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 ▼スーパー・ツィーターの購入相談  あなろぐ 05/7/21(木) 22:45
   ┣Re:スーパー・ツィーターの購入相談  KOBA 05/7/22(金) 0:02
   ┃  ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  あなろぐ 05/7/22(金) 22:00
   ┃     ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  KOBA 05/7/22(金) 22:17
   ┣Re:スーパー・ツィーターの購入相談  トッタン 05/7/22(金) 0:55
   ┃  ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  あなろぐ 05/7/22(金) 22:09
   ┃     ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  トッタン 05/7/23(土) 0:53
   ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  黒子 05/7/22(金) 14:20
      ┗Re:スーパー・ツィーターの購入相談  あなろぐ 05/7/22(金) 22:13

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 ■題名 : スーパー・ツィーターの購入相談
 ■名前 : あなろぐ
 ■日付 : 05/7/21(木) 22:45
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   最近、スーパー・ツィーターに興味を持ち、購入を考えております。
ここの話で、murata, TAKET BATの製品が話されていたり、探しますとパイオニア、タンノイ、JBLなどでも製品を出しております。
スピーカーですと、どのスピーカーがどのような音がするなどの話を聞きますが、スーパー・ツィーターではあまり話を聞きません。各社の製品にどのような特徴があるのでしょうか?
また、組み合わせるスピカーとの相性などはどのようなものかお教えください。

当方の現在のシステムは、
スピーカー      NS-1000M
プリメインアンプ   McIntosh MA6200
プレーヤー      GT-2000

主にレコードを聴いております。NS-1000Mは買い換えようと思いつつも、アンプを変え、プレーヤーを変え、カートリッジを変えるたびに、それに対応して音を変えてくれます。なかなか思い切って別のスピーカーに変えるに忍びず、どこまで鳴らせるのか試してみようと思っております。その意味でも、スーパー・ツィーターを加えることでもっと変化するか知りたいと思っております。

よろしくお願いいたします。

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/7/22(金) 0:02  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あなろぐさん:
パイオニアのPT-R9が眠っています。
半年ほど前に18K、12dBで切るための素子も買ってあるのですが
そのままです。
お貸しできますので、聞いてみますか?
素子でネットワークをお作りいただかなければなりませんが、
簡単ではあります。
ベリリウムTWとリボンは合いそうな気がします

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : あなろぐ  ■日付 : 05/7/22(金) 22:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

早速レスいただきまして有り難うございます。
また、ありがたい申し出いただきましたことに感謝いたします。是非聞かせていただきたいのですが、その前に、素子を使ったネットワークに関して勉強させていただかなければなりません。
スピーカーの作り方などの雑誌を少し購入してみてはいるのですが、どうもよくわかりません。
もし、ご迷惑でありませんでしたら、解説書をご紹介くださるか、どのようにネットワークを作るか教えていただけるでしょうか?


>▼あなろぐさん:
>パイオニアのPT-R9が眠っています。
>半年ほど前に18K、12dBで切るための素子も買ってあるのですが
>そのままです。
>お貸しできますので、聞いてみますか?
>素子でネットワークをお作りいただかなければなりませんが、
>簡単ではあります。
>ベリリウムTWとリボンは合いそうな気がします

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/7/22(金) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あなろぐさん:
ネットワークの製作、計算等はこちらに便利なサイトがありました。
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm
コンデンサーとコイルを直列、並列に繋げるだけです。
なお素子はすでに買ってありますので、それを図に従ってハンダ付
されるとよいです。
素子の固定等は木片を使って、素子をエポキシなどで固定されれば
容易です。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : トッタン  ■日付 : 05/7/22(金) 0:55  -------------------------------------------------------------------------
   あなろぐ様

スーパーツイーターの予算はどのくらいを見込んでらっしゃいますでしょうか?
NS-1000Mといえば泣く子も黙る(?)名機ですね。私も昔あこがれてました。
非常にシャープでセンシティブな音だったと記憶してます。
で、手ごろなところでフォステクスのFT96H(税込み11760円 1本)あたりはシャープな音なので音色が1000Mにも合いそうな気がします。ただし能率が100dBと高いので、連続可変か固定のATTは絶対必要です。TAKET BATは聞いたことがないので私はなんとも言えません。
村田のES103はナチュラルでいいと思います。能率的にもATTなしでつながりそうです。が、シャープさを期待するとがっかりするかも。(しかしポテンシャルは相当に高いです)これが1番「スーパーツイーターをつけた」感じがしないと思います。
あとは私も使っているやはりフォステクスのT-500A。音はわりとくせがなく、細身にならずに細かい音も良く出します。ただし高域限界は25kHzと、やや時代おくれの感もあります。
いずれにせよ個々のモデルにあった細かいチューニング(コンデンサーの種類や容量を選んだり、ATTのレベルや設置の位置をさぐったり)が成功の最大のカギになるのはまちがいありません。できればF特を測れる測定器があると便利です。1000Mですとクロスオーバー周波数は12kHzから18kHzぐらいの間になると思います。このあたりの周波数を聴感だけで詰めていくのは至難の業です。吉正電子からも手ごろな測定ソフトがでてますし、測定用のマイクも(測定用でないと意味がない)6800円(ベイリンガー ECM8000)あるので、これらを使ってチューニングすることをぜひお勧めします。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : あなろぐ  ■日付 : 05/7/22(金) 22:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼トッタンさん:

レス有り難うございます。

>で、手ごろなところでフォステクスのFT96H(税込み11760円 1本)あたりはシャープな音なので音色が1000Mにも合いそうな気がします。ただし能率が100dBと高いので、連続可変か固定のATTは絶対必要です。TAKET BATは聞いたことがないので私はなんとも言えません。

この辺が私はまだ不勉強でよくわからないのです。KOBAさんからのご返事でもネットワークを組む必要があるとのことですが、どのような素子を選択するか前に、どのように何をつなげるのかというところで立ち止まってしまいます。
非常に加えることによって音が向上するならば、高価なものを購入しようかとも思うのですが、どのくらいの差があるものなのでしょうか?

>村田のES103はナチュラルでいいと思います。能率的にもATTなしでつながりそうです。が、シャープさを期待するとがっかりするかも。(しかしポテンシャルは相当に高いです)これが1番「スーパーツイーターをつけた」感じがしないと思います。
>あとは私も使っているやはりフォステクスのT-500A。音はわりとくせがなく、細身にならずに細かい音も良く出します。ただし高域限界は25kHzと、やや時代おくれの感もあります。

この感覚が知りたいのです。スーパーツィーター自体に耳をつけても聞こえないと聞きます。どこを基準として選択したらよいのかがさっぱりわからないのです。やはり、後でおっしゃっているように聴感のみで詰めていくのは至難なのでしょうか?

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : トッタン  ■日付 : 05/7/23(土) 0:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あなろぐさん:

>
>KOBAさんからのご返事でもネットワークを組む必要があるとのことですが、どのような素子を選択するか前に、どのように何をつなげるのかというところで立ち止まってしまいます。
>非常に加えることによって音が向上するならば、高価なものを購入しようかとも思うのですが、どのくらいの差があるものなのでしょうか?
>

うーん。「どのくらいの差」といわれてもこれは実感しないとわからないことなので私のつたない文章表現力では伝え切れませんねえ。すいません。


>
スーパーツィーター自体に耳をつけても聞こえないと聞きます。どこを基準として選択したらよいのかがさっぱりわからないのです。やはり、後でおっしゃっているように聴感のみで詰めていくのは至難なのでしょうか?

>

いえいえ、スーパーツイーターからの音はちゃんと聞こえます。ご安心ください。
とりあえず、音楽の友社から出版されている長岡鉄男著「こんなスピーカー見たことない」の1を買って読んでみてはいかがでしょう。スピーカーの動作原理やエンクロージャーの設計法、ネットワークの設計法がわかりやすく書いてあります。
絶版になってるかもしれませんが、秋葉原の石丸電気ソフト3店と渋谷の東急本店前のブックファーストにはまだあるはずです。あと雑誌「STEREO]7月号はスピーカー工作特集で、ネットワークのことなどの基本的なことが簡潔に書かれてます。
最後に申し上げますが、聴感だけでスーパーツイーターと既存のSPをフラットにつなぐことは不可能です。ただ、きれいにつながってなくても聴感上おおきな不都合は感じません。しかしきれいに(フラットに)つながった場合とでは音質的に大きな差があることはまちがいありません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : 黒子  ■日付 : 05/7/22(金) 14:20  -------------------------------------------------------------------------
   NS-1000Mは以前愛用しておりました。

私の経験では、

JAZZやロックなどをお聞きになるのでしたら、FOSTEXのホーン型STWを15KHz〜
18KHzのクロスオーバーでコンデンサー1個の6dBカットでポンと乗せてあげるのが
良いと思います。

クラシックをお聞きになる場合はやはりリボン型を15KHz前後のCとLの12dBカット
で乗せてかげると結構うまくいきました。

リボン型の場合はお好みですが、FOSTEXの場合はアッテネータを入れて音量調整が
出来るようにしておいたほうが良いでしょう。

NS-1000Mの音とつなげてワイドレンジというより、音場の見通しを良くするような感覚で、音量や、S-TWユニットの向き(前後左右上下方向)を調整されると良いと思います。

ご参考まで

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スーパー・ツィーターの購入相談  ■名前 : あなろぐ  ■日付 : 05/7/22(金) 22:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼黒子さん:

レス有り難うございます。
やはりネットワークの勉強をして使いこなしを考えなくてはスーパーツィーターは簡単に使いこなせるものではなさそうですね。
あまり、高価なものをはじめから購入するより、手ごろな価格のものから始めるべきなのでしょうか。


>JAZZやロックなどをお聞きになるのでしたら、FOSTEXのホーン型STWを15KHz〜
>18KHzのクロスオーバーでコンデンサー1個の6dBカットでポンと乗せてあげるのが
>良いと思います。
>
>クラシックをお聞きになる場合はやはりリボン型を15KHz前後のCとLの12dBカット
>で乗せてかげると結構うまくいきました。
>
>リボン型の場合はお好みですが、FOSTEXの場合はアッテネータを入れて音量調整が
>出来るようにしておいたほうが良いでしょう。
>
>NS-1000Mの音とつなげてワイドレンジというより、音場の見通しを良くするような感覚で、音量や、S-TWユニットの向き(前後左右上下方向)を調整されると良いと思います。
>
>ご参考まで

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...>
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