Ｐａｇｅ 779 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー KOBA 05/5/21(土) 18:19 ┣Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー 龍の雲 05/5/21(土) 21:27 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー KOBA 05/5/22(日) 2:16 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー 龍の雲 05/5/22(日) 7:42 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー KOBA 05/5/22(日) 10:16 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー 龍の雲 05/5/22(日) 11:21 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー KOBA 05/5/22(日) 12:44 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー 龍の雲 05/5/22(日) 13:44 ┃ ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー KOBA 05/5/22(日) 20:01 ┣昔話ですが、、 prof.kumakuma 05/5/22(日) 23:29 ┃ ┗Re:昔話ですが、、 KOBA 05/5/23(月) 1:22 ┗Re:ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー ｍｍ 05/6/12(日) 2:10 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ＳＡＴＲＩ アンプ・SANYO OSコンデンサー ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/5/21(土) 18:19 -------------------------------------------------------------------------
| これまでSATRI（サトリ）アンプというのは、名前だけ知っておりましたが はじめてお借りして聴くことが出来ました。 ただしお貸しいただいたのは、プリアンプのみです。 借りたものはSATRIをモディファイしているillusion PRE-5410というもの です。 技術解説や音調作りの工夫はプリメインアンプに関してサイトにあります。 http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/illusion/amp5511mk2/amp5511mk2.html 中味にはSANYOのOSコンデンサーが多用されているところは、先週お借り していたESOTERIC D-01を思い出しました。 もちろん回路が違いますので、素性が違うところがありますが、OSコンの 音というのも確実にあるようです。 個人的にはガルネリでは、もう少し地面から立ち上がるような図太さとい うか、安定したピラミッドバランスの音が求めたくはなりますが、好みの 問題です。（電源を強くすればと思います） また演奏との距離感が近い感じを受ける音でした。 音場も適切で、ガルネリの２，３０センチ上にまで定位されます。 JAZZをJBL等のホーンでアグレッシブに聴くにはなかなかのものです。 一言で申し上げると、OSコンに共通な音調は、ハイスピードな音離れの良さ ということになります。 ふわっとハイスピードに音が出るところは、品位の高さを感じます。 お値段も異様なものではなく、常識的なコストと思います。 自宅試聴が可能というユーザーフレンドリーのところですので、ご興味が あれば、お借りしてみられたらいかがでしょう。 合わせて、銅に金メッキの単線系のリッツ線等 単線系のRCAケーブル、デ ジタルケーブル、電源ケーブルが同時に貸し出されました。 一部に単線系を使っていますので、makiharaさん特製デジタルケーブルと 合わせてこちらの比較試聴も楽しみです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんばんは。 OSコンデンサは、アンプのカップリング用に使用してみたことはありました。 その時は、充実した中域が特徴と感じ、また荒さも感じませんでした。 一般に工業用の電解コンデンサを使用すると荒さが目(耳)につくようですが。 リード線が鋼線のOSコンデンサであっても十分オーディオ用に使えると感じました。 他の箇所にも使用したかったのですが、私のアンプには、耐圧が足りないため カップリング用にとどまりました。 最近は、電解コンデンサの代わりに積層セラミックコンデンサを部分的に使用し てみています。 http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=cap3 ただ、大容量のものは高域特性が伸びないように感じましたので積層フィルムコ ンデンサをパラって使っています。 いまのところオーディオ用電解コンデサと遜色ない音が出ているようです。 （大容量のものとはここでは47μF以上です。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼龍の雲さん： こんばんは >OSコンデンサは、アンプのカップリング用に使用してみたことはありました。 >その時は、充実した中域が特徴と感じ、また荒さも感じませんでした。 メーカーのOSコンの使用方法は、これを多用というか、ほとんどこの コンデンサーを使うようなやり方のようです。 特にESOTERICの技術の方はこれを相当お好きなようで、下のクラスの 製品にも多用していることがmakiharaさんのチューンの絵からもわか ります。 http://www.audio-romanesque.com/daconv.html どうも部分使用ではなく、大量使用が目に付くので、自作DACの電解コン をすべてOSコンに換装をしてみようと検討しています。 もうすぐESOTERIC D-01が拙宅に参りますので、これとリファレンスの リサーチDAC-1とOSコンに換装された自作DACとを比較してみたい衝動に かられています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >どうも部分使用ではなく、大量使用が目に付くので、自作DACの電解コン >をすべてOSコンに換装をしてみようと検討しています。 私の最近のチューンアップ目的はスピード感です。 いままで音質にあまり関係ないと思い込んでいた箇所のコンデンサが実は、かなり 影響があり容量、耐圧からOSコンが使えそうですの換装してみるかもしれません。 >もうすぐESOTERIC D-01が拙宅に参りますので、これとリファレンスの >リサーチDAC-1とOSコンに換装された自作DACとを比較してみたい衝動に >かられています。 お気持ちよくわかります。またKOBAさんの「レビュー」にあったD-01の音離れの よさに関係してですが、テクニカルブレーンのパワーアンプTBP-Zeroも音離れが よいのですが、TBP-Zeroの特徴は出力に比べて大容量のEI型の電源トランスを使 用していることですが、まねしましたら、やはり音離れが良くなりました。 ここの社長さんの黒澤さんは電源トランスはEI型がよいといっていました。 http://www.technicalbrain.co.jp/ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼龍の雲さん： おはようございます。 パイオニアのエクスクルーシヴの２本で５００万円位のＳＰのデモ に参加した折、見慣れないプリ、パワーが使われていました。 パイオニア製かと思いきや、テクニカルブレーンのものでありまし た。 自社製品でできなくなったとは、パイオニアもすっかりダメになって しまったものですねえ。 >いままで音質にあまり関係ないと思い込んでいた箇所のコンデンサが実は、かなり >影響があり容量、耐圧からOSコンが使えそうですの換装してみるかもしれません。 是枝重治さんも、音質的理由からカットコアではなく、ＥＩコアを 使ったとあります。しかも今はなき？平田製作所に通常のトランスか らさらに磁束密度を半分に落としてもらったとあります。 大西プリの方はシールドケースに覆われていてわかりませんが、TANGO のおそらくＥＩコアと思われますが、パワーアンプ並の容量の電源トラ ンスを宛ったとあります。 レギューレーションが問題となるパワーアンプとプリアンプその他 とでは、このあたりの選択の観点がやや異なるようです。 いずれにしても、単純な使用電力からの必要限度のトランスやコン デンサーではなく、電源変動にもまったくビクともしない程度の容量 があった方が音にはいいようですね。 オーディオリサーチのDACチューンのさらに上のメニューは、パワー アンプ並のトランス等の電源回路を別筐体に組むものまであるようです。 プリアンプの電源のコンデンサーについては、近時の安定化電源回 路ではなく、ドリフト除去をいにしえからの抵抗ないしチョークと コンデンサーで吸収する場合には、電源部のコンデンサーの音がすべて を支配するとあります。 測定上からは、安定化電源の方が好成績が上がるように思いますが、 メーカーのトランジスタープリアンプでもあえてチョークによる平滑化 をしているものがあった記憶です。 いにしえに開発されたチョークインプット方式をあえて採用する ところや、真空管のヒーターの直流点火をブリッジダイオードや、 さらに安定化素子を使わないで、かえってコスト増のチョークで やっていることもあるようです。 何となく、安定化電源等、電源部に素子を増すと、３P電源コードソ ケットにノイズ遮断素子入りのものを使うと、電源コードの違いに 鈍感になるのを想起させます。 大西プリでは今はなきELNAのセラファインが、是枝プリではマロリーの FPが使われています。 コンデンサーの音がそのまま音に乗るので、いろいろと実際に吟味 されたと言われていました。 お借りしているものより、どっしりした音がいずれもします。 今のものは小ロットでも安くできるＲコアが多用されるようですし、 トロイダルコアの中には線材の巻きが弱いものがあるようです。 ＥＩは筋肉質のメリハリのある音が得られやすいようですし、トロイ ダルはスムースなやさしい音がする傾向があるようです。 ＤＡＣ、プリにＥＩですと、シールドをしっかりしないとダメで、 TANGOもオーディオリサーチの内蔵EI型も厳重にシールドで覆われて います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >自社製品でできなくなったとは、パイオニアもすっかりダメになって >しまったものですねえ。 今はなきパイオニアの歴代の社長の1人と郷里が同じこともあって、パイオニアに は愛着があるのですがさびしいことです。 >何となく、安定化電源等、電源部に素子を増すと、３P電源コードソ >ケットにノイズ遮断素子入りのものを使うと、電源コードの違いに >鈍感になるのを想起させます。 私も安定化電源のたった1本のトランジスタを互換品に換装したら音が大きく変わ ってしまった体験をしています。サンスイのアンプがまるでテクニクスのアンプ になったような変化があり、オーディオ信号を増幅しない安定化電源の素子も音 を決める重要な要素なのだとわかりました。 （対称回路なので実際には2本の換装です。） 最近は高度な意味、レベルで電源関係が音を決める重要な要素とわかり、電源ケ ーブル、電源機器、電源工事ブームですが、アンプ内部でも同じなのだと思いました <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼龍の雲さん： SATRIプリは電源部のコンデンサーはＯＳコンを１７個ぱらってインピ ーダンスを下げています。 本体基盤も目に付く電解コンはすべてＯＳコンでざっと３２個の計４９個 は使われています。 D-01もそんな雰囲気でした。 OSコンの音調が色濃く反映されるのも無理はありませんね。 ＶＲは可変抵抗ではなく、セイデンの２３点ロータリーＳＷにビシェイ の高級抵抗です。このＡＴＴだけで普通は６〜８万のパーツ代ですね。 入力からセレクターまでが、得意の単線を使っていないのはノイズ対策 のように見えます。 そのかわり、ＡＴＴには銅に金メッキと思われる単線のリッツ線を用い ておられ、このメーカーは単線を積極的に音造りに利用しているようです 拙宅のＯＮの単線ＲＣＡと同じような傾向の緻密ですっきりした音調の 味付けの原因のひとつかもしれません。 電源ケーブルに単線系がなかったものですから、ここのものをお貸しいた だいたことも含めて、お礼に買おうと思います。 電源トランスは、Ｒコアですね。ここだけどうしてコレなのか？ これ以下の汎用パーツなのに２００万で売っている某ブランドを思うと 外国ブランド名でもつければ１５０万はつけてもおかしくないですね。 スイス製にでもなれば５００万でもおかしくないかもです(^^;) 電源あたりにチューンすれば化けるかもしれません。 音調が気に入れば、なかなかＣＰの高いマシンのようです。 >>自社製品でできなくなったとは、パイオニアもすっかりダメになって >>しまったものですねえ。 > >今はなきパイオニアの歴代の社長の1人と郷里が同じこともあって、パイオニアに >は愛着があるのですがさびしいことです。 まったくです。 >私も安定化電源のたった1本のトランジスタを互換品に換装したら音が大きく変わ >ってしまった体験をしています。サンスイのアンプがまるでテクニクスのアンプ >になったような変化があり、オーディオ信号を増幅しない安定化電源の素子も音 >を決める重要な要素なのだとわかりました。 >（対称回路なので実際には2本の換装です。） ダイアモンド回路という差動回路ですね。 整流管やダイオードの銘柄でくるくる音が変わりますからねえ。 たとえ電圧等を揃えてもです。不思議ですねえ。 >最近は高度な意味、レベルで電源関係が音を決める重要な要素とわかり、電源ケ >ーブル、電源機器、電源工事ブームですが、アンプ内部でも同じなのだと思いました ある意味パッシブではなく、アクティブ回路の問題ですから、電源ケーブル 以上かもしれませんね。 しかも、電ケーのように万単位ではなく、１００円、１０００円単位の素子 の問題ですから、実にお安く好みの音調に振れるチューンですね。 もしヴィオラ・カデンツァを手に入れたとしても中を弄ると思いますし、 ESOTERIC D-01もしばらくはそのまま聴いてみますが、同様かもしれません。 みそ汁の塩加減ひとつとっても、一番自分の口に合うのは家庭料理で あるように、一流料理人のものや監修されたものであっても、市販のものは たとえ高級素材を用いても、ダシの効かせ方も含めますと完全に自分の趣向に ピタリというのはないんですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >SATRIプリは電源部のコンデンサーはＯＳコンを１７個ぱらってインピ >ーダンスを下げています。 >本体基盤も目に付く電解コンはすべてＯＳコンでざっと３２個の計４９個 >は使われています。 >D-01もそんな雰囲気でした。 そうですか。OSコンの再検討要ですね。 昔のロックを気持ちよく聴きためハイスピードを実現したく思っております。 私のアンプの回路と素子のせいもあると思いますが、今の日本のオーディオ用の 電解コンデンサの音作りの傾向はスピードが速くないような気がしてします。 ただ、日本ケミコンのオーディオ用は使ったことはないのでわかりません。 日本ケミコンのオーディオ用は一般では売っているところがないようです。 >ある意味パッシブではなく、アクティブ回路の問題ですから、電源ケーブル >以上かもしれませんね。 >しかも、電ケーのように万単位ではなく、１００円、１０００円単位の素子 >の問題ですから、実にお安く好みの音調に振れるチューンですね。 そうですね。たとえば電源の整流ダイオードをショットキーバリアダイオードへ の換装の効果を電源ケーブルで行ったら２，３０万円以上かもしれません。 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6504/dc_amp/advice05.htm ただし、これを見ておられる方のために書きますが、もともと低音が勝っている アンプでショットキーバリアダイオードへ換装すると低音が勝ちすぎる嫌いがあ りますので無条件にはお勧めできません。 もっともこういったチューンアップになじみにない方にとってはハードルは高く 見えると思います。 しかしならが >あるように、一流料理人のものや監修されたものであっても、市販のものは >たとえ高級素材を用いても、ダシの効かせ方も含めますと完全に自分の趣向に >ピタリというのはないんですよね。 も事実で自作、チューンアップの醍醐味は完全に自分の趣向にピタリ合わさせ れる可能性があることでしょうか。すくなくてもより近づけられます。 ケーブル等でも自分の趣向に近づけられますね。 チューンアップで役に立つのがサフリーさんの音質評価尺度でしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼龍の雲さん： こんにちは >昔のロックを気持ちよく聴きためハイスピードを実現したく思っております。 >私のアンプの回路と素子のせいもあると思いますが、今の日本のオーディオ用の >電解コンデンサの音作りの傾向はスピードが速くないような気がしてします。 加えてダメなのが、音場感をギミック的に店頭効果として聴かせたい のか、意図的に音の出を悪くして、SPの背後に定位させるように聴かせ ようとするものも散見されます。 ハイエンドの中にもたまにどころか、よくみかけます。 当然大事な中域が抜けているようです。 他方で、量販店のテレビ売り場のデモテレビのように、もともとの画質は 悪いのに、白黒、カラーのコントラストを単に強めただけの、やはりギミ ック的にメリハリをつけたようなものもありますね。 これはどちらかというと、ミニコンを筆頭にローコストものに多いようです 虹が綺麗に７色に見えるから綺麗なように、機器の中でいろいろな性能不 足で多くの積み重なる楽音が混濁してしまうようなものは、７色を混ぜれ ばただの茶色のようになってしまうようなものまであるようです。 本当に極限の分解能と音離れをする最高品位のものとなれば、実に柔らかい 音に聞こえます。 録音はフルレンジマイクで行っていますから、これを素直に再現できれば いいのですが、雑誌効果や店頭効果が影響するのでしょうか？ これからは、値段で量販効果が問われるものはともかく、拘り製品となれば、ブランドに囚われない、あるいは通なオーディオはガレージの時代となるのかも しれませんし、そこそこのものを購入してただちにコストのためにお金をか けられなかったところを見抜いてチューン賢く懐を無駄にしないユーザーの 防衛なのかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >これまでSATRI（サトリ）アンプというのは、名前だけ知っておりましたが >はじめてお借りして聴くことが出来ました。 >ただしお貸しいただいたのは、プリアンプのみです。 かなり前にSatri（パワー ５５１１？）アンプを借りたことがあります。 またヘッドホンアンプ（今出ている製品の前のもの）は数年使用してました。 以前、世間ではOSコンの音の癖が受け付けないと批判的に言われていたようですが 個人的には、嫌な音ではなかったです。 なぜか国産アンプと相性の悪い我が家のB&W Silver Signaure25 をリーズナブルな 値段の割には低域もしっかりコントロールして、音の奥行き感も割と出てました。 ゲインで音量を変えるというのは、あまり音量を出せない集合住宅住まいにとっては 有り難いです。（当時家で使っていたゴールドムンドの安い方の製品と比較して） ハイスピードという印象はなかったです。 ヨーロッパの製品のように高域を脚色して美化する傾向と反対のある種無骨な感じが 日本的で逆に悪くないと思うのですが、この辺が好き嫌いの分かれるところかも。 ヘッドホンアンプは、当時それほど優れた完成品がなかったため、音の密度感 で、他社の物より優れていると思いました。同時期に使用していた Musical FidelityのX-canと比較すると微小音量の再現性に問題あり。 オーケストラの楽団員が楽譜をめくる音などがX-canでは耳障りでなく再現できる のに、Satriでは無理でした。逆に弦楽器の質感の再現という面ではX-canは音に 厚みがなくて不満でした。 最近の製品ではどう変わったか興味ありますがパワーアンプのラインアップは あまり変化ないようですね。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/200411...> |
| ▼prof.kumakumaさん： こんばんは 年間の予算予定を変更して、エソのD-01を発注してしまいました。 > かなり前にSatri（パワー ５５１１？）アンプを借りたことがあります。 >またヘッドホンアンプ（今出ている製品の前のもの）は数年使用してました。 >以前、世間ではOSコンの音の癖が受け付けないと批判的に言われていたようですが >個人的には、嫌な音ではなかったです。 OSコンがダメならESOTERICのデジタル機器はすべて合わないとなって しまいますね(^^;) D-01は小音量でも痩せない音でした。 マランツ＃７もマッキントッシュC22もスプラグBBコンを多用していま すが、どちらもだいぶ音調が違います。 > なぜか国産アンプと相性の悪い我が家のB&W Silver Signaure25 をリーズナブルな >値段の割には低域もしっかりコントロールして、音の奥行き感も割と出てました。 > ゲインで音量を変えるというのは、あまり音量を出せない集合住宅住まいにとっては >有り難いです。 SS25には良くできたチューブアンプが合うとの話を、元ガルネリやSS25 オーナーであった是枝プリの前オーナーとも話していたところです。 X-canも確か管球式のヘッドホンアンプであった記憶がありますが、下へ のダイナミックレンジに優れていたとのご試聴には、聴いたことがないま でも、そうなんだろうな と読ませて頂きました。 前オーナーは是枝プリに是枝WE300Bプッシュプルで鳴らされていたそうです。 画像の部屋にガルネリと一緒に映っています。 こちらに昔お出になられていた九州の楠さんは、現在はソナス・ストラド にされましたけど、オートグラフミレニアム当時は、プリはコニサーなど よく交換されておられましたが、パワーは上記是枝パワーで鳴らされてお られました。 ご一緒したこともありますが、ブラインドでルンダールのトランスである ことを言い当てるなど、大変耳の良い方です。 また前記是枝プリオーナーはSS25を再度手に入れてモノラルのWE13Aホーン と併用して、簡単なアンプで鳴らしてみたいと仰っておられました。 オーディオアレコレはもう疲れたそうです。 ４２歳にして現役を引退して現在５０歳、後はオーディオ、陶器、クラシッ クカーによる世界転戦をされている趣味人の方です。 大阪におられますので、機会があればSS25の鳴りを聴きに行きましょう。 管球は小音量に強いところもいいかもしれません。 > 最近の製品ではどう変わったか興味ありますがパワーアンプのラインアップは >あまり変化ないようですね。 illusionという別ラインアップが増えたのでしょうか？ いずれにしても、自分が求める全帯域にわたる音の出方のナチュラルさ では大西プリの方が一枚上手でした。 ２０万未満で手に入るプリとしては出色です。メーカー製で市販とな れば５０万は付けないと商売にならない値付けです。 ただ国産球はいただけない音調でしたので、ドイツ・テレフンケンの オールド球（12au7）、米GEの軍用選別球（6CG7）、英GECの軍用選別 整流管（6X4）に交換済みです。 SATRIもガレージですけど、やはりこれからはガレージの時代かな とも 思います。 illusion 筐体内も余裕があって後からいろいろなことをできそうでした。 基本は気に入って、あとここがもう少しというときには、こちらにも 何名もの開発、チューンの達人がおられますから、コンタクトを取られると 思わぬ化け方をするのではと見ていました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| サトリの5512というアンプをしばらく聴いた事があります。 伸びの良い高域が印象的でしたが、腰高で駆動力がないように感じられました。 内部も見ましたが＋−電源にＯＳコンを大量に使っているのが印象的でした。 ＯＳコンですが特性が良い＝音が良いと体験したことありません。 クラフト狂いの友人も「特性は良いけど音はスカスカ」と言います。 実際のところどうなんでしょう？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |