Ｐａｇｅ 825 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/5(金) 16:23 ┣Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス カンイチ 05/8/5(金) 22:19 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/6(土) 0:40 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス シュウ 05/8/8(月) 15:30 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/8(月) 21:07 ┃ ┣Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/8(月) 21:38 ┃ ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス 黒子 05/8/9(火) 7:45 ┃ ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/9(火) 10:44 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス シュウ 05/8/9(火) 15:19 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/19(金) 2:51 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス シュウ 05/8/22(月) 15:51 ┃ ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/22(月) 18:07 ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス 黒子 05/8/8(月) 14:04 ┗Re:スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス KOBA 05/8/8(月) 14:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： スピーカーアウトをサブウーハーに繋いだときのインピーダンス ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/8/5(金) 16:23 -------------------------------------------------------------------------
| アクティブ型サブウーハーへの繋ぎ方としては、プリアンプのメインアウトから の接続と、パワーアンプ（プリメインアンプ）のスピーカーアウトからサブウー ハーのスピーカーイン端子に入れて、スピーカーアウト端子から左右メインスピ ーカーへ繋げる方法があります。 ところで、このスピーカーをサブウーハー経由でメインスピーカーに繋いだとき の出力インピーダンスはどうなるのでしょう？ ８Ωのスピーカーを２台並列接続した場合には、計算上４Ωになりますが、アクテ ィブ型アンプのイン経由なので、かようなものとは違うようでわからないのです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： >パワーアンプ（プリメインアンプ）のスピーカーアウトからサブウー >ハーのスピーカーイン端子に入れて、スピーカーアウト端子から左右メインスピ >ーカーへ繋げる方法があります。 >ところで、このスピーカーをサブウーハー経由でメインスピーカーに繋いだとき >の出力インピーダンスはどうなるのでしょう？ 使った事も中を見たことも有りませんので、想像です。 アンプ入り＋Wは、入力のLRを抵抗ミックス或いはミキシングアンプでミックスして 内蔵アンプ（Wユニット用）に入力されると思われます。 この時の入力Z（ミキシング抵抗又はミキシングアンプの入力Z）はkΩ単位の ハイでしょう。 メインSP出力は、只入って出ていくだけだと思われます。 つまり、アンプの出力Zのママです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| ▼カンイチさん： >メインSP出力は、只入って出ていくだけだと思われます。 >つまり、アンプの出力Zのママです。 わかりました。エレクトリに聞いてもはっきりしませんで。 同軸接続を推奨していましたけど、うちのように複数のプリを 使う場合には、スピーカー端子接続の方が便利です。 アンプーＳＷー左右ＳＰではなくて、アンプー左右スピーカー ーＳＷの接続であれば、メインＳＰケーブルが長くならずに 済みそうです。 ヴェロダインのＤＤシリーズで知らなかったのですが、同軸 を入れて、アウトから出してプリに戻すと、サブウーハー帯に ついてはローカットされるのだそうです。 １年半使っていて初めて知りました。メインＳＰウーハーの負担 軽減になりそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >ヴェロダインのＤＤシリーズで知らなかったのですが、同軸 >を入れて、アウトから出してプリに戻すと、サブウーハー帯に >ついてはローカットされるのだそうです。 >１年半使っていて初めて知りました。メインＳＰウーハーの負担 >軽減になりそうです。 うちでは、あまりいい結果は得られなかったので使っていませ が、80Hz 6db/oct固定のハイパスフィルターが入っているよう です。 うちのSPだと、80Hzというのは高すぎかなと思ってます。 ガルネリだとどうでしょう。結果など教えていただければと思 います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼シュウさん： >▼KOBAさん： >>ヴェロダインのＤＤシリーズで知らなかったのですが、同軸 >>を入れて、アウトから出してプリに戻すと、サブウーハー帯に >>ついてはローカットされるのだそうです。 >うちでは、あまりいい結果は得られなかったので使っていませ >が、80Hz 6db/oct固定のハイパスフィルターが入っているよう >です。 >うちのSPだと、80Hzというのは高すぎかなと思ってます。 >ガルネリだとどうでしょう。結果など教えていただければと思 >います。 ８０ヘルツですとダメですねえ。レスポンスを観測しても、以前 のような吸音しまくりの８畳和室ではともかく、今の洋室では ６０ヘルツあたりから落ちだして３０ヘルツのレスポンスはゼロ に近づきます。以外に小さい割にはレベルはダラ下がりながら レスポンスは伸びているのですね。 やはり４０ヘルツ ４２ｄｂ/octが測定上もフラットで違和感も 出ません。 この場合にはヴェロダインは７０ヘルツあたりでレスポンスはゼロ になります。 ８０ヘルツですと、完全に抜けてしまいます。 他方WE TA4181もあらためて測定すると、うちのような大型バスレフ の場合には５０ヘルツまでフラットで、そこから２０ヘルツまで ダラ下がりながらレスポンスを持ちます。 この場合には３５ヘルツあたりで３６ｄＢ/octがベストです。 ヴェロダインを調整してつくづくわかりましたが、サブウーハーの 調整はひたすら位相調整の尽きますね。 イコライジングは二の次でした。 ピュアのサブウーハーは位相調整を細かくできることが必須要素で ＡＶ用の０度 １８０度のみのスイッチしかないものでは調整は、 ほとんど困難と感じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 補足です。 再度のヴェロダインの調整でシュウさんもすでにおわかりのことと 存じますが、聴取位置での位相調整ポイントが変わりますね。 ネットワークではベストはクロスオーバー帯域での聴取位置それぞれ の位相調整は不可能でしょう。 いずれはマルチに再チャレンジする予定ですが、チャンネルデバイダー も、今のよいとされるアキュフェーズ等のクロスオーバー周波数と カットオフ特性と正相 逆相のスイッチでは不十分のようです。 このカットオフ帯の１５度位の位相調整は不可欠に感じました。 つまりデジタル方式でないと難しいです。 それがなければ、各帯域のユニットを自由に前後できるようなシステム でないと、位相回転等での打ち消し合いは避けられず、強引な合成特性 となって、完全調整が大変困難と感じました。 これも４６センチ大型ウーハーでは落ち出す帯域からの位相回転は 少なめですけど、１４センチのガルネリでは位相回転が盛んです。 これをパッシブネットワーク方式のサブウーハーで綺麗に繋げるの は宝くじのようなものかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 素人な物言いご容赦ください。 以前、知人宅のシステムでサブウーハーの位相合わせと、定在波対策の結果サブウーハー を上向きにして左右両コーナーに設置して成功している例を経験したことがあります。 （ただし、まっすぐ上向きではなく木のブロックの足を工夫して天井に対してやや斜めに なるようにして、サブウーハーと床の間には熱研の白シートが敷いてあったように記憶し ています。） メインのスピーカーはガルネリのような高級品ではありませんでしたが、小型のスピー カーシステムでした。 非常に自然な感じの量感豊かでそれでいて適度に締まった低音であったことを記憶して おります。 残念ながらクロスの周波数や特性は覚えておりません。 ご参考まで。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼黒子さん： >以前、知人宅のシステムでサブウーハーの位相合わせと、定在波対策の結果サブウーハー >を上向きにして左右両コーナーに設置して成功している例を経験したことがあります。 おそらく電気的にではなくて、試行錯誤的にメカニカル的に位相合わせを 工夫されたのでしょうね。頭が下がります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： >８０ヘルツですと、完全に抜けてしまいます。 メインを80Hzで切るのですから、サブウーハーのローパスも 60〜70Hzに上げて再調整が必要となりますね。 私のメインSPは40Hz付近まで出ているので、80Hzで切られる と影響がでかいようですが、ガルネリだともう少し高い周波 数から落ち始めるので、違和感が少ないかなと思って書かせ ていただきました。 ガルネリとは比べようもないですが、友人宅の小型SPと私の センターSPでは、低域をカットして、それ以下はサブウーハー に任してしまった方が、良好でした。 >ヴェロダインを調整してつくづくわかりましたが、サブウーハーの >調整はひたすら位相調整の尽きますね。 >イコライジングは二の次でした。 はい、私もこの点は感じてます。 位相を追い込んでないとイコライジングで調整しようとして も、効果的にできませんもんね。 ただ、クロス付近で合わせてもそれ以下ではすでに回転して いるし、バスレフポートとの位置関係もからんでくるしで、 ちゃんと追い込もうとするととてつもなく複雑です。 バスレフポートを塞いでの密閉化とかもやってみましたが、 位相は合わせやすくなりますが、メインSPの音質が変わって しまい本末転倒でした。 また、言われるように、聴取位置が変化すると、これらも変 化してしまいます。 結局、適当なとこで妥協しちゃってますね。(^^;; そう言えば、DDシリーズのソフトがバージョンアップしている ようですね。 私はまだアップしてませんが、自動設定機能とか新しい機能が いろいろ追加されているようです。 KOBAさんは、アップしてますか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼シュウさん： 返信が大変遅くなりました。 サンバレーの大橋店主さんらにガルネリにヴェロダインの有り無し を聴いて頂きました。 言われないと繋げているのがわからないそうですが、繋げた場合の 方がチェロの再現性やフルオケのグランカッサの再現に大幅な違い が出ると言われました。 自分では調整はしっかり行ったと思っておりましたが、ほっとして いるところです。 この辺の様子は店主日記の8/10 8/11にお書きいただいています。 http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm >そう言えば、DDシリーズのソフトがバージョンアップしている >ようですね。 >私はまだアップしてませんが、自動設定機能とか新しい機能が >いろいろ追加されているようです。 >KOBAさんは、アップしてますか？ うちのはバージョン1.3となったままです。 自動設定機能というのは、付属マイクを使って、自動的にクロス オーバーから位相、イコライジングまでしてくれるものなのでしょ うか？ ところで位相をピタリと揃えると、本当にＳＷが鳴っているかどう か自分でもわからなくなります。 ヴェロの電源ランプの点灯を確認しにいく位です。 やや面白くないので、意図的にベストなポイントから１５度ないし ３０度ずらしたポイントを設定しています。 そうすると、グランカッサなどで「ドドーン」と来て気持ちいいん です。邪道かもしれませんが。 ほかに密かにJAZZ用の４６センチウーハーの4181にも追い込んで合 わせてあります。 オフ会ではこちらの試聴時には、そのボタンを選んで繋いで鳴ら したり切ったりしていたのですが、どなたもお気づきにならなかっ たようです。 そのシステムが前面にあるとすれば、ヴェロは試聴場所とスピーカー の間の左側面にあって、ポジションは悪いのですが、位相を遅らせて こちらも上手く繋がっていたようです。 どなたもお気づきにならないのでは面白くないので、これまた位相を １５度ないし３０度ずらしてやろうと思っています。 機会があれば聴いてやってください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| こちらも遅くなってしまいました。 お盆前後はなにかと忙しいですね。 私も日本人って実感します。(笑) ▼KOBAさん： >この辺の様子は店主日記の8/10 8/11にお書きいただいています。 >http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm 楽しく読ませていただきました。 気に入ったパワーアンプも見つかったようで、お喜び申し 上げます。 >自動設定機能というのは、付属マイクを使って、自動的にクロス >オーバーから位相、イコライジングまでしてくれるものなのでしょ >うか？ HPの情報からは、いまいちはっきりしないのですが、イコ ライジングだけのようです。 時間があるときに、輸入元に確認してみようかと思ってい ます。 >そうすると、グランカッサなどで「ドドーン」と来て気持ちいいん >です。邪道かもしれませんが。 個人的には、気持ちいいセッティングが正しいセッティン グだと思ってます。 もちろん、きちんと調整した後に聴感で微調整するのと、 聴感のみで適当に決めるのとでは、格段の開きはあります が、結局のところ最後は聴感だと思います。 >オフ会ではこちらの試聴時には、そのボタンを選んで繋いで鳴ら >したり切ったりしていたのですが、どなたもお気づきにならなかっ >たようです。 私も、友達に聞かせながら、リモコンのMUTEでオンオフし たことありますが、誰も気づきませんでしたね。 唯一、友人の奥様が、OFFの時に「なんかつまらない」と漏 らし、びっくりしたぐらいでしょうか。 >機会があれば聴いてやってください。 それはもう、ぜひに。 現在、貧乏暇なしで・・・なかなか自分のシステムにも構っ てやれない状況ですが、9月に入れば少しゆとりができるで しょうから、機会があればお願いしたいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼シュウさん： こんにちは >>この辺の様子は店主日記の8/10 8/11にお書きいただいています。 >>http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm > >楽しく読ませていただきました。 >気に入ったパワーアンプも見つかったようで、お喜び申し >上げます。 ありがとうございます。コストをさほどかけなくてもいいアンプが ありますよ。。との趣旨で紹介させていただいたら、注文が急に増 えて在庫も終了して、製造も終了してしまったそうです。 一般にイメージされるWE300Bシングルや2A3シングルとはまったく 異なる、強力なドライブ能力を持ったものだったのですが・・・ >>自動設定機能というのは、付属マイクを使って、自動的にクロス >>オーバーから位相、イコライジングまでしてくれるものなのでしょ >>うか？ > >HPの情報からは、いまいちはっきりしないのですが、イコ >ライジングだけのようです。 だとすればいまふたつです。一番苦労するのが位相調整ですから。 この調整機能もあればオーディオマニア以外にも使いこなせるSW となりますね。 >個人的には、気持ちいいセッティングが正しいセッティン >グだと思ってます。 >もちろん、きちんと調整した後に聴感で微調整するのと、 >聴感のみで適当に決めるのとでは、格段の開きはあります >が、結局のところ最後は聴感だと思います。 そうですよね。モニターで調整を追い込み、最後は聴感で微調整 はありがたいです。 性質が違うガルネリにもWE TA4181にも合わせられる汎用性の大 きいサブウーハーで、どなたにもご推薦できるものですね。 女性がオンオフを気づいたそうですけど、生来的に女性は低音には 男性以上に敏感ですね。 女性にはベーシストがもてるというのがミュージシャンでの通説？ のようです(^^;) 私もスペンドールの末席を汚しているものですから、最高機種の SP100をお聞かせ願いたいものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 私のつたない経験からですと、いずれにしても、スピーカアウトを使うと必ずメイン スピーカーの音質に影響が出るので、複数のプリをご使用になるのでしたら、ライン 切り替え器などで切り替えてでも、ライン入力で使用された方が結果はベターだと 思います。 ご参考まで <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼黒子さん： >私のつたない経験からですと、いずれにしても、スピーカアウトを使うと必ずメイン >スピーカーの音質に影響が出るので、複数のプリをご使用になるのでしたら、ライン >切り替え器などで切り替えてでも、ライン入力で使用された方が結果はベターだと >思います。 アドバイスありがとうございます。 早速かような方法を講じてみます。 昨日はメイン２種類に対して、ヴェロダインＤＤ−１８のパラメーター設定 をしていました。 併せて、各種外来ノイズ対策をいろいろしていました。 ノイズのひとつに、ヴェロダインの外部モニターとしてテレビに繋げていた ビデオケーブルを介して、テレビからのノイズがヴェロダイン→プリアンプ にラインケーブルを伝わって混入していることを突き止めました。 以外なところからのノイズがあるようで、使わないラインケーブル等はすべて はずしておくセオリーの大切さを体感いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |