Ｐａｇｅ 796 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 kame 05/7/6(水) 19:47 ┣Re:カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 tack 05/7/6(水) 21:35 ┣Re:カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 ３２０Ｉ 05/7/7(木) 4:58 ┃ ┗Re:カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 kame 05/7/7(木) 8:47 ┃ ┗Re:カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 Ryuichi 05/7/7(木) 12:50 ┗Re:カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 カンイチ 05/7/7(木) 8:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： カットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係 ■名前 ： kame ■日付 ： 05/7/6(水) 19:47 -------------------------------------------------------------------------
| ステレオからモノラルへの変換について相談したkameです。 とても勉強になりました。ありがとうございました。 もう一つ相談というか、一般的な常識かもしれないのですが、 ネットワークのカットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係について伺いたいのです。 現在カーオーディオで2Way+SWの５スピーカーを各chマルチアンプで駆動しています。 2Wayのウーファーのfsが103.14Hzなのですが、このウーファーのHighパスで悩んでいます。 カタログにはこの13cm2Wayシステムの再生帯域は70Hzから20kHzとあります。 しかし70~150Hzくらいがとても弱くて、ベースラインが出てこないのです。 カットオフしてもしなくても、200Hzから12octでカットしたのと変わらない感じなのです。 （ちょっと極端過ぎる言い回しですが） 色々試しすぎて何だか分からなくなってきましたが、 試行錯誤の結果、現在その70~200Hzの周波数帯はリアに積んであるSWに振っていて、 実質的にこのSWも含めた3Way構成っぽくなっています。 .......理想..現実 SW=LPF.80Hz..200Hz..fs41Hz(17cm) W==HPF.80Hz..200Hz..fs103.14Hz(13cm) W==LPF.4kHz..4kHz TW=HPF.4kHz..4kHz..fs1819.87Hz 知識として知っておきたいのですが、 １）「fs値＝抵抗が大きく変わる部分」というのはグラフから読み取れますが そもそもここの周波数は「カットしないとダメ」なものなのでしょうか？ ２）「カットしなくて良い」とすると、 「カタログ値どおり70Hzから出ているが、取り付けや防振など別の要因でこの部分が弱い」 という解釈が妥当でしょうか？ ３）仮にフロントからの低音は諦めて、リアSWを含めた3Wayと割り切る場合、 A.SWはモノラルなので、出来るだけ低域成分のみにするとして、 LPF=100Hz、6oct ←ここのアドバイスも欲しいのです。 B.後ろのスピーカーの定位を前に持ってくるには、タイムコレクションで何とかする。 この場合「SWの到達を？cm早める様にすれば良い」のでしょうか？ 今後、どこから改善するべきなのか、みなさんのご指導、ご意見をお聞かせください。 <Opera/7.54 (Windows NT 5.1; U) [ja]> |
| ▼kameさん： ここの管理人さんがカーオーディオの部屋を作ってくれましたので、 そちらに投稿されるのが良いかと思います。 ご質問の回答になっていなくて恐縮です。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...> |
| ▼kameさん： こんにちは 旧カメと申します。 他にも同じようなハンドル名があるようなので改名しました。 tackさんのおしゃるとおり、ここには「議論・難しい話」の部屋、 「車・カーオーディオ」の部屋があります。 そちらに提起された方が宜しいかと思います。 私にはお答えするような知識も経験もありませんので、 雑談レベルで感想を申し上げます。 >もう一つ相談というか、一般的な常識かもしれないのですが、 >ネットワークのカットオフ周波数とスピーカーのfs値の関係について伺いたいのです。 > >現在カーオーディオで2Way+SWの５スピーカーを各chマルチアンプで駆動しています。 >2Wayのウーファーのfsが103.14Hzなのですが、このウーファーのHighパスで悩んでいます。 > >カタログにはこの13cm2Wayシステムの再生帯域は70Hzから20kHzとあります。 >しかし70~150Hzくらいがとても弱くて、ベースラインが出てこないのです。 >カットオフしてもしなくても、200Hzから12octでカットしたのと変わらない感じなのです。 kameさんの聴感のとおり、かなり上の部分から下がっているのではないでしょうか。７０hz〜出ていると言っても、７０hzは基準値と比べて−１０ｄｂとかになっていると思われます。測定上は同じように出ていても、１３ｃｍと３８ｃｍでは異なります。１３ｃｍでは１００hz以下は出ていないと言っても私は不思議には思いません。（理論的な裏付けがあるわけではありません。） >色々試しすぎて何だか分からなくなってきましたが、 >試行錯誤の結果、現在その70~200Hzの周波数帯はリアに積んであるSWに振っていて、 >実質的にこのSWも含めた3Way構成っぽくなっています。 まー、スーパーウーファー（ＳＷ）は指向性をあまり考えなくて良い低域の周波数であると言うのが前提条件です。その組み合わせで良いのではないでしょうか。 > >.......理想..現実 >SW=LPF.80Hz..200Hz..fs41Hz(17cm) >W==HPF.80Hz..200Hz..fs103.14Hz(13cm) >W==LPF.4kHz..4kHz >TW=HPF.4kHz..4kHz..fs1819.87Hz > > >知識として知っておきたいのですが、 >１）「fs値＝抵抗が大きく変わる部分」というのはグラフから読み取れますが > そもそもここの周波数は「カットしないとダメ」なものなのでしょうか？ > >２）「カットしなくて良い」とすると、 > 「カタログ値どおり70Hzから出ているが、取り付けや防振など別の要因でこの部分が弱い」 > という解釈が妥当でしょうか？ 私は２）で良いのではないかと思います。 > >３）仮にフロントからの低音は諦めて、リアSWを含めた3Wayと割り切る場合、 > A.SWはモノラルなので、出来るだけ低域成分のみにするとして、 > LPF=100Hz、6oct ←ここのアドバイスも欲しいのです。 > B.後ろのスピーカーの定位を前に持ってくるには、タイムコレクションで何とかする。 >この場合「SWの到達を？cm早める様にすれば良い」のでしょうか？ 繰り返しになりますが、ＳＷは指向性が薄いのでどこに置いても良いというのが前提条件。 そして、カーオーディオの場合、運転席が左右のどちらかに偏っている。 室内オーディオと異なり、頭の位置も結構動く。 第一、頭の後ろから音が来るなんて不自然なはず、その割りには、結構楽しめる と言うことで、私は車の中では好い加減に聴いています。 済みません。水を差すようなことを申しまして・・・・・ 試行錯誤された苦労話を後でお教え下さい。 では、失礼します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.1...> |
| tackさま 旧カメ（３２０Ｉ）さま（ハンドル名かぶって申し分けありませんでした） ご返答ありがとうございます。 最初は「fsってアンプにとってはどう感じるの？」だったのですが、 文章を書いているうちに、 ご指摘どおり、完全に車・カーオーディオの話題に変わってました。 新入りなもので、ルールを無視して申し訳ございませんでした。 みなさまへ： スレ汚し申し訳ございませんでした。 このトピックはスルーの方向でお願いします。 管理人様へ： ご迷惑おかけしました。 どうしたらよいでしょう？ そちらで移動、又は消せるならそうして頂けると助かります。 <Opera/7.54 (Windows NT 5.1; U) [ja]> |
| こんにちは。Ryuichiです。 移動はできませんので、続きをカーオーディオの部屋で行って ください。 続けるときは、最初に簡単なまとめを書いておくとやりやすい とおもいます。 ▼kameさん： >tackさま >旧カメ（３２０Ｉ）さま（ハンドル名かぶって申し分けありませんでした） >ご返答ありがとうございます。 > >最初は「fsってアンプにとってはどう感じるの？」だったのですが、 >文章を書いているうちに、 >ご指摘どおり、完全に車・カーオーディオの話題に変わってました。 >新入りなもので、ルールを無視して申し訳ございませんでした。 > >みなさまへ： >スレ汚し申し訳ございませんでした。 >このトピックはスルーの方向でお願いします。 > >管理人様へ： >ご迷惑おかけしました。 >どうしたらよいでしょう？ >そちらで移動、又は消せるならそうして頂けると助かります。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firef...> |
| ▼kameさん： オーディオ一般としてお答えします。 >１）「fs値＝抵抗が大きく変わる部分」というのはグラフから読み取れますが > そもそもここの周波数は「カットしないとダメ」なものなのでしょうか？ ＜fs＞、???だったので調べてみた所、＜最低共振周波数＞と有りました。 これはf0（fゼロ）の事ですね。 いつ頃から＜fs＞と表示する様になったのか？ 私は今回初めて知りました。 それはさておき、fs以下をカットすると言う話は聞いた事が有りません。 >２）「カットしなくて良い」とすると、 > 「カタログ値どおり70Hzから出ているが、取り付けや防振など別の要因で > この部分が弱い」という解釈が妥当でしょうか？ 70〜＊＊Hzと書いてあっても、その間同じレベル（音圧）で出ると言う事では 有りません。 1kHzを基準に-**dBの範囲と言う事ですから、物に依っては、 低（高）域の両端は平気で6dBくらい落っこちています。 他機種より極端に低いか高くない限り、カタログ（取り説）スペックの ｆ特は参考にはならないと思います。 >３）仮にフロントからの低音は諦めて、リアSWを含めた3Wayと割り切る場合、 > A.SWはモノラルなので、出来るだけ低域成分のみにするとして、 > LPF=100Hz、6oct ←ここのアドバイスも欲しいのです。 昔々、＋ウーファー方式（3D方式と呼ばれていた）のLPFをどの位にすると ＋ウーファーの位置を認識してしまうか？と言う趣旨の実験報告が 某雑誌に載っていました。 その結果では、12dB/octの場合は100Hz以下にする必要が有ると 結論付けていました。 これ以上だと＋ウーファーの位置を認識してしまう様です。 低音楽器の定位は高調波（倍音）分で決まりますから、左右のSPが受け持ちます。 例えば、ベース胴鳴りは聞こえるけれど、その音が＋ウーファー方向からは 聞こえ無い様なLPFを選ぶ必要が有り、その最低線が fc＝100Hz以下（12dB/oct）のLPFで有る、と言う事です。 >B.後ろのスピーカーの定位を前に持ってくるには、タイムコレクションで何とかする。 > この場合「SWの到達を？cm早める様にすれば良い」のでしょうか？ 上記の条件を満たせば、ホームオーディオの場合、＋ウーファーは 前面にさえあれば左右のメインSPの内側に置かれていなくとも、 殆ど問題ないとの実験結果でしたが、後に置く事までは試みていませんでした。 車の中の様な狭い空間では、100Hz以下の低音は殆ど方向性を感じないと 思いますが・・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)> |