Ｐａｇｅ 739 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/4(月) 1:13 ┣Re:オーディオ店とのお付き合い シマ 05/4/4(月) 18:02 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/4(月) 19:28 ┣ソーシャルエンジニアリングに限る？ Mammoth 05/4/4(月) 19:58 ┃ ┗Re:ソーシャルエンジニアリングに限る？ KOBA 05/4/4(月) 20:14 ┃ ┗Re:ソーシャルエンジニアリングに限る？ Mammoth 05/4/6(水) 18:18 ┃ ┗Re:ソーシャルエンジニアリングに限る？ KOBA 05/4/6(水) 20:52 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/6(水) 21:51 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/6(水) 22:09 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/8(金) 3:04 ┣Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/8(金) 23:10 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/12(火) 2:35 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/12(火) 19:34 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い サフリー 05/4/9(土) 21:56 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/11(月) 2:30 ┣Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/12(火) 0:30 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/12(火) 20:17 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/12(火) 23:58 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/14(木) 4:00 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/14(木) 19:34 ┃ ┣Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/14(木) 22:48 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/15(金) 17:03 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/15(金) 18:53 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/15(金) 19:39 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い KOBA 05/4/16(土) 12:25 ┃ ┗Re:オーディオ店とのお付き合い columbiauris 05/4/16(土) 23:55 ┗Re:オーディオ店とのお付き合い サフリー 05/4/13(水) 0:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオ店とのお付き合い ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/4/4(月) 1:13 -------------------------------------------------------------------------
| 皆様もひいきのオーディオ店を１つ、２つとおありかと思います。 そこで、顧客から見た賢いオーディオ店とのお付き合いの仕方、 逆にオーディオ店側の方もおられますので、ショップ側からの よくしてあげたい客とそうでない客についてお教え願えれば幸いです。 立ち上げの趣旨は、ネット社会になる前は特に、今でも２０代から 現在に至るまで、オーディオ店に育てられた感があります。 それこそヴィンテージから最新ハイエンドの類まで。 二度と行きたくないような店もありました。 他方、かようなネット通販等の時代ですから、価格comではありませ んが、ネットで値段を比較して通販で買ってしまうという方法もあ って、オーディオ店は一部衰退している現状もあるようです。 アキバ等で試聴して、実際にはネット通販という実情も考えられます。 また、ネット直販のみというものもあって近年売上を伸ばしている ようです。 