Ｐａｇｅ 810 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼JBLの古いスピーカー iede_cat 05/7/22(金) 0:38 ┣Re:JBLの古いスピーカー カンイチ 05/7/22(金) 12:55 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー KOBA 05/7/22(金) 17:45 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー カンイチ 05/7/23(土) 9:02 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー KOBA 05/7/23(土) 9:54 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー iede_cat 05/7/26(火) 13:25 ┗Re:JBLの古いスピーカー ３２０Ｉ 05/7/23(土) 9:48 ┗Re:JBLの古いスピーカー iede_cat 05/7/26(火) 13:29 ┗Re:JBLの古いスピーカー ３２０Ｉ 05/7/27(水) 7:11 ┗Re:JBLの古いスピーカー カンイチ 05/7/27(水) 10:19 ┗Re:JBLの古いスピーカー ３２０Ｉ 05/7/27(水) 21:47 ┣Re:JBLの古いスピーカー カンイチ 05/7/28(木) 11:57 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー でき 05/7/28(木) 21:34 ┃ ┗Re:JBLの古いスピーカー カンイチ 05/7/30(土) 23:11 ┗Re:JBLの古いスピーカー tack 05/7/28(木) 19:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： JBLの古いスピーカー ■名前 ： iede_cat <iede_cat@yahoo.co.jp> ■日付 ： 05/7/22(金) 0:38 -------------------------------------------------------------------------
| JBLの古いスピーカーについて詳しい方いませんか？ TYPE 4530BK ENCLOSURE というかなり大きいスピーカーです。 大体 120×60×60 位の大きさです。 またホーン(H92)、ツィーター(ホーンに2470 別に2405)、音響レンズ(2310)等が別に付いています。 おそらく50'sのスピーカーだとは思うのですが、当方若輩者でよくわかりません。 どのくらいの価値があるものなのか知ってみたいので、詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけるとうれしいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼iede_catさん： >4530BK ENCLOSURE 見てお分かりの様に、38cmユニット一発用バックロードホーン型SPBOXで、 箱だけで売られていた（いる？）物です。 中古相場はペア数万〜10万位でしょうか？（大きすぎて余り需要が無い） 出たのは、恐らく'60年代に入ってからでしょう。 >H92 fc800Hzの1inch用ホーンとレンズです。 個人売買相場はペア4万〜6万でしょう。 出たのは'60年頃です。 >2470 1inchドライバー、外観は2420(LE85)と同じですが、布（亜麻布）に フェノール樹脂を染み込ませたダイアフラムの大入力型で （2420はアルミ）、耐入力は2420の倍(60W)です。 殆ど、PA用にしか使われません。 家庭用としての需要は殆ど無い様です。 相場はペア4万位かと・・・・。 ダイアフラム以外は2420と同じです（互換性有り） 出たのは'70年頃です。 >2405 077と同等品で相場はペア4万〜6万でしょう。 どちらかと言えば2402(075)の方が高値で取り引きされています。 出たのは'70年代初頭です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| ▼iede_catさん： 4530BK ENCLOSURE JAZZなんかでは独特の歯切れのよい音を出すシステムを作れるBOXで すね。 ２０代前後にドラムを叩きにいっていたライブハウスのPAにも使って いましたね。 ヒノオーディオでそのBOXにD130ウーハーと１７５コンプレッション ドライバー＋そのホーンを付いたものを数ヶ月前に聞きました。 エネルギッシュな、音離れのよい、最近のハイエンドSPからは聞こえない ような音がしていました。 置く場所があれば、JAZZ、ROCKには好適なもののような気がします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： 私見ですが・・・・ >JAZZなんかでは独特の歯切れのよい音を出す・・・・ 逆だと思います。 同じ打楽器でも、クラシックの大太鼓やティンパニーのドーンと言う音では無く ドスッ、と言った感じの低音が好まれ、ベースもピチカートが殆どのJAZZに バックロードホーン型は向かないと思います。 4560やA7の様なフロントロードホーン型か普通のバスレフ型、密閉型の方が 向いているでしょう。 それと、バックロード型の（僅かながら）一呼吸置いた様な音の出方も JAZZには不向きだと思っています。 更に言えば、アコースティック楽器だけのJAZZは、 大型バックロードホーンを必要とする程の重低音はいらないでしょう、 口径の割には低音の出ないJBL4312が未だにJAZZファンに根強い人気なのは この辺りにも理由があるからだと思います。 寧ろバックロード型は、低音が、ベースでも弓弾きだったり、管楽器が主で、 オルガンの様な重低音も必要とするクラシックに向いていると思います。 一度しか聞いた事が有りませんが、4350（ユニットは不明）で聴いた ロウロウと鳴る５弦ベース（コントラバス）の弓弾きの音は可成りの物でした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| ▼カンイチさん： こんにちは >寧ろバックロード型は、低音が、ベースでも弓弾きだったり、管楽器が主で、 >オルガンの様な重低音も必要とするクラシックに向いていると思います。 > >一度しか聞いた事が有りませんが、4350（ユニットは不明）で聴いた >ロウロウと鳴る５弦ベース（コントラバス）の弓弾きの音は可成りの物でした。 まだあるかわかりませんが、ヒノオーディオでお聴きになられてみて下さい オーディオ的に低域がとか高域の伸びがというのを忘れて、おおっと感じました。 オーディオ的な聞き方をするとA7でも箱鳴りがウッドベースのピッチカートや ミュートバスドラムでは邪魔に聞こえます。 正確な低域というとたしかに拙宅のように４６センチをバスレフに納めたもの の方がいいですけど、なかなかの音離れがよかったですね。 ただクラシックではかような年代のユニット、ドライバーでは個人的には歪み が耳について、スムースさにも欠けてダメです。 録音スタジオのモニター的性能と、デフォルメされた楽しさというのを分けて いるわけです。 このＢＨでもアルテックＡ７でも１０畳 ２０畳程度の部屋では現代クラシック の音場感が再現されずに横一列にシンフォニーが並びがちです。 個人的には拙宅のガルネリやＢ＆ＷのＳＳ２５等で鳴るクラシックの方が好きです 日頃どんなスピーカーなどでどんな年代のジャンルを聞いているかにもよるのでしょう。 日頃どんなジャンルをどのような装置でお聞きになっておられるのか 私のシステムで明示なされると、アドバイス等をお読みになられた方が サバ読みできるのではないかと存じます。 これから五味さんらが購入したころに同じくオートグラフを購入して、 当時は一般では高くて手に入れられなかったというマランツ７，９を 新品で買われて４０年以上お使いのお父上からご子息に引き継がれて 聞かれているお宅にお邪魔します。 もうひとつの楽しみは、ヴァイタボックスのあのコーナーホーンのが カンノのWE300Bでどう鳴らされているのか大変楽しみです。 これらもある程度音を知っていますので、オーディオ的聴き方を忘れて お部屋込みのその楽器的響きを聞いてみるつもりです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 回答ありがとうございます。 バックロードホーンはどちらかというとクラシック向きということでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼iede_catさん： こんにちは 大変、懐かしいＳＰです。 >TYPE 4530BK ENCLOSURE プロフェッショナルシリーズのものです。 入っているユニットが分かりませんが、 民生用なら１３０Ａ、プロ用なら２２２０Ａあたりが入っている可能性が高いと思います。新品価格は１本 ７８，９００円でした。 時期は５０は５０でも、昭和５０年代前半のものです。 所謂、２４４３シリーズが出る前でした。 > >またホーン(H92)、ツィーター(ホーンに2470 別に2405)、音響レンズ(2310)等が別に付いています。 Ｈ９２は２６，０００円、２４０５は４０，０００円でした。 ドライバーが分かりませんが、ＬＥ８５（６７，５００円）か２４２０（９１，０００円）あたりと見当を付けます。 ４５６０、４５３０どちらにしようか迷った結果、結局、どちらの箱も使い真線でした。 今のＳＰにはない個性的なＳＰ、完全復活させてやって下さい。期待しております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| 回答ありがとうございます。 当方学生で６畳の部屋に住んでおり、大きな音であまり聞けないせいか、低音があまり聞き取れません。 やはりこういった特殊なものは大きな音で聞かないとあまり効果がないのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼iede_catさん： >当方学生で６畳の部屋に住んでおり、大きな音であまり聞けないせいか、低音があまり聞き取れません。 ６畳と言うのは、私の環境とそんなに変わりません。十倍は欲しい・・・ >やはりこういった特殊なものは大きな音で聞かないとあまり効果がないのでしょうか？ ふれっちゃーまんそん効果と言って、小音量ですと聴感上の低域の感度は落ちるのです。 バックロードホーンは中低域の量感は出ますが、超低域を伸ばすものではないので、そのような印象を受けるかもしれません。 逸れますが、 現代の小型ＳＰ、低域が伸びているように感じても、それほどでもないと思います。大きさによる限界と言うのは厳然としてあります。Ｆ０を下げるため、感度が落ちたり、失うものも多いと思います。 確かに、がんがん鳴らしてやりたいＳＰですね。これは卒業後の楽しみになるではないですか <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼３２０Ｉさん： >バックロードホーンは中低域の量感は出ますが、超低域を伸ばすものではないので、そのような印象を受けるかもしれません。 逆だと思いますよ。 少なくともJBLの4530、4520クラスであれば バックロードホーン型は充分重低音が期待出来ます。 小口径ユニットで良く使われるのは、その為だと思いますが・・・。 但し、タンノイやローサーの様なタイプのバックロードホーン型の場合は 使った事が無いので分かりません（基本的には同じだと思いますが・・・）。 中低域を充実させるにはフロントロードホーン型です。 フロントロード型は余程巨大にしない限り重低音に迄はその効果が及びませんので、 殆どの場合バスレフと併用している様です（JBL4560、4550、ALTEC A7等） 割と小振りでバスレフを併用していない箱はALTECの815位しか私は知りません。 （それでもツインW用と言う事もあって、100kgは優に越える大きさですが） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| ▼カンイチさん： こんにちは >>バックロードホーンは中低域の量感は出ますが、超低域を伸ばすものではないので、そのような印象を受けるかもしれません。 > >逆だと思いますよ。 > >少なくともJBLの4530、4520クラスであれば >バックロードホーン型は充分重低音が期待出来ます。 低音と言うのはどの辺の帯域を言うのか。自分の場合はかなり曖昧です。 低域と言う言葉を使えば良かったのかもしれません。例えば、４３４・シリーズの低域の伸びと比べると、やはり、低域は伸びていないと感じました。 ４５３０は購入までいたりませんでしたが、やはり、有力な候補でした。 >小口径ユニットで良く使われるのは、その為だと思いますが・・・。 低域だら下がりのユニットにロードを掛けて、そこを持ち上げるのであって、 ２ｍ程度のホーンでは、低域の下の方を伸ばすまでの効果はないと思います。 尤も、量感は増えますので、伸びたように感じることも事実でしょう。 バックロードに適しているのは、能率が高いが、低域がだら下がりのユニット ローサー、コーラルＢＥＴＡ８、ＪＢＬ１３０辺りが向いているように感じます。 >但し、タンノイやローサーの様なタイプのバックロードホーン型の場合は >使った事が無いので分かりません（基本的には同じだと思いますが・・・）。 > タンノイも低域の量感アップを狙っているのではないでしょうか。 >中低域を充実させるにはフロントロードホーン型です。 まさにおっしゃるとおりです。フロントロードもバックロードホーンも理屈は同じ、どの位の長さ、カーブを描けるか。フロントロードホーンを長くすることは現実的でないので限られている。バックロードホーンも本当はストレートホーンにするのが良いのでしょうが、必要なのは低音ですので、要らない帯域は折り曲げて減衰させているのかもしれません。（別に根拠はありません。） ４５６０の場合、組み合わせるホーン・ドライバーによっては、 ユニットの振動板の位置が揃えられるので、好ましいなーと思っておりました。 >フロントロード型は余程巨大にしない限り重低音に迄はその効果が及びませんの で、 >殆どの場合バスレフと併用している様です（JBL4560、4550、ALTEC A7等） >割と小振りでバスレフを併用していない箱はALTECの815位しか私は知りません。 >（それでもツインW用と言う事もあって、100kgは優に越える大きさですが） そうですね。長大なコンクリートホーンと言うのがあるそうですが、自分も聴いたことはありません。どんな音がするんでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼３２０Ｉさん： 以下のバックロードホーン（以下BHと略す）は、JBL4530、4520 或いは同型に限った感想です。 >低音と言うのはどの辺の帯域を言うのか。自分の場合はかなり曖昧です。 BHでカバーしようとするならば少なくとも100Hz以下でしょう。 >例えば、４３４・シリーズの低域の伸びと比べると、 >やはり、低域は伸びていないと感じました。 低域が伸びる、と言う印象はBHの効果がでる周波数よりもう少し上だと思います。 BHの効果は、所謂、身体で感じる、と形容される辺りでしょう。 >低域だら下がりのユニットにロードを掛けて、そこを持ち上げるのであって、 どの様な型式の箱であっても、基本的には同じ事です。 バスレフや共鳴管式でも、ユニットが出せない音は出ませんから・・・。 >バックロードに適しているのは、能率が高いが、低域がだら下がりのユニット ローサーは分かりませんが、JBLに関して言えば、2220と2205は別物ですが 両方とも充分その効果は有ります。 >>但し、タンノイやローサーの様なタイプのバックロードホーン型の場合は >>使った事が無いので分かりません（基本的には同じだと思いますが・・・）。 >タンノイも低域の量感アップを狙っているのではないでしょうか。 勿論そうでしょう。 分からないと書いたのは、ちゃんと聴いた事が無い、、と言う意味です。 （オーディオショップでチラッと耳にした事は有ります） それに、タンノイオートグラフの様な箱は、部屋の壁をホーンの延長と 想定している為、ちゃんと部屋のコーナーに設置しなければ本当の効果は 得られないと聴いた事があります、構造を見ると確かにその様です。 >どの位の長さ、カーブを描けるか。・・・・ チョット食い違いがある様ですが、私が今書いているのは、 天井をぶち抜いたり、壁をぶち抜いて使う様なロングホーンではなく あくまでもエンクロージュアとしてのBH、FHの話です。 >要らない帯域は折り曲げて減衰させているのかもしれません。 折り曲げるのはあくまでも省スペースの為です。 折り曲げても音道の長さは変わりませんから、帯域制限にはなりません。 （音質は反射などの影響で変わってしまうそうですが・・・） >４５６０の場合、・・・・ユニットの振動板の位置が揃えられるので、 >好ましいなーと思っておりました。 A7の場合は、高域ユニット（ドライバー＋ホーン）を箱のどの位置（前後）に 置くかでＷとの位相を正相にするか逆相にするか、指定されています。 （取り説に明記してあります） >長大なコンクリートホーンと言うのがあるそうですが、自分も聴いたことはありません。 >どんな音がするんでしょうか。 私は一度下記で聴いた事が有りますが、如何にもSPから低音が出ている、 と言う感じはしません、何か、部屋全体が唸っている様な感じで 私には好ましい音では有りませんでした。 そこの（部屋も含め）システム全体のせいかも知れませんが・・・・。 http://www.niikappu.jp/record/ http://www.niikappu.jp/record/rechall.htm <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| バックロードホーンは、中低域がダラ下がりのユニットの中低音を持ち上げ フラットに近づける、つまりより高域側に広い帯域にわたって高レベルに ブーストすることを目的とした方式です。 しかしながら最低域の音圧レベルアップに関してはバスレフ、密閉型に分が あります。 量感・迫力ある低音は（誇張はあるにしても）BHの真骨頂であり、 一方で最低域の再現性で劣ることは、BHにサブウーファーをプラスして 使用されていた故長岡鉄男氏の使用例・レポートでも明らかです。 （私自身の自作・試聴経験でもそうだと思っています。） もちろん15インチ2発のBHともなればかなり低い帯域までブースト可能ですが、 最低域の再現性に関しては疑問です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼できさん： >サブウーファー これは盲点でした、おっしゃる通りです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |
| ▼３２０Ｉさん： >そうですね。長大なコンクリートホーンと言うのがあるそうですが、自分も聴いたことはありません。どんな音がするんでしょうか。 割り込みで恐縮です。大阪のはずれにこんな店が有ります。 http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaamd908/ このホーンは巨大でした。38cmウーファーが20cm以下にしか見えませんでした(^^;; ただ、オーナーはさすがに現役を退きつつありますためか、音はかつての威容を 伺い知るにとどまる次第ですが、オーナーの並々ならぬ努力の成果には、大いなる 畏敬の念と感動を覚えました。 こういったお店は今や本当に貴重ですので、末永く頑張って欲しいものです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...> |