはガウス測定しませんと何ともです。 再着磁後は音調がしずかになった記憶です。 カメさんは604ドライバーのウレタンなど交換されていますか？ ０７５だけでJAZZを聴く上では十分なんですが、Murata105を足したら、 なかなか繊細な感じが増したように感じます。 こんな組み合わせは調べても私だけのようです。 以前、２メーカーからWE300B WE91型シングルアンプを試聴用にお借り したことがありました。１０数年前でしょうか。 偶然 森進一の襟裳岬のEPをかけたら、染み入るような声が鳴りました。 でもそのころは手持ちのALTEC1570から買い替えるまでの気持ちにはなれ ませんでした。 当時はリアルなエナジー感を重視していました。しかし、今ならこちらの ９１型ですかねえ。 それも１台はTANG0の最高級大型トランスを使った２台で７０万以上のモノ ラル機×２のもの、 もうひとつは同じTANGOの小型２，３０W級のFXシリーズのローコストのトラ ンスもの。ところが、このローコストの２０万未満の方が音がよかったんで すよ。 今の３００Aシングルは１５W級の小型のもの。 最新号の管球王国で新先生が、出力に見合った最適のコアサイズがあって、 大は小を兼ねるかのごとき、大型コアのトランスは音調がよくなくなると 言われていて、ウンウンと頷きながら読んでいました。 他方6C33C-Bプッシュプルは１００W級のトランスを、WE300Bプッシュプルは ３０W級のものと適材適所の使い分けをしています。 また話が飛んじゃってすみません。 蕎麦の関係は部屋違いですので、雑談の部屋で答えさせて頂きました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： コンバンワ。 >時間とともに、人の音調や音楽の好みが変質していくのではないか >一昨日カンノ３００Bやヴァイタボックス使いの友人と話していた >ことです。 音調の好みは変わらないようです。但し、ボリュームは少し小さめになったようです。 （今の方が田舎なので大きな音を出すことは可能です。） 当時のＪＡＺＺ喫茶の音に洗脳されてしまい、まだこの呪縛から逃れられない ようです。昔に入り浸った、お茶の水、水道橋界隈のＪＡＺＺ喫茶店は○ビの学生相手 でしたから最高クラスでもＪＢＬのランサー１０１でした。当時のランサー系の音が 私の原点です。 今のＳＰがお釈迦になったらどうしましょう？ 音楽の方は、クラシック音楽を少しですが聴くようになりました。 少し前にＮ響のコンサートに行って来ました。（生・ま・れ・て・初めて・・^^;） オケの生音は当然私のボロＳＰと全然違う音でしたが、ショーで聴かせて頂く 今様のハイエンドＳＰの音調とも違うような・・・。 というわけで、少し気が楽になりました。(^_-) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼初心Ａさん： makiharaさんにお願いしていたセミリジッドケーブルの同軸がさらに ４本届きました。 合計９本が活躍中で、拙宅の音調の一端を担っています。 それまでの6C33Cアンプに繋がれていた差し当たってのベルデン製の同軸と 交換しましたら、あらら ハッキリクッキリ明晰になりました。 こちらの方が原音に近いし、小音量でアナウンスまでハッキリ聞こえて嬉し いです。 >でしたから最高クラスでもＪＢＬのランサー１０１でした。当時のランサー系の音が >私の原点です。 > 今のＳＰがお釈迦になったらどうしましょう？ 原音体験は大事ですネ。うちは高校生からですからJBL歴は何年に なりましょう。 ３７５，０７５は結構数が出ているようで、中古の流通性があるの で、壊れてもすぐに手にはいるでしょう。 中のウレタンとかはどうされていますか？ うちはウールに交換しています。 > オケの生音は当然私のボロＳＰと全然違う音でしたが、ショーで聴かせて頂く >今様のハイエンドＳＰの音調とも違うような・・・。 > というわけで、少し気が楽になりました。(^_-) 今週の日曜日はチョン・ミョン・フン指揮、東京フィル ヴァイオリン ソロ庄司さやかを聴きに行きました。 庄司さんは体が小さいせいもあるのでしょうか？ストラドの音が小さめ でした。五嶋さんも音は大きくありません。 諏訪内さんは普通、アナスタシアや天満さんは音は大きいですね 体が影響するみたいですね。 コンサート会場で買ってきた庄司さんのルーブル美術館でのリサイタル のCDを聴くと、会場での音色や音量と同じく再生できました。 やはり我々はオーディオマニアなんですね。 先日もヴァイタの友人と、オーディオマニアはコンサートホールに 行って、自宅の音と比べてとか、ホールの音響が・・・に耳が行くの が、一般の音楽ファンと違うのだとか。 ところで、どんなところがお使いのSPやハイエンドSPからイメージさ れるものと違いましたか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 今日は。 >ところで、どんなところがお使いのSPやハイエンドSPからイメージさ >れるものと違いましたか？ １．ステージはモノラルでした。 楽器の定位は感じられませんでした。当然、目は閉じての話です。また、 私、オーケストラの楽器配置の知識はありません。 ＮＨＫホール、２Ｆの中央のＡ席の感想です。ベストの場所であれば 異なった感想になるかもしれません。次回は貯金してＳ席にします。 ２．なまめかしい色彩感がありました。 「ダフニスとクロエ」の「全員の踊り」のクライマックスでは、まるで「仕掛け花火」 でありました。 ＩＡＳではアノ会議室と人（動く吸音材）ですから、そこでＳＰを評価するのは できないのかもしれません。また、ソースの個性も無視できません。 「現在のＳＰは楽器の定位（左右前後）を得て、この色彩感を失った」 ・・・これが私の感想です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼初心Ａさん： こんにちは 仲間が来られるにあたって、調整でおおわらわです。 たったケーブル２本の交換で、すっかり是枝プリの音調が変化した ので、その再調整をしております。ケーブル１本侮り難しです。 >１．ステージはモノラルでした。 NHKホールというのはよくわかりませんが、たしかに席とホールで 規定されてしまうのが難点ですね。 １０本に１本位感動する演奏だと感じます。 当地ですと、パイプオルガンが設置された松本ハーモニーホールで の前後左右上下から降り注ぐ、パイプオルガンの響きを耳にすると これの再生は諦めてしまいます。 また、大賀ホールでのフルオケ これは小さいホールでフルオケを 聴くためか、オケの広がりが面前に展開されて感動しました。 Ｓ席もＡもＢもみな普通のホールのＳ席に吸収されるほどのもので す。 このホールあってのスメタナ我が祖国での涙線が緩むほどの感動で あったと今振り返っても思います。 JAZZはどんな有名外タレでもホールでは聴きません。 すべてライブハウスのみです。 たまに録音を仰せつかって、ステージ一番前のさらに前に陣取って 聴くことが出来れば行く程度でしょうか。 その感じがそのまま拙宅のシステムでも再現できるように努力して おります。 > 「現在のＳＰは楽器の定位（左右前後）を得て、この色彩感を失った」 > ・・・これが私の感想です。 なるほど。よい体験をされましたね。 そのご体験のまま、うちなんかどんな風に聞こえるのでしょうか。 ・ツリー全体表示 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |