Ｐａｇｅ 870 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼プリアンプとパワーアンプの関係 シマ 05/10/13(木) 23:57 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 カメ 05/10/14(金) 5:07 ┃ ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 tack 05/10/14(金) 6:51 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 黒子 05/10/14(金) 6:44 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 けん 05/10/14(金) 11:38 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 シマ 05/10/15(土) 0:13 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 初心Ａ 05/10/15(土) 7:28 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 カンイチ 05/10/15(土) 9:25 ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 シマ 05/10/16(日) 23:24 ┃ ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 カンイチ 05/10/17(月) 8:06 ┃ ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 初心Ａ 05/10/17(月) 23:27 ┃ ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 KOBA 05/10/18(火) 3:21 ┃ ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 初心Ａ 05/10/18(火) 21:42 ┃ ┣Re:プリアンプとパワーアンプの関係 カンイチ 05/10/19(水) 7:58 ┃ ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 KOBA 05/10/19(水) 20:48 ┃ ┗Re:移動しましょう！ 初心Ａ 05/10/19(水) 22:21 ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 KOBA 05/10/17(月) 12:40 ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 シマ 05/10/18(火) 17:06 ┗Re:プリアンプとパワーアンプの関係 KOBA 05/10/18(火) 18:30 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： プリアンプとパワーアンプの関係 ■名前 ： シマ ■日付 ： 05/10/13(木) 23:57 -------------------------------------------------------------------------
| 事あるごとに申し上げておりますが、私はメカオンチであります。 そこでご教授願いたいのですが、プリアンプには駆動力というものが必要なのでしょうか？（極めて素人質問で申し訳ありません。） 現在アキュフェーズのＡ−５０に対しＣ−２９０を使用していますが、最新のＳＮが良いプリについてお店との会話の中で、価格の安いＣ−２４００では力不足と言われました。 現状のパワーアンプが古いのでクオリティ面の話ではないように思えるのです。 このプリでは貴方のメインに対して駆動力が足りないと示唆されたように思えます。 雑誌で見かけるお偉いさんは、人によって正反対の説明をした記事を記憶しているため、素人には困惑してしまいます。 重量級メインアンプを安価な最新プリで組み合わせる・・これは力感の減少のような理由のある不釣合いを招く理由があるのでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： >事あるごとに申し上げておりますが、私はメカオンチであります。 カメです。私もそうです。 >そこでご教授願いたいのですが、プリアンプには駆動力というものが必要なのでしょうか？（極めて素人質問で申し訳ありません。） >現在アキュフェーズのＡ−５０に対しＣ−２９０を使用していますが、最新のＳＮが良いプリについてお店との会話の中で、価格の安いＣ−２４００では力不足と言われました。 そんなことはないと思います。友人でＣ−２８５？からＣ−２４００に乗り換えて、これは正解だったと言っています。もっとも、Ｃ−２９０は当時の最高機種ですから、ちょっと違うかなー。 お店にＣ−２４００の現品があるのであれば、Ｃ−２９０を持ち込み、比較試聴させて貰うのが良いと思います。 店にはＣ−２８００があってそれを売りたいのかなー・・・、 それの方が利益があがるし・・・、 げすの勘ぐりで済みません。 >現状のパワーアンプが古いのでクオリティ面の話ではないように思えるのです。 Ａ−５０はクオリティー重視設計のアンプのはず、今でも一級の製品と思います。 >このプリでは貴方のメインに対して駆動力が足りないと示唆されたように思えます。 そんなことは絶対ないと思います。 >雑誌で見かけるお偉いさんは、人によって正反対の説明をした記事を記憶しているため、素人には困惑してしまいます。 まー、それぞれ言い分はあるでしょう。 同じものを聴いていても、それは同床異夢と思っていますから・・・。 オーディオ評論家の言い分は参考にする程度で良いのでは・・・ >重量級メインアンプを安価な最新プリで組み合わせる・・これは力感の減少のような理由のある不釣合いを招く理由があるのでしょうか。 古いから新しいからと言うことはないでしょう。同じメーカーなら、それぞれの時代背景、設計思想というのがあるでしょうから、同時代の製品を選べば無難かもしれませんが、その代わり面白さもありません。 力感の減少。少なくともＣ−２４００クラスになればそんなことはないでしょう。透明度が上がり、一寸聴きで、物足りなく可能性もあると言うのが私の予想です。 さて、蛇足ですが・・・・ アンプにフォノイコライザーがなくなってから、プリ不要論が出ています。デジタルアンプが出てこの傾向はますます強まってきているようです。どうしても必要と言うのは段々旗色が悪くなっている感じです。 自分は幻音再生派ですので、音の味付けにはプリは絶対必要と考えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼カメさん： >▼シマさん： >>事あるごとに申し上げておりますが、私はメカオンチであります。 > >カメです。私もそうです。 私も輪をかけて、ですが・・ >>そこでご教授願いたいのですが、プリアンプには駆動力というものが必要なのでしょうか？（極めて素人質問で申し訳ありません。） >>現在アキュフェーズのＡ−５０に対しＣ−２９０を使用していますが、最新のＳＮが良いプリについてお店との会話の中で、価格の安いＣ−２４００では力不足と言われました。 以前に別の掲示板で、別メーカーのプリについて、駆動力と書いて、 賛同を得られなかったことが有ります(笑) >そんなことはないと思います。友人でＣ−２８５？からＣ−２４００に乗り換えて、これは正解だったと言っています。もっとも、Ｃ−２９０は当時の最高機種ですから、ちょっと違うかなー。 >お店にＣ−２４００の現品があるのであれば、Ｃ−２９０を持ち込み、比較試聴させて貰うのが良いと思います。 そう、試聴に限ると思います。 ただお店ではなく、できれば自宅がいいですよね。 お店から貸し出ししてもらってはどうでしょうか？ あるいは、アキュフェーズは確か貸し出し試聴をやっていたと思い ますので、それを利用する手もあると思います。 まあ、個人的には同一ブランドであれば、最新の２番手機よりは 少し前のフラッグシップ、という考えではありますが。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...> |
| ▼シマさん： 私はオーディオを購入するお店選びの一つの条件として、店員が自分の主観を言わない事というのがあります。自分の主観は一切言わず黙って試聴をさせてくれる店が一番良いと思っています。 「何々と何々の組み合わせは力不足」などと言い切る店（店員？）は一切信用しません。店員が私にそういう言葉を吐いたら、思わず「あなたの使いこなし方が力不足なんじゃないの？」と言い返してしまいそうです。 私はマルチアンプをやっている事もあり、これまで色々な組み合わせをお店に無理を言って試聴してきました。中には高級プリとプリメインアンプのパワー部の組み合わせを聞かせてもらったこともありました。それは私なりに考えがあって聞いてみたい、ひょっとしたら思わぬ拾い物があるかもしれないと感じてお願いしているわけで、そういう時に「このプリにその組み合わせはないでしょう、力不足です。」等と試聴もする前に言われたら人を馬鹿にしているように思えませんか？ 組み合わせの妙、それはオーディオの不思議な一面であり、みなさんそれを楽しんでいる部分もあるわけです。それを真っ向から否定する不謹慎な主観的意見だと思います。 失礼ですがそのお店は高級商品の売らんかな商売をされているのでは？と勘ぐってしまいました。 失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼シマさん： はじめまして。 私も過去A-50を使用しておりました。その時プリの選択としてC-290とC-275を自宅試聴させてもらいました。どちらも中古品だったので金額的には購入可能でした。試聴する前はトップモデルであるC-290になるだろう（なってほしいという気持ちもあった）のですが結果はC-275になりました。まじめな290に対して275の方が音楽が楽しく聞けたのです。でもこれは私個人の好みでの結果にすぎませんから機器の優劣とは関係ないんですよね。シマさんも後悔しないよう自分の判断で選ばれる事を願います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1...> |
| 皆様からの貴重なご意見、感想、アドバイスに感謝いたします。 もとより可笑しなトピックにお付き合いくださり、今になって赤面の心境でございます。 思えば、ノンプリでパッシブにパワーアンプをボリューム調整さるケースもあるのですから愚問でございました。 ＞カメ様 ＞アンプにフォノイコライザーがなくなってから、プリ不要論が出ています。デジタルア ンプが出てこの傾向はますます強まってきているようです。どうしても必要と言うのは 段々旗色が悪くなっている感じです。 自分は幻音再生派ですので、音の味付けにはプリは絶対必要と考えています。 たしかにプリを活用する時代ではないのかも・・音の香辛料とするにはハイエンドは高すぎます。 幻音再生派とは良いネーミングですね。商標登録されていなければ私も使いたい言葉です。（笑） ＞ｔａｃｋ様 ＞まあ、個人的には同一ブランドであれば、最新の２番手機よりは 少し前のフラッグシップ、という考えではありますが 私も同じ気持ちであります。私の場合、音以外の精神的な満足度のウェイトが大きいですが。そんな当初の思いが呼び覚まされました。最新のランクが下がる機種では音で満足しても、すぐに良からぬクセが出てきそうです。 ＞黒子様 ＞私はオーディオを購入するお店選びの一つの条件として、店員が自分の主観を言わない 事というのがあります。自分の主観は一切言わず黙って試聴をさせてくれる店が一番良 いと思っています。 たしかに思うところはございます。でも未熟な当方としては、主観的な意見も聞いてみたいですね。販売成績とリンクした意見かどうかは見極めているつもりです。 まあ、それだけ自分の音に自信が無いだけですが。 ＞けん様 ＞私も過去A-50を使用しておりました。その時プリの選択としてC-290とC-275を自宅試 聴させてもらいました 同様な立場の体験談ありがとうございます。たしかに趣味の世界ですから、それぞれの趣向があるわけで自分で確かめることが重要です。 あたり前なことですが、その当然なことを似た経験者から言ってもらうことも私には有意義なものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： お早うございます。 >そこでご教授願いたいのですが、プリアンプには駆動力というものが必要なのでしょうか？ 私もこの「プリアンプの駆動力」について考えたことがありますが・・・ 技術面からは、良く分かりませんでした。 この言葉を初めて言われた方は誰か知りませんが、積極的に宣伝に利用したのは ラックスマンと思っています。 http://www.luxman.co.jp/product/co_c9-2custom.html これは想像ですが、この会社の技術・開発部門の方に「プリアンプの駆動力は、 プリアンプのどの特性が関係するのですか？」と質問しても、明確な答えは 出ないのではないでしょうか。 プリアンプの駆動力とは、プリアンプとメインアンプとの音質上の相性程度では ないでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼シマさん： >プリアンプには駆動力というものが必要なのでしょうか 定められた負荷に定められた電流を流す（電圧を発生させる）為には 必要でしょうね。 で、ここで言う、定められた負荷とはA50の入力インピーダンスであり 定められた電流とは、A50の入力に、A50が必要とする電圧を 発生させられる電流と言う事になります。 更に言えば、A50が必要とする電圧とは、A50の最大出力時の 入力電圧と言う事になります。 C-2400では、A50に最大出力を出させるだけの出力電圧が出せないのであれば C-2400はA50に対して駆動力不足と言う事になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DigExt; T312461)> |
| 追加のレスを頂けるとは思いませんでしたので、おかしなツリーになってしまいました。 初心Ａ様、カンイチ様ご意見ありがとうございました。 技術に明るいお二方のご意見が対照的なので、頭をヒネってしまいましたが、 カンイチ様は基本的な理論上の説明をして頂いたと解釈すればよろしいでしょうか。 （私では各々のカタログデータを見ても結果を導けませんが・・） 初心Ａ様はそれを踏まえた上で、プリの駆動力と言われるモノに言及されたと解釈すればよろしいでしょうか。さすれば私の頭でも相違するご意見に整合が図れます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： >お二方のご意見が対照的なので・・・・・ それは、誰が言いだしたのかは分かりませんが、 オーディオで使われる駆動力と言う言葉は 何の定義も無い、極めて曖昧で抽象的な言葉だからです。 「C-2400は云々・・・・」と言った店員に、駆動力とは何ですか？と 訊ねてみて下さい。 全く答えられないか、答えても曖昧で抽象的な返事しか返ってこないでしょう。 こんな曖昧な言い方で客に高価な製品を薦める様な店員は 信用しない方が宜しいかと・・・。 因みに、今売られている殆どのPWアンプはプリアンプなど無くとも CDPだけで十分な出力が得られます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DigExt; T312461)> |
| ▼シマさん： 今晩は。間の説明が抜けていましたので補足いたします。 >（私では各々のカタログデータを見ても結果を導けませんが・・） >初心Ａ様はそれを踏まえた上で、プリの駆動力と言われるモノに言及されたと解釈すればよろしいでしょうか。さすれば私の頭でも相違するご意見に整合が図れます。 プリアンプの駆動力を同仕様にこじつければ「最小負荷インピーダンス」 になると思います。 アキュフェーズのプリの仕様を見ると、2000、2400、2800とも600Ωになっています。 同社のメインアンプの入力インピーダンスは20KΩですから、（20KΩ>>600Ω）インター フェース上問題になることはありません。 また、真空管プリは一般的にはこの最小負荷インピーダンスは高かったと記憶して いますが、真空管プリが駆動力が無い音か？と言われるとそんなこともないでしょう。 プリアンプの駆動力をＰＲしているラックスマンはこの最小負荷インピーダンスを カタログには開示していません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼初心Ａさん： 横レス失礼いたします > プリアンプの駆動力を同仕様にこじつければ「最小負荷インピーダンス」 >になると思います。 > > アキュフェーズのプリの仕様を見ると、2000、2400、2800とも600Ωになっています。 >同社のメインアンプの入力インピーダンスは20KΩですから、（20KΩ>>600Ω）インター >フェース上問題になることはありません。 ロー送りだし ハイ受けの意味合いでよろしいでしょうか？ > また、真空管プリは一般的にはこの最小負荷インピーダンスは高かったと記憶して >いますが、真空管プリが駆動力が無い音か？と言われるとそんなこともないでしょう。 この点でも大西プリはライントランスにて３００Ωの送り出し、是枝プリ はキロΩ単位かと思われます。 ロー送りだしの観点からは大西プリがセオリーに沿っているわけですが、 低域の沈み込みやスケールの観点からは、是枝プリの方が上回っている ように聞こえるのです。 セオリーの観点からはまったくわかりません。 車でいえば、２万回転までものタコメーターを備えるレーシングエンジン （ホンダエンジン？大西）と６０００回転からレッドゾーンに飛び込むベ ンツAMG等ドイツ車チューン低回転ハイトルク高出力エンジン（是枝）を見 ているようなんです。 電源の大容量とハイスピード（完全放電する電解コン、電源低インピーダン ス等）にもひとつのキーがあるようなのですが、カタログには値としては見 たことがないんです。 アキュフェーズのくだんのプリの最大出力が６Vとの記載がありました。 これに対して音楽の部屋の諏訪内さんのCDのとおり、DACから５V以上の 出力がされていることには驚きました。 ほとんどのCDは計測上２Vで、DACの特性が特別ではないようなんです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 今晩は。 >ロー送りだし ハイ受けの意味合いでよろしいでしょうか？ プリアンプの最小負荷インピーダンス（Ｚ）とは、「プリアンプ出力側にＺ＝６００オーム（数値一例）以上の負荷の接続であれば、出力電圧、ひずみ率等の特性を保証します」との意味であると考えます。 したがって、 「ロー送りだし ハイ受け」と「最小負荷インピーダンス」との直接の関係はないと考えます。（あまり自信はありません・・・^^;） >電源の大容量とハイスピード（完全放電する電解コン、電源低インピーダン >ス等）にもひとつのキーがあるようなのですが、カタログには値としては見 >たことがないんです。 聴感上の駆動力は、電源が深く関係すると思っています。 ハイスピード電源もオーディオだけに使われている言葉のようです。 アッ・・・・・スレ・テーマを外れてしまいますので別の機会に。_(._.)_ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼初心Ａさん： >プリアンプの最小負荷インピーダンス（Ｚ）とは、 >「プリアンプ出力側にＺ＝６００オーム（数値一例）以上の >負荷の接続であれば、出力電圧、ひずみ率等の特性を保証します」 >との意味であると考えます。 はい、そう考えて間違いないでしょう。 所で、＜最小負荷インピーダンス＞（以下、インピーダンス＝Zと記す） と言ってしまうと、負荷として小さいのか、数値が小さいのか、 分からない所が有ります。 それは、数値が小さい程、負荷が大きく（重く）なるからです。 ですから、数値として現す場合は＜最小負荷Z値＞ と書くのが本当は正しいのかも知れません。 （アキュフェーズも＜最小負荷Z＞となっていますが・・・） 最小負荷になるZならば、限りなく無限大に近い値でしょうから・・・。 >「ロー送りだし ハイ受け」と「最小負荷インピーダンス」との >直接の関係はないと考えます。（あまり自信はありません・・・^^;） 出力Zとは、その装置の持つ内部抵抗の事です。 負荷を繋ぐと、電力は負荷で消費されると同時に 内部抵抗でも消費されます。 故に、これが小さい程色々な意味で都合が良い訳です。 但し、出力Zは見かけ上幾らでも小さくする事が可能で 定電圧電源や定電圧駆動型のPWアンプ （今売られている殆どの半導体PWアンプ）などは 見かけ上、出力ZはゼロΩと言う事になりますが、 見かけ上ですから、実際負荷にゼロΩ（短絡）を繋ぐ事は出来ません。 CDPやプリアンプのスペックにある出力Zも 殆どがこの、＜見かけ上の値＞ですから、 その場合、出力Z値と同じ値の負荷を繋ぐ事が出来る訳では有りません。 因みに、定電流源の見かけ上の出力Zは無限大です。 ＜見かけ上＞とはどういう意味かは長くなりますので、 今回は省略します。 （説明しろ、と言われればしますが・・・・） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DigExt; T312461)> |
| ▼初心Ａさん： > プリアンプの最小負荷インピーダンス（Ｚ）とは、「プリアンプ出力側にＺ＝６００オーム（数値一例）以上の負荷の接続であれば、出力電圧、ひずみ率等の特性を保証します」との意味であると考えます。 ありがとうございます。 となると、いわゆる駆動力とは集合関係で重なるところはあっても、 包含関係とか、一致する関係ではなさそうです。 >>電源の大容量とハイスピード（完全放電する電解コン、電源低インピーダン >>ス等）にもひとつのキーがあるようなのですが、カタログには値としては見 >>たことがないんです。 > > 聴感上の駆動力は、電源が深く関係すると思っています。 >ハイスピード電源もオーディオだけに使われている言葉のようです。 >アッ・・・・・スレ・テーマを外れてしまいますので別の機会に。_(._.)_ わかりやすくは電源変動に素早く対応して、余裕があるということ になりますでしょうが、私もこれ以上は聴感上の駆動力との相関が 不明なのでこの辺にて失礼します。 そういえば、パイオニアの長真弓先生らのお話で、直結アンプはコン デンサーレスのOCLアンプなんて呼ばれているが大間違い。 直列にコンデンサーが入っていないだけで並列にはコンデンサーだらけ コンデンサーが大きく音調に影響を与えています なんて弁はよく考え れば当たり前とはいえ、はっとされられました。 アンプのプロの皆さんが、安定性を損なう位ならコンデンサー直列挿入も 大いに結構と言われておられました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： ▼カンイチさん： 今晩は。 話が複雑になっていますので「議論・難しい部屋」に移動したいと考えます。 僭越ながら私がアップします。週末まで時間をください。 「プリアンプの駆動力と電気的特性」（案） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼シマさん： おはようございます。 本当は拙宅でお聞きいただくと、もしかしたら駆動力とされるものの 違いが聴感で感じ取れるのではないかと思うのですが。 初心Aさんのスレッドで、プリの効用のところですでに述べたことの 重複になってしまいます。 特に低域についての聴感上の違いが大きいのですけど、あるプリは １４センチウーハーがまるで３０センチクラスになったかのような 沈み込みと、全体的なスケール感が上がります。 設計者の方と話しても、それが狙いのひとつであったそうですので、 狙いは果たされていることが聞こえます。 もちろん測定しても手持ちのどのプリも１０ヘルツ位まではフラット で、そのプリだけ最大出力レベルが特別大きいわけではなく、他のプリ との測定上の違いはわかりません。 うち２台のプリは電源的にはパワーアンプ並の相当余裕度があるものが 宛われています。 電気的になんなんだ と言われても私にも正確な説明ができるもので はございませんが、あえて感じ方を申しあげると、プリ、パワーとも 自動車でいうトルクの違いのような感じで受け止めています。 それが最終的な聴感上の低域の沈み込みとか、スケールの違いに現れて いるように聞こえます。 （とはいえ、車のトルクはダイナモで客観的に測定できるものですが） あるいは、最高速度が２８０キロ程度出る車と１５０キロ程度の車で 高速を１００キロで走る場合の体感上の余裕度とか長距離の疲労度の 違いと同様の感じを受けているものであります。（こちらは測定には 現れない現象かもです） 不躾ながら質問させてください。 お持ちのパワーアンプにはたしか入力VOLがあるはずで、CD直結が可能 だとすれば、290プリをあえて挿入しているのはどうしてでしょう？ もしかしたら、そこにプリアンプの駆動力に相当するような積極的意味 合いが存在するのではないかと思うのですが。 ご承知のとおり、拙宅には高品位のパッシヴATT、DAC内蔵のアナログATT のほか、増幅回路を持ったプリは３台ほどありますので、感じる駆動力の 違いはこういう聴感での違いをただちにお聞き頂けるのですが。 電気的、物理的な説明ができずに恐縮です。 ｐｓ 最近はよほど聴いておかしく、回路的に電気的や出音が物理的に変でない限り、 測定は後回しです。 あのオーディオ用計測器を製造販売している日本オーディオの加銅先生 ですら、音調の違いの報告が確立していると思われる各種コンデンサーの 測定をしても、聴感との相関はほとんど不明であったと述べられていました。 またソニーとパイオニアのアンプ設計者の方と話した折、測定は一応はする けれども、鼻の油が重要で、もっぱら聴感で最終的な音調を決めているとも 言われていました。 これらは測定では必ずしも現れない項目が少なくないようです。 今や測定はせいぜい人間ドック的な意味合いにすぎず、まずは聴感、そのの ちに測定してみる程度です。発振とか、携帯等電磁波ノイズ、電源ノイズに 対する耐性テストとか程度でして。 SPではある程度は、現在でも測定の意義は感じますけど、アンプ類はほとんど 意味が不明です。 個人的には、測定上の違いがないから音は同等とか、理屈上の有意差、意義は ないから音は同等であるとの手法は取っておりませんし、かような報告を参考 に機器選びなどをしたこともありません。 ただ聴いてみて違いがあれば、どうしてだろうという技術的な興味はあります。 他の方のご意見にもあったように、聴いてナンボ。まずは比較試聴されて、 現用機器といかほどの違いを感じるかがまず先行するものではないでしょうか？ 肝心の２４００ ２８００はフェアやショップではよく聴くのですけど、肝心の 駆動力等の違いは自宅試聴したわけではありませんので、解らず恐縮です。 いずれも客観的な品位の高さは感じています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 分かりやすい丁寧なご説明、ありがとうございます。 > >電気的になんなんだ と言われても私にも正確な説明ができるもので >はございませんが、あえて感じ方を申しあげると、プリ、パワーとも >自動車でいうトルクの違いのような感じで受け止めています。 >それが最終的な聴感上の低域の沈み込みとか、スケールの違いに現れて >いるように聞こえます。 >（とはいえ、車のトルクはダイナモで客観的に測定できるものですが） >あるいは、最高速度が２８０キロ程度出る車と１５０キロ程度の車で >高速を１００キロで走る場合の体感上の余裕度とか長距離の疲労度の >違いと同様の感じを受けているものであります。（こちらは測定には >現れない現象かもです） ＫＯＢＡ様の印象的な比喩説明は、ハイパワーアンプのパワーの余裕の効用について同様の比喩をチマタで見かけますが、プリにも当てはまると感じておられるわけですね。 私がこのトピで核心に思っていた部分ですが、以前ＤＡＣの新旧比較についてトピを立てましたところ、全体のお話から、安価な最新ＤＡＣ（電源が非力？）では旧型より音が綺麗になっても非力であるような印象を持ちました。これも電気的な駆動力とは関係していないのでしょう。 物量と音の力感は相関するイメージが強いです。 > >不躾ながら質問させてください。 >お持ちのパワーアンプにはたしか入力VOLがあるはずで、CD直結が可能 >だとすれば、290プリをあえて挿入しているのはどうしてでしょう？ パワーアンプの入力VOLはＳＰの左右バランス調整に使っていますし、ＣＤ以外にも接続機器があるのでやはりプリは必要です。 >もしかしたら、そこにプリアンプの駆動力に相当するような積極的意味 >合いが存在するのではないかと思うのですが。 そこまで深く考えての構成ではありませんでした。 以前、プリメインからセパレートする決意を持った時点で半端なものでは後々後悔すると考えて今のシステムに至っているだけなんです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： こんばんは >ＫＯＢＡ様の印象的な比喩説明は、ハイパワーアンプのパワーの余裕の効用について同様の比喩をチマタで見かけますが、プリにも当てはまると感じておられるわけですね。 はい。そうなんです。 >私がこのトピで核心に思っていた部分ですが、以前ＤＡＣの新旧比較についてトピを立てましたところ、全体のお話から、安価な最新ＤＡＣ（電源が非力？）では旧型より音が綺麗になっても非力であるような印象を持ちました。これも電気的な駆動力とは関係していないのでしょう。 >物量と音の力感は相関するイメージが強いです。 まったく同感です。駆動力は力感とか、音離れの良さとかに置き換えることも できるようなイメージです。 以前オーディオリサーチのDACをmakiharaさんに電源チューン等をしていただき ましたが、その結果が力感や音離れの良さに繋がりましたので、電源が駆動力に 絡んでいることは想定できそうなんです。 これらは入り口のCDP、DAC からプリ、パワー SPにまで当てはまるもののよう です。 駆動力、力感、音離れというのは音調の比喩表現ですけど、それが手段で、その 結果自室にて、記憶された生演奏を彷彿、イメージさせるような心理作用を抱か してくれるもののように感じております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |