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 ▼尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/7(火) 2:55
   ┣Re:尾崎 亜美さん宅  ポチ 05/6/7(火) 5:31
   ┣Re:尾崎 亜美さん宅  カンイチ 05/6/7(火) 8:58
   ┃  ┗Re:尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/7(火) 15:24
   ┣Re:尾崎 亜美さん宅  オッカム 05/6/7(火) 19:42
   ┃  ┗Re:尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/7(火) 21:18
   ┃     ┗Re:音楽家のオーディオ  オッカム 05/6/7(火) 21:55
   ┃        ┣Re:音楽家のオーディオ  楠 薫 05/6/7(火) 22:17
   ┃        ┃  ┗Re:音楽家のオーディオ  KOBA 05/6/8(水) 8:30
   ┃        ┗Re:音楽家のオーディオ  KOBA 05/6/8(水) 4:09
   ┣Re:尾崎 亜美さん宅  そら 05/6/7(火) 20:40
   ┃  ┗Re:尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/7(火) 21:04
   ┃     ┗Re:尾崎 亜美さん宅  そら 05/6/7(火) 22:59
   ┗Re:尾崎 亜美さん宅  kaudio 05/6/9(木) 1:19
      ┗Re:尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/9(木) 10:21
         ┗Re:尾崎 亜美さん宅  kaudio 05/6/10(金) 0:59
            ┗Re:尾崎 亜美さん宅  KOBA 05/6/10(金) 10:37

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 尾崎 亜美さん宅
 ■名前 : KOBA
 ■日付 : 05/6/7(火) 2:55
 -------------------------------------------------------------------------
   NHKで尾崎亜美さん方が放映されていました。
ご主人もミュージシャンです。
リビングのステレオはラジカセでしたねえ。
あれだけのシンガーソングライターですからお金は十分におあり
と思うのですが、再生装置の拘りはなさそうでした。

こういうプロって以外に多いようです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : ポチ  ■日付 : 05/6/7(火) 5:31  -------------------------------------------------------------------------
   同じくテレビで矢野顕子がB&Wの700シリ−ズかなにかの
スピ−カ−を新たに購入してる所をやっていました。

オ−ディオ店まで出向いて、自分で試聴なさって
決めておられました。今までのスピ−カ−はごく普通の
ブックシェルフでした。

店にはマッキントッシュのシステムが置いてあり
それに関しては、マニアの人には確かに堪らないものが
あるのだろうが自分には不要と言うか、違う気がすると
おっしゃっておられました。

プロの音楽家はある程度の音で鳴ってくれれば
問題ないようですね?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : カンイチ  ■日付 : 05/6/7(火) 8:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

ジャズ歌手の武井義明氏(未だ御存命なのか?)は可成りのヘビーマニア、
MJ誌(だったと思う)にも紹介されていた事があります。
高城氏に色々助言を請うていたようです。
又、故ハナ肇氏もオーディオマニアで有名(でした)。

どうも、両極端に分かれる様な気がします。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/7(火) 15:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼カンイチさん:
>又、故ハナ肇氏もオーディオマニアで有名(でした)。
アルテックのクレセントあたりをサンオーディオのチューブアンプで
マルチ駆動していましたね。
ただ少数派であるようです。
音楽を生業としていても再生には無頓着といいますか。
リスナーでもいい音楽を聴きたくても、どれほどのコストをかけてより
よい音で聞こうとするかと同様なのでしょうか。

プロのクラシック演奏家でオーディオマニアの方と話した折、
その方は2種類のオーディオを使っている理由に、ひとつは
他人の演奏を細かく聴いて、演奏技術を観察するため、ほかは
ふつうに鑑賞するためと言っていました。

システムも前者用は、高分解、ハイエナジー、演奏者に近い音の
システム、後者用は、全体的に聞こえるような柔らかい音傾向の
システムであったようです。

JAZZMENの知り合いは何名もいますが、知る限りオーディオには
みなさん無頓着です。
聞いても使っているオーディオのメーカーもわからないとだいたい
言われます。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : オッカム  ■日付 : 05/6/7(火) 19:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:
>NHKで尾崎亜美さん方が放映されていました。
>ご主人もミュージシャンです。
>リビングのステレオはラジカセでしたねえ。
>あれだけのシンガーソングライターですからお金は十分におあり
>と思うのですが、再生装置の拘りはなさそうでした。
>
>こういうプロって以外に多いようです。

以前からの疑問ですが、

(何らかの形で音楽を楽しむ人たちの総数)に占める(オーディオマニア)の割合と

(プロの音楽家の総数)に占める(オーディオマニア)の割合

とでは、どちらが大きいのでしょうね。

同じ程度だとすると、「音楽演奏家だからといって、ことさらオーディオに
凝る人が多いというわけではなく、一般と同じ程度である」ということでしょうし、

後者の方が有為に小さいとすると、「音楽演奏家は、特にオーディオに無頓着であり、
もっと言えば意識的あるいは無意識的に避けているらしい」ということになりますね。

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, lik...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/7(火) 21:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オッカムさん:
こんばんは
>以前からの疑問ですが、
>
>(何らかの形で音楽を楽しむ人たちの総数)に占める(オーディオマニア)の割合と
>
>(プロの音楽家の総数)に占める(オーディオマニア)の割合
>
>とでは、どちらが大きいのでしょうね。

統計を取ったり、見たりしたわけではないのでわかりませんが、
何となくは同比率に近いのではないかと感じました。
また、有名音楽家にオーディオマニアの比率もとりわけ多いよう
ではないようです。
となると、楽器演奏において、たとえばハイエンドを揃えて高度な
演奏的影響を得るなんてのはあまり関連性がないように思います。

音楽をできるだけよい音で聴きたいために、機器からセッティング、
アクセに凝るというのは古今東西 なぜか少数派であることは変わり
はないようです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:音楽家のオーディオ  ■名前 : オッカム  ■日付 : 05/6/7(火) 21:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:
>統計を取ったり、見たりしたわけではないのでわかりませんが、
>何となくは同比率に近いのではないかと感じました。

私も概ね同意見ですが、私の知り合いの音楽家の多くは(といっても
数人ですが)、本当の「生」ではないにも関わらず労力と金をかけて
「再生」にうつつをぬかすことに対する偏見を持っているふしがあります。

生演奏に対する耳ができあがっているため、再生音楽に拒否反応を示し
やすいということも可能性としては考えられます。

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, lik...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:音楽家のオーディオ  ■名前 : 楠 薫 <k.kusunoki@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 05/6/7(火) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   楠 薫です。ご無沙汰しております。突然、横から済みません。

>生演奏に対する耳ができあがっているため、再生音楽に拒否反応を示し
>やすいということも可能性としては考えられます。
私はかつて音楽の道に進もうとしていたこともあり、実際、バイトで
ジャズのフルートを吹いていたりしましたが、音大の連中でそれなりの
オーディオシステムで聴いている人間なんて、1割居ませんよ。
で、拒否反応かというと、そうでもないんですよ、これが。

ある意味、補完して聴いているんです。
ステージに立って演奏している時、演奏者側には観客席の音は聴こえま
せんが、反響で聴こえる音を参考に、こういう風に聴こえているだろう、
という感じで演奏しています。

ところが怖いことに、自分が演奏者ではなくもっぱら聴く側に回って
しまうと、これがまたとんでもなくうるさい人間になっちゃうんです。
テクニックは無いのに、教える時にはえらく厳しい先生になっちゃう
のと同じ原理ですね。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netsc...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:音楽家のオーディオ  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/8(水) 8:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼楠 薫さん:
ごぶさたしております。
その節は楽しいオフ会にお誘いいただいてありがとうございました。
オーディオの方のストラドとヴィオラの具合はいかがでしょうか。
当方の近時のいろいろはおそらくご存知のとおりです(^^;)
>私はかつて音楽の道に進もうとしていたこともあり、実際、バイトで
>ジャズのフルートを吹いていたりしましたが、音大の連中でそれなりの
>オーディオシステムで聴いている人間なんて、1割居ませんよ。
>で、拒否反応かというと、そうでもないんですよ、これが。

音大の学生さんですと、余計にオーディオにかける費用があれば
楽器の方にかけそうですね。
これも何となくですが、なぜか10万、20万といった限られた
予算の場合には特になんですが、チューブアンプですと彼らの耳に
馴染む確立が高いようです。
これもどうしてかな とは思います。

>ところが怖いことに、自分が演奏者ではなくもっぱら聴く側に回って
>しまうと、これがまたとんでもなくうるさい人間になっちゃうんです。
>テクニックは無いのに、教える時にはえらく厳しい先生になっちゃう
>のと同じ原理ですね。

これは料理はできないが、味にはうるさい食通を彷彿させますね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:音楽家のオーディオ  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/8(水) 4:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オッカムさん:
おはようございます。

ちょっとはずれてしまいますが、先日某公営放送楽団のマニアと
お話しました。
一人はタンノイをお使いで、もう一人はALTECが気に入られたよう
です。お二人ともヴァイオリンセクション担当です。
同じ楽団で、同じような位置でいつも生音を聞かれている二人の
好むSPが違う。面白いですね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : そら  ■日付 : 05/6/7(火) 20:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

違和感を感じておられるようですが、
「音楽を楽しむ」を少し細かくわけて考えてみては、どうでしょうか?

分け方はいろいろあるでしょうが、たとえば、
「演奏すること」と「鑑賞すること」を、別な楽しみだと考えてみては
どうでしょうか?

一つのジャンルでも興味を持つ部分というのは、人それぞれで、
アマ・プロは関係ないように思います。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/7(火) 21:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼そらさん:
こんばんは
>違和感を感じておられるようですが、
>「音楽を楽しむ」を少し細かくわけて考えてみては、どうでしょうか?
>分け方はいろいろあるでしょうが、たとえば、
>「演奏すること」と「鑑賞すること」を、別な楽しみだと考えてみては
>どうでしょうか?

回りにプロが常にいる時期もありましたので違和感はありません。
むしろオーディオマニアに対する違和感はあるのかもしれません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : そら  ■日付 : 05/6/7(火) 22:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:
こんばんは
>回りにプロが常にいる時期もありましたので違和感はありません。
>むしろオーディオマニアに対する違和感はあるのかもしれません。

失礼いたしました。
スレの流れを見て、勝手に解釈してしまいました。

私は合唱をやったり、ピアノを弾いたりしますが、オーディオにも興味が
あるという立場です。
まわりも音大卒や、市民楽団に入っている人、売れてないけど
ミュージシャンなど、音楽関係が多いです。

オーディオに否定的な人は私の仲間にはいませんが、興味を持つ人も、
なかなかいません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : kaudio  ■日付 : 05/6/9(木) 1:19  ■Web : http://www.geocities.jp/kaudio911/  -------------------------------------------------------------------------
   アマチュアですがエレキギターを長年弾いてます。そしてオーディオファンです。
思い出を語りますと、、(笑)
昔、生のギターアンプから聞こえるギターの音と、オーディオで再生した
音楽ソフト中のエレキギターの音が、なぜ、こんなにも違うのか不思議でした。
オーディオに凝りだして、やっと理由が判りました。。。。
でも、たとえラジカセで聞いても、憧れのギタリストのギターの音色は美しいのが判りますから不思議です。

「音色」と「音楽」。密接に関連があるはずなのに、音色は変わってしまっても、
音楽は楽しめるものです。恐らく音色は相対的な物なので、硬い、柔らかい、
明るい、暗い等の対比が狂わなければ、後は想像で補える物なのでしょう。

しかし、音色が全く変わってしまっても、平気な場合を経験しています。
ここ数年、ギターを練習するときは、ギターアンプにつながずに練習します。
「ぺんぺん」言うだけのエレキギターに最初は欲求不満が溜まりましたが、
だんだん慣れてしまい、それでも弾くことが楽しいです。
音の強弱、長さ、音程の高低の比率は変わらないから、問題ないのでしょう。

音楽ファンの立場としては、オーディオマニアの発言に違和感を持つことがあります。
音楽の本質は非常に強いもので、音色の変化などで価値が損なわれるものではないと思います。
音色が変わって魅力が失われる音楽はそういう生命力しか持たない音楽なのだとおもいます。
もし、尾崎 亜美さんが、ラジカセで聞いた自分の作品に、魅力が無いと思ったら、
そういうレベルの作品なのだと反省しないといけないのでしょう。

#しかし、音の質が高いに越したことは無いのは間違い有りませんが。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; MyIE2; (R1 1.3))>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/9(木) 10:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼kaudioさん:
はじめまして
>音色が変わって魅力が失われる音楽はそういう生命力しか持たない音楽なのだとおもいます。
>もし、尾崎 亜美さんが、ラジカセで聞いた自分の作品に、魅力が無いと思ったら、
>そういうレベルの作品なのだと反省しないといけないのでしょう。

同じ趣旨のことを2度聞いたことがあります。
ひとりは演奏家、ひとりはレコーディングエンジニアからです。
音にさほど頓着しない音楽ファンはそういうことなのかもしれませんね。

>#しかし、音の質が高いに越したことは無いのは間違い有りませんが。

オーディオマニア独自の感覚もありますね。
これが楽しいからやっているようなものですが。

ところでポルシェ964は壊れる直前まで走らせた車です。
知り合いの奥様のなんとお買い物車でしたので、吹き上がりをよい
状態にする使命を課されていたものです。真っ赤なカレラです。
これでテクニックを勉強させてもらいました。車に教えてもらった
んです。オーディオもよい道具はテクニックを教えてくれますね。

当然フルアクセルかフルブレーキかで運転していました。
その辺の市販車とは違いますので、今の8podの現用車もそうですが、
ブレーキとエンジンの寝覚めが少々かかりますよね。
はじめて運転する人にはしばらくはブレーキが効きにくいよと注意し
ています。

あっまるでオーディオ機器のヒートアップのようです。

本当のドライビングテクニックを要するいい車をお持ちですね。
また運転したいですね。
水冷になって、コンピューター制御満載となってからは個人的には魅力
半減といったところです。
ちなみに今の現用車は、ポルシェターボより早いですけど、コーナ
リングはクイックレスポンスの911系ポルシェには叶いません。
ポルシェ・カイエンターボよりは直線もコーナーも早いですが(^^;)
欲しいなあ。
話題がはずれて恐縮です。
ポルシェも容易には鳴らないようなオーディオ機器を彷彿させます。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : kaudio  ■日付 : 05/6/10(金) 0:59  ■Web : http://www.geocities.jp/kaudio911/  -------------------------------------------------------------------------
   KOBAさん。はじめまして。

▼KOBAさん:
>▼kaudioさん:
>はじめまして
>>音色が変わって魅力が失われる音楽はそういう生命力しか持たない音楽なのだとおもいます。
>>もし、尾崎 亜美さんが、ラジカセで聞いた自分の作品に、魅力が無いと思ったら、
>>そういうレベルの作品なのだと反省しないといけないのでしょう。
>
>同じ趣旨のことを2度聞いたことがあります。
>ひとりは演奏家、ひとりはレコーディングエンジニアからです。
>音にさほど頓着しない音楽ファンはそういうことなのかもしれませんね。

私の発言はまるで、オーディオ装置軽視の様な発言ですが、、
実際には、ダイナミックレンジの圧縮や、超高音、低音を音作りに多用しないなど、
ミキサーさんの努力があって初めて、ラジカセでも音楽が楽しめている事は、
忘れてはなりませんよね。

>
>>#しかし、音の質が高いに越したことは無いのは間違い有りませんが。
>
>オーディオマニア独自の感覚もありますね。
>これが楽しいからやっているようなものですが。

最近、オーディオマニアの気持ちもわかるようになってきました。
自宅のオーディオ装置では、生楽器の音を重視でクラッシックを聞くようになりました。ホールの響きが良いとうっとりします。

>ところでポルシェ964は壊れる直前まで走らせた車です。

ホームページを見てくださったようで恐縮です。
元ポルシェオーナーでいらっしゃいますか。
私は車もオーディオも「機械に対する魅力」がきっかけです。
購入後にドライビングテクニックや、再生した音の魅力へと興味が広がってゆきました。
KOBAさんはいかがですか?

>ちなみに今の現用車は、ポルシェターボより早いですけど、コーナ
>リングはクイックレスポンスの911系ポルシェには叶いません。
>ポルシェ・カイエンターボよりは直線もコーナーも早いですが(^^;)
>欲しいなあ。

ポルシェターボより速い車、、、、恐ろしいです。なんでしょう??

>話題がはずれて恐縮です。
>ポルシェも容易には鳴らないようなオーディオ機器を彷彿させます。

まだ私の度胸では、アンダーが強いという点以外に、RRの難しさは顔を出していません。
まだまだポルシェもオーディオも入り口に立ったばかりと言った所なのでしょう。

コメントありがとうございました。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; MyIE2; (R1 1.3))>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:尾崎 亜美さん宅  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/6/10(金) 10:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼kaudioさん:
>最近、オーディオマニアの気持ちもわかるようになってきました。
>自宅のオーディオ装置では、生楽器の音を重視でクラッシックを聞くようになりま>した。ホールの響きが良いとうっとりします。

今はなくなったのですが、以前当地の行きつけの書店ではBGMに
してはすがすがしい音で音楽が鳴っていて、SPを見るとリボンの
ようなTWが付いて、ウーハーは10数センチ位のインフィニティ
の小型SPが上にありました。
そうして地方の書店なのに、クルマ関係の洋書が充実していて、な
ぜかポルシェのパーツが売っていたんです。
経営者がオーディオにも一家言があって、しかもポルシェ愛好家だ
ったのでしょう。

>私は車もオーディオも「機械に対する魅力」がきっかけです。
>購入後にドライビングテクニックや、再生した音の魅力へと興味が広がってゆきました。
>KOBAさんはいかがですか?

そういうところもたしかにありますね。生き物のようですし。
後ポルシェの魅力は比類のない制動力ですね。

>ポルシェターボより速い車、、、、恐ろしいです。なんでしょう??

今のものの運転は初心者、子供でもできるようなものです。
ポルシェや跳ね馬を慣れない者が運転すると一発でクラッチを
壊す恐れすらありますね。というか、2速等でシフトノブが弾か
れてシフトチェンジが満足にできないかもしれませんね。

>まだ私の度胸では、アンダーが強いという点以外に、RRの難しさは顔を出していません。

是非サーキットに持ち込んで、本領発揮させてあげましょう。
日本製スポーツカーのようには壊れません。
排気管に飴色の焦げ色が付くようにするのが、エンジンをよい状態
を維持するポイントのようです。
よく知っている人にとってはその排気管の色を見ただけで、オーナー
の日頃の運転度合いを想像できてしまうようです。

RRはみんな難しいと言っています。
ライセンスがなくても運転できる日がありますし。
ちなみにカレラ4の駆動を正反対にしたのがアウディ・クアトロ
と言われていて(ベースがRRとFF)、いにしえのビッグクア
トロも素晴らしいクルマです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
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