Ｐａｇｅ 816 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼３Ｐコンセントとスイッチング電源のノイズ KOBA 05/8/5(金) 17:27 ┗Re:３Ｐコンセントとスイッチング電源のノイズ Kenzo 05/8/9(火) 21:19 ┗Re:３Ｐコンセントとスイッチング電源のノイズ KOBA 05/8/11(木) 1:19 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ３Ｐコンセントとスイッチング電源のノイズ ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/8/5(金) 17:27 -------------------------------------------------------------------------
| どうも最近ノイズがアンプに混じると感じてノイズ対策をいろいろ試して みました。 アンプの残留ノイズをオシロで測定したり、聴感でもトライアングルの録音 を聴けばわかります。 ・３Ｐ壁コンセントはノイズ混入源になる場合がある ３Ｐコンセントは一部がアースに繋がっています。このアースは 地中に繋がっているわけですが、ここからノイズが混入する場合が あるようです。 ・スイッチング電源はやはりノイズ源であった。 近時デジタルアンプが盛んですが、中の電源は大抵スイッチング電源 です。同様にＰＣや家電品にもスイッチング電源多数でインバーター から携帯用充電器等もノイズ源となることを測定して確認できました。 拙宅ではヴェロダインのサブウーハーのデジタルアンプからさえ、いく らかのスイッチングノイズが電源に回り込む可能性も要検討となって おります。 アンプ内部での増幅回路へのスイッチングノイズのシャットアウトは しっかり設計されていても、コンセントにノイズが逆流？しているこ とが観測される場合があるようです。 ・いにしえの機器ではノイズを拾うおそれがある いにしえの機器や映像を前提にしていない機器等の中にはアース設計の 関係で、上記様々なノイズを拾いやすい場合があるようです。 特にプリアンプについて、いにしえのアース設計が通用せず、ＡＶアンプ 等のアースを含めたノイズ対策には学ぶところがあるようです。 ＡＶは映像信号も含めた多チャンネルのものであって、ノイズの飛びつき が避けられないため、シビアな設計が強いられるようです。 １０日には拙宅でのオフ会ですので、アイソレーショントランスを発信源 側にもってくることと、３Ｐ壁コンセントはＣＳＥのタップでアースを浮 かせるとかを行う必要があるようです。 正直ノイズ混入を防ぐアイソレーショントランスは音の勢いを殺ぐ場合も あって聴感上ではなるべく使いたくないグッズでもあって、頭の痛い問題 です。 これはという音に影響のないノイズ撃退機があればいいのですが・・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： >どうも最近ノイズがアンプに混じると感じてノイズ対策をいろいろ試して >みました。 >アンプの残留ノイズをオシロで測定したり、聴感でもトライアングルの録音 >を聴けばわかります。 聴感で判る程では困りますね。 聴こえなければ、地球の電位を相手にするようなことになりかねませんので、こういった問題は気にしないことが一番です。出来ることと言ったら、部屋の中で一番大きなエネルギーの供給源である壁のコンセントをどう使うかと言ったところです。 > >・３Ｐ壁コンセントはノイズ混入源になる場合がある > ３Ｐコンセントは一部がアースに繋がっています。このアースは > 地中に繋がっているわけですが、ここからノイズが混入する場合が > あるようです。 二線式の商用電源を前提とした機器の場合、良かれと思ってアースすると予想に反した結果になることが多いと思います。信号系のアースに商用電源系のアースが大きなループを形成し、共通インピーダンスによる干渉やループがノイズを拾い込んだりします。小指くらいある線材でアースしないとかえって逆効果になることの方が多いと思っています。 発電所から変電所、高圧送電線、柱上トランス、各家の配電盤を経由して膨大な距離を旅してくる商用電源からのエネルギーは二線にアースを加えると地球を相手に相撲を取るような気になります。 感電の危険がある場合のみアースを取る必然があると考えています。 > >・スイッチング電源はやはりノイズ源であった。 > 近時デジタルアンプが盛んですが、中の電源は大抵スイッチング電源 > です。同様にＰＣや家電品にもスイッチング電源多数でインバーター > から携帯用充電器等もノイズ源となることを測定して確認できました。 > 拙宅ではヴェロダインのサブウーハーのデジタルアンプからさえ、いく > らかのスイッチングノイズが電源に回り込む可能性も要検討となって > おります。 > アンプ内部での増幅回路へのスイッチングノイズのシャットアウトは > しっかり設計されていても、コンセントにノイズが逆流？しているこ > とが観測される場合があるようです。 良く検討されてノイズの輻射が少ないスイッチング電源でも、瞬間的に多量の電流が流れており、この電流が流れた時に商用電源の波形が変化しオシロで見ると結構な歪みに見えます。これをフィルターでなんとかしようとするとインピーダンスを上げて電流を制限しなければならず、綺麗だけれど、か細い音になって行きます。 大変高価ですが、開発の為の設備としか言えない袖机程もある十分な電力容量を持つ周波数が設定出来る正弦波出力のAC-ACコンバータ（電力発振機）をノイズの出る機器に各々入れてどこまで改善出来るかというところだと思います。 > >・いにしえの機器ではノイズを拾うおそれがある > いにしえの機器や映像を前提にしていない機器等の中にはアース設計の > 関係で、上記様々なノイズを拾いやすい場合があるようです。 > 特にプリアンプについて、いにしえのアース設計が通用せず、ＡＶアンプ > 等のアースを含めたノイズ対策には学ぶところがあるようです。 > ＡＶは映像信号も含めた多チャンネルのものであって、ノイズの飛びつき > が避けられないため、シビアな設計が強いられるようです。 1980年代半ばに違法CBが起こすアンプIが大きな問題になりました。ドイツではこういった問題が訴えられると電波管理局から電測車を出動させ原因究明をする仕組みです。あまりに頻繁に訴えが起きたため、原因である違法CBを取り締まるだけでなくアンプIを起こす機器にも対策を要求しました。この流れが、欧州標準になり世界標準となりました。この試験は約1Wの高周波を注入し希望信号出力が維持出来ると言う大変厳しい要求です。 実際の運用は国事に異なり、日本では実施にはなっていません。しかし、輸出も視野に入れた開発の場合、基本的な対策は盛り込んであります。 ビンテージ機器の中には今売られているものと同等以上の高性能、高音質なものもありますが、妨害にはめっきり弱いと言う弱点を持つものが少なくありません。増幅回路の初段が判で押したように差動構成となっているのは、アンプIに対し強いからです。 年を追う毎に妨害電波の環境が悪化して行く状況では、よほど良い環境でない限りビンテージ機器には辛い時代になりました。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...> |
| ▼Kenzoさん： こんばんは。いつもレスありがとうございます。 >>アンプの残留ノイズをオシロで測定したり、聴感でもトライアングルの録音 >>を聴けばわかります。 >聴感で判る程では困りますね。 トライアングルのような単純な正弦波的音色では、わずかな濁りのよう なものがどうしても聞こえてしまいます。 ダメなデジタルケーブルを聞かされているような気持ちになりました。 >感電の危険がある場合のみアースを取る必然があると考えています。 そう感じました。近時の機器は電源ケーブル脱着型が多く、しかも ３Ｐコードが多いものですから、よくよく注意する必要があるようです。 >良く検討されてノイズの輻射が少ないスイッチング電源でも、瞬間的に多量の電流が流れており、この電流が流れた時に商用電源の波形が変化しオシロで見ると結構な歪みに見えます。これをフィルターでなんとかしようとするとインピーダンスを上げて電流を制限しなければならず、綺麗だけれど、か細い音になって行きます。 >大変高価ですが、開発の為の設備としか言えない袖机程もある十分な電力容量を持つ周波数が設定出来る正弦波出力のAC-ACコンバータ（電力発振機）をノイズの出る機器に各々入れてどこまで改善出来るかというところだと思います。 この電源アンプの類は実際に自宅で試したことはありませんが、おっしゃる とおり、できればアイソレーショントランスも音を遠く聞かせたり、音調を 細くさせる傾向もあるようです。 >1980年代半ばに違法CBが起こすアンプIが大きな問題になりました。ドイツではこういった問題が訴えられると電波管理局から電測車を出動させ原因究明をする仕組みです。あまりに頻繁に訴えが起きたため、原因である違法CBを取り締まるだけでなくアンプIを起こす機器にも対策を要求しました。この流れが、欧州標準になり世界標準となりました。この試験は約1Wの高周波を注入し希望信号出力が維持出来ると言う大変厳しい要求です。 家庭でも携帯電話という、強力な無線機がありますので油断がなりません。 ＰＣも同様です。 >年を追う毎に妨害電波の環境が悪化して行く状況では、よほど良い環境でない限りビンテージ機器には辛い時代になりました。 是枝重治さんがこれからのプリアンプ設計には電波暗室が必要だと言われて いた意味もわかる気がしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |