Ｐａｇｅ 785 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼市販ボックス＋スピーカーユニットについて Jc 05/6/12(日) 18:47 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて ポチ 05/6/12(日) 20:07 ┃ ┗Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて Jc 05/6/12(日) 23:32 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて THE POWER THAT BE 05/6/12(日) 22:48 ┃ ┗Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて Jc 05/6/12(日) 23:40 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて KOBA 05/6/14(火) 0:37 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて ３２０Ｉ 05/6/14(火) 5:31 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて Kenzo 05/6/14(火) 21:33 ┣Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて ナンシー 05/6/21(火) 8:52 ┗Re:市販ボックス＋スピーカーユニットについて トッタン 05/6/22(水) 0:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 市販ボックス＋スピーカーユニットについて ■名前 ： Jc ■日付 ： 05/6/12(日) 18:47 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして。 市販のボックスにユニットの組み合わせる場合は、メーカー製のＳＰに比べて 失敗するリスクは高いでしょうか。投資効果があまり無かったとか。 今、気に入った市販のボックスを見つけて、まずは２種類のユニットを換えて楽しめるならばやってみたいと思っています。そんな単純ではないのでもしやる場合は専門店に聞く位のことはしますが彼らも商売ですから薦めない訳はないと思いますので、ここで聞いてみたしだいです。 私事ですがここ２年位に市販ＳＰを６台程（NHT.ハーベス.ソナス等）聞きこみ、 楽しんで来ました。 また違った世界が味わえるならと... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| 結論としては既製品を購入する方が今は得だと感じます。 確かに今から20年以上昔は既製品が高価でしたから 自作される人が多かったのは事実です。 しかし今はコストパフォ−マンス的に捉えると、既製品は素晴らしいものが あると思います。 市販ボックス＋ユニットのメリットとしては、おっしゃるとおり 幾つかのユニットを付け替えて楽しむと言う面ですね。 より安く、より高音質を目指すのであれば、まずは長岡さんの本などから 寸法を書き写して、一枚板から切り出して造ると面白いと思いますよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ポチさん、ありがとうございます。 やはりコストメリットを重視するなら、一枚板からですね。 自分にはそこまで時間をかけられそうにありません。 見た目も重視するので業者に組立を頼んだりしたら、高くなりますね。 なるほど。 >結論としては既製品を購入する方が今は得だと感じます。 > >確かに今から20年以上昔は既製品が高価でしたから >自作される人が多かったのは事実です。 > >しかし今はコストパフォ−マンス的に捉えると、既製品は素晴らしいものが >あると思います。 > >市販ボックス＋ユニットのメリットとしては、おっしゃるとおり >幾つかのユニットを付け替えて楽しむと言う面ですね。 > >より安く、より高音質を目指すのであれば、まずは長岡さんの本などから >寸法を書き写して、一枚板から切り出して造ると面白いと思いますよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼Jcさん： オーディオは道楽的側面もあるので時間やお金にゆとりがあるのであれば積極的に色々試されるのも良いのではないでしょうか？私には特に時間（というか両方かもしれませんが）が無いので自作をしたくてもできないでいます。 時間が無くてもこんなのならできるかな？といつも思うのがHASEHIRO AUDIOです。 http://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/ >はじめまして。 > >市販のボックスにユニットの組み合わせる場合は、メーカー製のＳＰに比べて >失敗するリスクは高いでしょうか。投資効果があまり無かったとか。 > >今、気に入った市販のボックスを見つけて、まずは２種類のユニットを換えて楽しめるならばやってみたいと思っています。そんな単純ではないのでもしやる場合は専門店に聞く位のことはしますが彼らも商売ですから薦めない訳はないと思いますので、ここで聞いてみたしだいです。 > >私事ですがここ２年位に市販ＳＰを６台程（NHT.ハーベス.ソナス等）聞きこみ、 >楽しんで来ました。 >また違った世界が味わえるならと... <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| THE POWER THAT BEさん、ありがとうございます。 ハセヒロは安価なボックスもあるので、てはじめにはいいですね。 自分はＳＰに対してだけは美観（造りの良さ）を求めてしまう様で、 ボックスだけはせめて質の良さそうな木目のものをと思ってしまいます。 そうするとコストもかかって失敗したら代償も大きくなりますね。 > >オーディオは道楽的側面もあるので時間やお金にゆとりがあるのであれば積極的に色々試されるのも良いのではないでしょうか？私には特に時間（というか両方かもしれませんが）が無いので自作をしたくてもできないでいます。 > >時間が無くてもこんなのならできるかな？といつも思うのがHASEHIRO AUDIOです。 > >http://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/ > > <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼THE POWER THAT BEさん： ▼Jcさん： 自作のSPは中学生の段ボール箱SPから数えると相当数作りました。 その中でも異色の出来が現用のTA4181ウーハーボックスです。 ただし、事前のＳＰボックスの設計の計算理論の学習に数ヶ月、 設計だけで１，２ヶ月、材質選びで数ヶ月、製作に１ヶ月以上、事後 調整に半年の１年以上かけて出来上がったものです。 材質に関しては、叩いてみたり、聴診器を使っていにしえの名機の 箱鳴りを聴いたりして部材選びをしました。 今ではもう設計も、部材選びもする意欲が出ません(^^;) 是枝重治さんの戦後５０年のオーディオでラジオ技術に書かれた 内容に従えば、女房子供を質に入れてもオーディオにお金をつぎ込むか 時間を投じて体を壊して、場合によってはそれで死んでしまっても 本望な位に睡眠時間まで削って、自作に励む努力の双方をやっていた記 憶です。独身でしたから出来たんでしょう。 ウェスタンエレクトリックの既製品の箱・フロントロードホーンバッフ ルでは好みの音が出ず、バスレフでも設計例もありませんでしたので、 ＳＰユニットのｆ０ Mo インピーダンス特性等を測定して、計算上適切 なボックスを自分で考えざるを得ませんで。 本とすれば、ダイアトーンのトップ技術者であった佐伯多門さんの スピーカー＆エンクロージャー大百科は必読文献です。 自作は究極のオーディオ道楽となりますから、場合によっては完成品 以上にお金がかかっても、完全オーダーメードの部屋や好みにぴった り適合のものを作るといった気概が必要なようです。 THE POWER THAT BEさんお勧めのハセヒロは、一番小さなBHを使って います。 最近、ハセヒロで音的な向上がされる塗料を開発中で、これを塗ると 格段の音調の改善効果があるようですので楽しみにしているところです。 出来合いの箱となれば、吸音材とバスレフならポートを可変できる ことが必須に思います。 いにしえでもビクターのSX-3の開発にあたっては、１００個もの試作 を繰り返したそうです。 自作も１００個は無理にしても、時間というものをふんだんに注いで お好みの完全なオーダーメードの素晴らしい作品をお作りください。 製作だけは、高級仏壇や高級一品家具等の製造できるところであれば、 指定部材と塗料で、設計図通りのものを作ってくれます。 なお箱の表面塗料は白漆塗りにしてみたらよかったです。 これも石油合成物のラッカーなどは使いたくなかったものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼Jcさん： はじめまして ３２０Ｉです。 >市販のボックスにユニットの組み合わせる場合は、メーカー製のＳＰに比べて >失敗するリスクは高いでしょうか。 リスクは高いと思います。 個人では周波数特性を測る術はなかなかありません。自己満足の世界だと考えた方が気が楽です。スピーカーのユニットにもバラツキがあるでしょう。高級スピーカーは揃えるためにペアリングしている可能性もあります。 >投資効果があまり無かったとか。 これは何とも言えません。 例えば、同じもの？を作る場合、利益を考えない個人は有利、その一方で、パーツはメーカーは大量、個人は単品の購入ですから、トータル的にはどうでしょうか。 >今、気に入った市販のボックスを見つけて、まずは２種類のユニットを換えて楽しめるならばやってみたいと思っています。そんな単純ではないのでもしやる場合は専門店に聞く位のことはしますが彼らも商売ですから薦めない訳はないと思いますので、ここで聞いてみたしだいです。 市販品のボックスは種類があるのでしょうか。 （ダイアトーン、）フォステクス等のスピーカーユニットには、標準箱の寸法が記されているはずです。それに近いボックスを使って、内部の吸音材の量などを変えると、結構、楽しめると思います。 フルレンジのスピーカーで我慢できる内は良いのですが、完成品と比べると、どうしても高域不足を感じるでしょう。 そうなると、高域ユニットとネットワークが必要となる。高域が伸びると、低域が気になる・・・・・と言うことになりかねません。 >私事ですがここ２年位に市販ＳＰを６台程（NHT.ハーベス.ソナス等）聞きこみ、 >楽しんで来ました。 >また違った世界が味わえるならと... オーディオの楽しみの一つだと思います。 閑話休題・・・・ つくづく見るに、ボックスは完成品にとても敵わないと考える。 スピーカーユニットも入手できる品は限られる。 それなら、自作はあきらめ、箱とスピーカーユニットをそのまま使い、ネットワーク、配線を高品質のものに替えてはどうだろうか。 （完成品のスピーカーの中を開けて見ると分かるのだが、これでは、太いスピーカーケーブルを繋いでも仕方ないなーと思うものが多い。） ネットワークのコイル、コンデンサー等の数値はそのままデッドコピーし、高品質のもの（空芯コイル、フィルムコンデンサー）、内部配線は純銀線？に交換する。 妄想ですので、勧めるわけではありません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| はじめまして。 > >市販のボックスにユニットの組み合わせる場合は、メーカー製のＳＰに比べて >失敗するリスクは高いでしょうか。投資効果があまり無かったとか。 リスクと投資効果は何を意味していますか？ >私事ですがここ２年位に市販ＳＰを６台程（NHT.ハーベス.ソナス等）聞きこみ、 >楽しんで来ました。 >また違った世界が味わえるならと... 何故、それらの市販スピーカーでは満足出来なかったのでしょうか？ 違った世界とはなんでしょうか？ 世の中に自分の思うものが無く自分で作れるのであれば自分で作ることになります。 どんなに失敗を重ねても少しでも自分の理想に近付けれのであればリスクは無いと思います。世の中に無いものを作るのであれば投資効果が無いと言うことはあり得ません。 人から見れば無駄なことをと思われても自分の欲しい物は自分で作ってみることは大切だと思います。また模倣でも一度ものとして手にしてみるとその状態に至った考え方が見えてきます。ただし、中途半端な模倣ではなく、何処までお手本を忠実に再現するかで見え方が変わります。自分の欲しいものを作るかお手本を忠実に再現するかどちらかで、その間の中庸ではお金と時間の無駄になります。 もし、自作の経験をあまりお持ちでないならまずは模倣から始められると良いと思います。メーカーでキットで用意してくれない限りは忠実な模倣は不可能です。しかし、忠実に模倣しようと努力することは無駄ではありません。忠実に模倣しようとすればするほど、ちょっとした材料や部品の違いがもたらす結果の違いを体験として確認出来き、得難い財産になります。諄いようですが模倣するならばどこまでも忠実にすべきです。しかし決して同じには出来ない壁がありその壁が何であるかが確認出来ると作り手の意図と手の内が見えてきます。その上で自分の望む物をどのように作くれば良いのかが見え隠れしてきます。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...> |
| ここ数年の市販のＳＰの傾向は、アンプの大出力化に伴って、どれもこれも能率の低い鈍感なユニットを使用して、見かけ上の帯域をフラットにしたものがほとんど。 それはそれなりに使いこなしがあるものの、昔のＳＰに比べればポンと置けばそれなりに鳴るＳＰばかり。挙句、そういうＳＰをありがたそうにバイオリンと同じ材料で作った箱とかに収めて、超高価なＳＰが出てきた時には、オーディオもいよいよ金持ちの独りよがりの世界が極まってきたものだと逆に感心してしまったものです。 サロン的に聞くオーディオが主流。 とにかく最近のオーディオ機器はどれをとっても鈍感な機器ばかり、力まかせに鳴らせば何とか鳴るものばかり。ものすごく繊細で敏感な音を最近とんと聞けたためしが無いのが残念！！どれもＳＰのところでデフォルメされた音ばかり、ストレートな音が聞けない。 最近のＳＰでは録音の悪いＣＤは聞けるが、音の悪いＣＤは聞け無い。 家の自作ＳＰで聞くと最近でも録音云々の前に音の悪い有名レーベルのＣＤは山ほどあるのだが・・・・。 ＪＢＬやアルテックのユニットを市販の箱に入れて、セッティングとチューニングを繰り返して追い込んでやっとこさで鳴った時の感激は今の市販ＳＰでは味わえない（聞けない）世界ですな。 しかし、今の若い人たちにその根性と熱意がどこまであるのやら？？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| 私も自作のSPでオーディオを楽しんでいる者です。 メーカー製のSPに比べて失敗する確率が高いかと言われれば私は「高い」と言わざるを得ません。と、いうよりまず間違いなく失敗するといっていいでしょう。どんな高名なSPのメーカーでも沢山の失敗をしてようやく1台のSPを世に送り出しているのです。それでも評論家にこきおろされたりしますからね。 市販のSPを何台か聞き込んでらっしゃるようなので、音の判断基準をもっていらっしゃると思います。作ったSPがいいか悪いかは一発で判断できると思います。 そこで、ある程度の水準のSPを作りたければフォステクスのユニットを買ってきて、記載されてる推奨箱をつくるのがいいと思います。（３２０１さんもおっしゃってました）これはまちがいがありません。市販のボックスに合いそうなユニットをつけてもまずまともなものはできないと思ってください。個々のユニットの特性に合った箱が必要だからです。ただ、そうした自作のSPが、市販の出来合いのものとはまた違った世界（いろいろな意味で）を味わえることは間違いありません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |