Page 752 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/27(水) 17:06 ┣Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった Ryuichi 05/4/27(水) 17:42 ┃ ┣Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった KOBA 05/4/27(水) 19:28 ┃ ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/27(水) 21:19 ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/27(水) 20:42 ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった Ryuichi 05/4/27(水) 21:34 ┣Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった mint 05/4/27(水) 22:39 ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/28(木) 2:07 ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった KOBA 05/4/28(木) 12:00 ┣Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった ☆ 05/4/28(木) 12:27 ┃ ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/28(木) 22:38 ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった カツ 05/4/28(木) 16:51 ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった Ryuichi 05/4/28(木) 17:12 ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった カツ 05/4/28(木) 17:51 ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった Ryuichi 05/4/28(木) 19:21 ┗Re:デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった SHIN 05/4/28(木) 22:41 ─────────────────────────────────────── ■題名 : デジタルの著作権保護のことを全く知らなかった ■名前 : SHIN ■日付 : 05/4/27(水) 17:06 -------------------------------------------------------------------------
| Panasonicのデジタル・アンプSA-XR55を買って、同じ会社のDVD-S75と同軸デジタルケーブルD-60でつないんだんだけど この状態だと著作権保護されているディスクだと192KHzのDVD-AであろうとDVD側で48または44.1KHzにダウンして送られるんですね。 192KHzで聞きたければわざわざAVアンプ-DVD間を何本ものアナログケーブルでつながなくてはならないなんて!? わざわざDVD-AのデジタルデータをDVDプレーヤーでアナログに変換してまたアンプでデジタルに戻して増幅してスピーカーのところでまたアナログにする!?なんのためのフル・デジタルなんだか・・・驚いてしまった。 これって常識だったんですかね? 上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 デジタルになって安くて良いものは増えるのは良いことだと思っていたけど、同一のメーカーの機種の接続ですらこんなんじゃ駄目駄目ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows CE; sigmarion3)> |
| SHINさん、こんにちは。 これは非常に残念ですね。 ただ、これは本当に著作権保護のためなのでしょうか。SPDIFで検索したところ、 規定されている周波数が、32kHz、44.1kHz、48kHzであるように紹介されていま す。もちろん規格がアップデートされている可能性もあります。 「著作権保護されている〜」と書いてらっしゃいますから、やっぱり対応したの かな・・・。 とは言え、このような制限をユーザー側が知っておく必要があるというのは無茶 な話ですから、メーカー側が事前に告知すべき内容だと思います。 #同じ立場なら間違いなく同じ失敗をしていたと思います。 ▼SHINさん: >Panasonicのデジタル・アンプSA-XR55を買って、同じ会社のDVD-S75と同軸デジタルケーブルD-60でつないんだんだけど >この状態だと著作権保護されているディスクだと192KHzのDVD-AであろうとDVD側で48または44.1KHzにダウンして送られるんですね。 >192KHzで聞きたければわざわざAVアンプ-DVD間を何本ものアナログケーブルでつながなくてはならないなんて!? >わざわざDVD-AのデジタルデータをDVDプレーヤーでアナログに変換してまたアンプでデジタルに戻して増幅してスピーカーのところでまたアナログにする!?なんのためのフル・デジタルなんだか・・・驚いてしまった。 >これって常識だったんですかね? > >上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 > >デジタルになって安くて良いものは増えるのは良いことだと思っていたけど、同一のメーカーの機種の接続ですらこんなんじゃ駄目駄目ですね。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firef...> |
| ▼Ryuichiさん: ▼SHINさん: ホント残念ですね SACDもDVD−Aも音の良さは認められながら普及しない原因に この外部接続の複雑さも一因の感じがします。 CDならTOSと同軸で単純でした。 エソテリックの01シリーズも当初の予定の1/10しか売れていない と聞きます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 本当にせっかくの良いフォーマットもこれではどうしようもないなーと思います。 なんとなくCCCDの問題にも近いような気がします。 著作権を保護しようとするあまり一般ユーザーに音が悪い状態を押しつけて結局客離れをおこしていますよね。 ▼KOBAさん: >▼Ryuichiさん: >▼SHINさん: > >ホント残念ですね >SACDもDVD−Aも音の良さは認められながら普及しない原因に >この外部接続の複雑さも一因の感じがします。 >CDならTOSと同軸で単純でした。 >エソテリックの01シリーズも当初の予定の1/10しか売れていない >と聞きます。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...> |
| Ryuichiさん、こんにちは。 同軸デジタル端子自体は192(176.4)KHzまで対応していることがちゃんとマニュアルに記載されています。 実際にCDをオーバーサンプリングした176.4KHzはちゃんと出力されています。 ただDVD-Audioの192KHzの音は48KHzにされてしまうんですよ。 よくよくマニュアルを見たらDVD-Audioを聞くにはという箇所にアナログでつないでくださいとの記述がありました。 しかもわざわざめんどくさい設定画面を呼び出して”アナログで接続”を選択しないといけないんです。 そうしないとデジタル接続の方が優先されてしまうんですよ。 機器ごとに設定を変えることは出来るんですがCDもDolbyやDTSもDVD-Audioも同じ機器で鳴らすので完全にアナログに固定するわけにもいかないしソースごとに設定を変えることは出来ないので毎回毎回変えなきゃならないのかとちょっとうんざりです。 どうしてもアナログ接続にしなくてはならないのならせめてボタン一つで切り替え可能にして欲しかった。 また著作権保護のためというのは下記のところが情報源です。 http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj02061.htm 10 行目あたりを読んでみてください。 フル・デジタルで機器を揃えても結局途中でアナログにされてしまう。 なんか馬鹿馬鹿しくてこりゃDVD-AudioやSACDが流行らないのも当然のことのように思いました。 ▼Ryuichiさん: >SHINさん、こんにちは。 > >これは非常に残念ですね。 >ただ、これは本当に著作権保護のためなのでしょうか。SPDIFで検索したところ、 >規定されている周波数が、32kHz、44.1kHz、48kHzであるように紹介されていま >す。もちろん規格がアップデートされている可能性もあります。 > >「著作権保護されている〜」と書いてらっしゃいますから、やっぱり対応したの >かな・・・。 > >とは言え、このような制限をユーザー側が知っておく必要があるというのは無茶 >な話ですから、メーカー側が事前に告知すべき内容だと思います。 >#同じ立場なら間違いなく同じ失敗をしていたと思います。 > >▼SHINさん: >>Panasonicのデジタル・アンプSA-XR55を買って、同じ会社のDVD-S75と同軸デジタルケーブルD-60でつないんだんだけど >>この状態だと著作権保護されているディスクだと192KHzのDVD-AであろうとDVD側で48または44.1KHzにダウンして送られるんですね。 >>192KHzで聞きたければわざわざAVアンプ-DVD間を何本ものアナログケーブルでつながなくてはならないなんて!? >>わざわざDVD-AのデジタルデータをDVDプレーヤーでアナログに変換してまたアンプでデジタルに戻して増幅してスピーカーのところでまたアナログにする!?なんのためのフル・デジタルなんだか・・・驚いてしまった。 >>これって常識だったんですかね? >> >>上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 >> >>デジタルになって安くて良いものは増えるのは良いことだと思っていたけど、同一のメーカーの機種の接続ですらこんなんじゃ駄目駄目ですね。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...> |
| SHINさん、ご返答をありがとうございました。 なるほど、対応しているのですね。失礼しました。 それにしても、先日下記のURLの記事を読んで今後は気をつけないといけないん だなあと思っていたのですが、もうそういう状態だったとは・・・。 http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/20/news040.html 本当に貴重な情報でした。ありがとうございます。 ▼SHINさん: >Ryuichiさん、こんにちは。 >同軸デジタル端子自体は192(176.4)KHzまで対応していることがちゃんとマニュアルに記載されています。 >実際にCDをオーバーサンプリングした176.4KHzはちゃんと出力されています。 >ただDVD-Audioの192KHzの音は48KHzにされてしまうんですよ。 >よくよくマニュアルを見たらDVD-Audioを聞くにはという箇所にアナログでつないでくださいとの記述がありました。 >しかもわざわざめんどくさい設定画面を呼び出して”アナログで接続”を選択しないといけないんです。 >そうしないとデジタル接続の方が優先されてしまうんですよ。 >機器ごとに設定を変えることは出来るんですがCDもDolbyやDTSもDVD-Audioも同じ機器で鳴らすので完全にアナログに固定するわけにもいかないしソースごとに設定を変えることは出来ないので毎回毎回変えなきゃならないのかとちょっとうんざりです。 >どうしてもアナログ接続にしなくてはならないのならせめてボタン一つで切り替え可能にして欲しかった。 > >また著作権保護のためというのは下記のところが情報源です。 >http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj02061.htm >10 行目あたりを読んでみてください。 > >フル・デジタルで機器を揃えても結局途中でアナログにされてしまう。 >なんか馬鹿馬鹿しくてこりゃDVD-AudioやSACDが流行らないのも当然のことのように思いました。 > >▼Ryuichiさん: >>SHINさん、こんにちは。 >> >>これは非常に残念ですね。 >>ただ、これは本当に著作権保護のためなのでしょうか。SPDIFで検索したところ、 >>規定されている周波数が、32kHz、44.1kHz、48kHzであるように紹介されていま >>す。もちろん規格がアップデートされている可能性もあります。 >> >>「著作権保護されている〜」と書いてらっしゃいますから、やっぱり対応したの >>かな・・・。 >> >>とは言え、このような制限をユーザー側が知っておく必要があるというのは無茶 >>な話ですから、メーカー側が事前に告知すべき内容だと思います。 >>#同じ立場なら間違いなく同じ失敗をしていたと思います。 >> >>▼SHINさん: >>>Panasonicのデジタル・アンプSA-XR55を買って、同じ会社のDVD-S75と同軸デジタルケーブルD-60でつないんだんだけど >>>この状態だと著作権保護されているディスクだと192KHzのDVD-AであろうとDVD側で48または44.1KHzにダウンして送られるんですね。 >>>192KHzで聞きたければわざわざAVアンプ-DVD間を何本ものアナログケーブルでつながなくてはならないなんて!? >>>わざわざDVD-AのデジタルデータをDVDプレーヤーでアナログに変換してまたアンプでデジタルに戻して増幅してスピーカーのところでまたアナログにする!?なんのためのフル・デジタルなんだか・・・驚いてしまった。 >>>これって常識だったんですかね? >>> >>>上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 >>> >>>デジタルになって安くて良いものは増えるのは良いことだと思っていたけど、同一のメーカーの機種の接続ですらこんなんじゃ駄目駄目ですね。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firef...> |
| SACDとDVD-A開発の最優先事項はコピーガードですから。 将来的にもSACDプレイヤーとデジタルアンプが DSD信号だけで直接繋がる事はありません。 (業務用ではあるかもしれませんが) そのうち、SACDプレイヤー・デジタルアンプ一体型が出て来るとは思いますが 他の機器にはデジタルでは繋げられない形か 現在のと同じ仕様になると思います。 とにかく機器の箱の外に、生のDSD信号をそのまま出す機器を作る事は メーカーとしては絶対に出来ません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| まあその通りなんですが 現実にHDMI端子では(暗号化されている)デジタル192KHz接続が出来ているわけで せめて同一メーカーの同一シリーズにおいて専用端子でも何でもいいから 暗号化したもので良いので192KHzのデジタル接続が出来たらなーとやっぱユーザーとしては思ってしまいますね。 そもそもHDMIって上位機種にしか付いていないのですがそんなに実装が大変なんですかね? もしこのHDMIが標準化して一般に浸透することになればその暗号解除が一瞬で出てきて意味のないものになるでしょうし、それ以前にこんなわけの分からない仕様は一般に浸透するわけもなく4Chステレオ等と同様に消えていくんだろうなーと私は思っています。 CCCDと同じですね。著作権保護をしようとするあまりにそれ自体が死んでしまう現象ですね。 ▼mintさん: >SACDとDVD-A開発の最優先事項はコピーガードですから。 >将来的にもSACDプレイヤーとデジタルアンプが >DSD信号だけで直接繋がる事はありません。 >(業務用ではあるかもしれませんが) > >そのうち、SACDプレイヤー・デジタルアンプ一体型が出て来るとは思いますが >他の機器にはデジタルでは繋げられない形か >現在のと同じ仕様になると思います。 > >とにかく機器の箱の外に、生のDSD信号をそのまま出す機器を作る事は >メーカーとしては絶対に出来ません。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/200411...> |
| ▼SHINさん: >もしこのHDMIが標準化して一般に浸透することになればその暗号解除が一瞬で出てきて >意味のないものになるでしょうし、それ以前にこんなわけの分からない仕様は一般に浸 >透するわけもなく4Chステレオ等と同様に消えていくんだろうなーと私は思っています。 おっしゃるとおりの理由のほかに、2CHからマルチまで複数の音源が入っている のも混乱に拍車をかけているのかもしれませんね。 ピュアオーディオ用に2ch専用SACDPがあったり、マルチ機能があったり でなんだかわかりません。 本来は5chのものを、無理矢理?2chにミックスしたのかとか、2chを基本 としてきたオーディオマニアや一般の方は、マルチにとなると機材一新しないと いけなくて、経済的にも大変、部屋も狭いし・・・といったこともあるのかと想像 します。 いずれにしましても、95%以上が再生装置とされているラジカセやミニコンでは CDとの違いはあまりわからないでしょうし、マニアへの普及もいまふたつとなれ ばSACD DVD−Aがいつまでたっても普及の兆しがないのもおっしゃるとお りなのかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| こうなると、著作権保護されていないディスクを集中して探すしか なさそうです。2chのピュアAUに件のスレがありますので是非参照されてください。 まあ、ちっとも普及しない理由は、著作権以前に、高音質にこだわる層が極端に減っているのが決定的だと思いますが。私もS75を持っていますが、DVD-Aは一枚も持っていません。 あと、DSDとデジタルアンプのデジタル接続ですが、 ソニーの場合は、増幅素子の都合で、DSD→PCM→PWM変換しているようです。 ちなみに蛇足ですが、S75のトラポとしての性能は価格なりだと思っています。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firefox/1.0.3> |
| 私ももちろん普及しない一番の理由は高音質を望むのは本当にごく一部のマイノリティだからだと思っています。 ただ逆の言い方をすると唯一この規格を望むのは高音質を求める人たちなのに、せっかくのデジタルを途中でアナログにしてしまっていてデジタルだから情報欠損がないという売り文句を意味のないものにしてしまっていてそれなら誰がこれを買うの?っていう状態になってしまっているように思うんですよ。 ▼☆さん: > こうなると、著作権保護されていないディスクを集中して探すしか >なさそうです。2chのピュアAUに件のスレがありますので是非参照されてください。 >まあ、ちっとも普及しない理由は、著作権以前に、高音質にこだわる層が極端に減っているのが決定的だと思いますが。私もS75を持っていますが、DVD-Aは一枚も持っていません。 >あと、DSDとデジタルアンプのデジタル接続ですが、 >ソニーの場合は、増幅素子の都合で、DSD→PCM→PWM変換しているようです。 > ちなみに蛇足ですが、S75のトラポとしての性能は価格なりだと思っています。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...> |
| ▼SHINさん: こん○○は > >上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 > HDMI接続と有りますが HDMIは映像用のインターフェイスだと思われます。 思い当たるのは i.LINK端子の事だと 思います。 i.LINK端子も 本来オーディオ用のモノでもないので オーディオメーカーの 中には 今後とも 製品化はしないと 言い切るメーカーも有るぐらいです。 個人的には メリットも有ると 思っていまが・・・・。 もっとも 普通に デジタル出力してくれれば いいのですがねぇ〜。 DVDビデオのDTS96kz は デジタルで遅れ 気に入っているソフトも有るのですが ソフト数が 少ないのが難点でね・・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| HDMIは映像と音声を合わせてデジタル伝送できます。 もっとも、HDMIでも1.1ならDVD-Audioのデータをデジタル伝送できるけど、 1.0はダメとかあるみたいですが・・・(これもコンテンツ保護機能のせい)。 個々の機器を調べた範囲では、SACDはi.LINKしか認めてないっぽい感触です。 ▼カツさん: >▼SHINさん: >こん○○は >> >>上位機種についているHDMI接続であればデジタルでも192KHzで送れるそうですがこの機種にはついていないし、私は別にコピーするためにデジタル出力しているわけはなくただ高音質で聞きたいと思ってやっているのに著作権保護の為にやってあげないよというのは何か納得がいきませんね。 >> >HDMI接続と有りますが HDMIは映像用のインターフェイスだと思われます。 >思い当たるのは i.LINK端子の事だと 思います。 > >i.LINK端子も 本来オーディオ用のモノでもないので オーディオメーカーの >中には 今後とも 製品化はしないと 言い切るメーカーも有るぐらいです。 >個人的には メリットも有ると 思っていまが・・・・。 >もっとも 普通に デジタル出力してくれれば いいのですがねぇ〜。 > >DVDビデオのDTS96kz は デジタルで遅れ 気に入っているソフトも有るのですが >ソフト数が 少ないのが難点でね・・・・ > > > <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firef...> |
| ▼Ryuichiさん: >HDMIは映像と音声を合わせてデジタル伝送できます。 >もっとも、HDMIでも1.1ならDVD-Audioのデータをデジタル伝送できるけど、 >1.0はダメとかあるみたいですが・・・(これもコンテンツ保護機能のせい)。 > >個々の機器を調べた範囲では、SACDはi.LINKしか認めてないっぽい感触です。 > そーだったのですかぁ・・・ 他の方もふれていなかったので 妙だとは 思っていたのですが・・・HDMIは 勝手に映像とコントロールのインターフェイスだと 決めつけていました。 お恥ずかしい 投稿(返信)をしてしまいました。反省しています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| いやいや、恥ずかしいなんて、そんなことないですよ。 そんなことを言ったら、このスレで私が投稿した、「SPDIFで48kHz以上いける んですか?」という質問をどうすれば・・・(笑) そもそも、今回SHINさんが体験されたことを私はまったく知りませんでした。 もうそれがショックでショックで・・・。 世の中の変化って早いですよね・・・。 ▼カツさん: >▼Ryuichiさん: >>HDMIは映像と音声を合わせてデジタル伝送できます。 >>もっとも、HDMIでも1.1ならDVD-Audioのデータをデジタル伝送できるけど、 >>1.0はダメとかあるみたいですが・・・(これもコンテンツ保護機能のせい)。 >> >>個々の機器を調べた範囲では、SACDはi.LINKしか認めてないっぽい感触です。 >> >そーだったのですかぁ・・・ 他の方もふれていなかったので 妙だとは >思っていたのですが・・・HDMIは 勝手に映像とコントロールのインターフェイスだと 決めつけていました。 > >お恥ずかしい 投稿(返信)をしてしまいました。反省しています。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firef...> |
| いえいえ私も最初は48KHzまでしか駄目なのかなと思っていました。 前にWaveterminal192っていうサウンドカードを買った時に初めて48KHz以上がいけるんだと知りましたから。 HDMIに関してもただ単に映像に音声にと何本も繋ぐのがめんどくさいからそれを一束にまとめたもので音質的には一本あたりが細くなるから悪くなるのではと考えていましたから 今回初めて通るデータ自体が違うと知ったしだいでお恥ずかしい限りです。 ▼Ryuichiさん: >いやいや、恥ずかしいなんて、そんなことないですよ。 > >そんなことを言ったら、このスレで私が投稿した、「SPDIFで48kHz以上いける >んですか?」という質問をどうすれば・・・(笑) > >そもそも、今回SHINさんが体験されたことを私はまったく知りませんでした。 >もうそれがショックでショックで・・・。 > >世の中の変化って早いですよね・・・。 > >▼カツさん: >>▼Ryuichiさん: >>>HDMIは映像と音声を合わせてデジタル伝送できます。 >>>もっとも、HDMIでも1.1ならDVD-Audioのデータをデジタル伝送できるけど、 >>>1.0はダメとかあるみたいですが・・・(これもコンテンツ保護機能のせい)。 >>> >>>個々の機器を調べた範囲では、SACDはi.LINKしか認めてないっぽい感触です。 >>> >>そーだったのですかぁ・・・ 他の方もふれていなかったので 妙だとは >>思っていたのですが・・・HDMIは 勝手に映像とコントロールのインターフェイスだと 決めつけていました。 >> >>お恥ずかしい 投稿(返信)をしてしまいました。反省しています。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...> |