中古もネットオークションもあれば、雑誌巻末での売りたし・買いたし を通じて、ショップ通販、ショップ店頭販売、ラップにくるまれたショ ップでの購入等様々なチャンネルがあって、失敗体験、成功体験もふま えた効果的な利用方法があるように思うからです。 皆様のご経験もふまえ、自分やこれからオーディオをやられる方にも 有用な情報交換ができると思い立ち上げさせて頂きました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんにちは。 私はもちろんお客サイドですが、都内のように多くの専門ショップを選択できる環境ではありません。でも都内に住んでいても高価な買い物は、一つの懇意にするショップで行うでしょう。 現状では、たとえ通販やネット販売のほうが安くても、２０数年付き合いのある店で購入しています。 金銭的な部分ではなく、お得意様には形に表れないサービスが得られるものですね。 本音の本音が聞けます。私ごときのためにメーカーとかなり無理な交渉をしてくれます。 お店は常連客を裏切ることは命取りでしょう。 だから私も裏切れません。（懇意にするショップの人は私の現状システム、過去の変遷、音の好みを知ってますしね。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： こんばんは レスありがとうございます。 趣向までご存知の懇意のショップがおありとはいいですね。 私の場合、今は落ち着きましたが、それまで東京、横浜、神戸 富山、長野と転勤が多かったものですから、ひとつのショップ というのは叶いませんでした。 どちらの地区とは申しませんが、偽物を売られた店、デタラメな 補修ヴィンテージを売られた店に当たったり、売りっぱなしのよ うな店しかなく困ったことがあります。 そのためヴィンテージ機器の研究とパーツと回路の勉強をするき っかけとなりましたので、何がよいことに繋がるかわかりません(^^;) アンプまで作れるようになりました。 今は通販専門のところとも、製品開発のアイデアを出し合う中 ですし、地元のショップとも仲良くやっております。 今のようなネットで情報収集できる時代にあっても、地元のオーデ ィオの発信源的な存在でいてほしいものです。 例外もありますが、実力と特殊な製品、パーツを持っているシ ョップというのはどうしてもアキバを中心とした関東近郊にな る傾向は仕方のないところですね。 当長野県は割合オーディオでは豊かな方で、いにしえの蓄音機の ビクトローラー、クレデンザ〜古典ホーン系統、ハイエンドと 満遍なくおられ、狭いですからオーディオ店経由でどなたがどんな ものをお持ちか、最近買い替えたとかわかるようです。 長野市に比べ、人口が半分の松本市にオーディオ店が４倍もあるのは、 ひとえにサイトウ・キネンオケのフェスティバルも行っているよう な文化程度の差と感じています。４万人に１件ｖｓ２０万人に１件 の差です。 東京都で松本程度の割合なら２５０店もあることになります。 レコード店の数もオーディオ店に比例した違いがあるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 関係ない世間話で盛り上がる（笑 冗談抜きでこれが最もベーシックな方法でしょう。なにしろ人間相手ですから。 ボクも「ここだ！」と決めてる店があって、ほぼ全てのコンポをそこで購入しました。おかげさんで試聴の時も自宅と近い組み合わせでチェックできました。 また、その店は取り扱い商品をかなり吟味して選んでおり、たくさん扱ってない点が不利ですが、ほぼ全商品が良好な状態で試聴可能というのが大きな利点でした。 店によっては付き合いが深いと特別に機器の貸し出しをしてもらえるというケースもあります。これも世間話のなせる技ですよね。 でも人によってサービスに差を付ける店が本当にいい店なのか？という疑問も生じます。でも、ここは自分の利益優先です。(^^;) 店側に在庫せず注文の都度取り寄せる商品だったらネット通販で購入する方が得な場合があります。音質チェックが難しい、ラック、スタンド、などの重量物が当てはまります。実物の外観や質感だけ店頭でこそっとチェックするわけです（笑 なんとも脈絡の無い内容になってすみませんが、とりあえず今思い当たるのは、これくらいです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firef...> |
| ▼Mammoth レスありがとうございます。 自宅とショップの機器が同じというのは何とも便利ですね。 きっと困るのはヴィンテージＳＰに現代機器を組み合わせるとか ではないかと思います。 これもショップのカラーですから仕方ないのですが。 もしよいショップであれば差し支えなければお教え願えれば、 そちら方面に行ったときに顔を出してみたいですね。 ただ一見にはそっけないショップもありますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >もしよいショップであれば差し支えなければお教え願えれば、 >そちら方面に行ったときに顔を出してみたいですね。 >ただ一見にはそっけないショップもありますね。 AA誌やSS誌の巻末広告ゾーンで目立ってる有名なアソコです。 ・・・ではわかりませんよね(^^;) 逸品館(http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/)のことです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firef...> |
| ▼Mammothさん： こんばんは >AA誌やSS誌の巻末広告ゾーンで目立ってる有名なアソコです。 >・・・ではわかりませんよね(^^;) >逸品館(http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/)のことです。 たまには拝見していますよ。 独自チューン商品とかもあって面白いですね。 こういうショップは好きです。中味までのコミュニュケまで できますからね。 神戸には２年も住んでいたのですが、当時は音楽自体はとも かく、オーディオにはまったく興味もなくなっていたので、 日本橋はご無沙汰してしまいました。 大阪方面は年１回は行っていますので、今後尋ねてみます。 ｐｓ 来週ＤＡＣのエルガー・プラスが貸し出されます。 この地元ショップでは買っていませんので、本当に抜きんでた 音調であれば１割程度の違いであればこちらから購入しようと 思っています。 やはり信頼関係ですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| KOBAさま、そして皆様こんばんは！ 独断と偏見、憎まれオヤジのclumubiaurisです^^;;; オーディオにはすっかり悟りを開きました（”疲れて諦めた”というのが本当か も...）ので、製品にも浦島太郎の小生です。ここのところショップに行くことは ほとんどありませんが、顧客の立場から小生が思います理想的なお店は、 1.お客の立場に立ったコンサルティング・セールスをやってくれるところ→ショ ップはある面、コンサルティング営業の最たるものではないでしょうか。 2.前項に関連しますが、気軽に遊びに行けるような雰囲気のところ→ビギナーさん や一見客でもフレンドリーに対応してくれるところと申したら良いでしょうか.. 3.オーディオ知識はいうまでもなく、担当スタッフさんが本当に音楽を知っている ところ。 4.豊富なアイテム数や本格的な試聴室などあるに越したことはありませんが、その ことにもまして、ケーブル類を含めた器材類を気軽に取り替え、比較試聴させて くれるところ。 このような感じでしょうか... 過去、お付き合い頂いたお店は幸いこれらの要素を概ね備えていました。お店に より、「どのような顧客層にターゲットを置くか＝どのように特化していくか」 ということは勿論大事なことですけれども、どのようなお店の業態にしろ差別化 するための重要な必要条件の一つとしてスタッフさんの質と姿勢だと愚考して います。 クラブaudioにはしゃぶりつきたくなるようなね〜ちゃんばかり揃ってるんだが ちょっとお高くとまって心からは寛げない... 他方、クラブnetは極フツ〜の ねえちゃんや中にはブスもいるけど、俺の気持ちも良く判ってくれるし、なんて ったって寛げる！... やはり今日もクラブnetにいこぉ〜〜〜〜^^ そうなります よね^^;; ははは、すみません根がスケベオヤジですので... 同じ値段でしたらいうまでもなく”A店よりB店の方がちょっと安いんだが、A店 にはあの人がいるからA店で買おう”... お店そのものに固定客がつけば理想、 そこまで行かなくても”誰それがいるからあのお店で買おう”となることが多い のではないかと思います。 皆様と同じく、小生もそのように利用させて頂いておりました。 それから、顧客側（利用する側）にもある種”教えて頂く”というような一定の 礼儀も必要ではないかなぁと思っています。 以上、憎まれ口のcolumbiaurisでした それでは失礼致します(^^)/~ ▼KOBAさん： >皆様もひいきのオーディオ店を１つ、２つとおありかと思います。 >そこで、顧客から見た賢いオーディオ店とのお付き合いの仕方、 >逆にオーディオ店側の方もおられますので、ショップ側からの >よくしてあげたい客とそうでない客についてお教え願えれば幸いです。 > >立ち上げの趣旨は、ネット社会になる前は特に、今でも２０代から >現在に至るまで、オーディオ店に育てられた感があります。 >それこそヴィンテージから最新ハイエンドの類まで。 >二度と行きたくないような店もありました。 > >他方、かようなネット通販等の時代ですから、価格comではありませ >んが、ネットで値段を比較して通販で買ってしまうという方法もあ >って、オーディオ店は一部衰退している現状もあるようです。 >アキバ等で試聴して、実際にはネット通販という実情も考えられます。 >また、ネット直販のみというものもあって近年売上を伸ばしている >ようです。 > >中古もネットオークションもあれば、雑誌巻末での売りたし・買いたし >を通じて、ショップ通販、ショップ店頭販売、ラップにくるまれたショ >ップでの購入等様々なチャンネルがあって、失敗体験、成功体験もふま >えた効果的な利用方法があるように思うからです。 > >皆様のご経験もふまえ、自分やこれからオーディオをやられる方にも >有用な情報交換ができると思い立ち上げさせて頂きました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： >オーディオにはすっかり悟りを開きました（”疲れて諦めた”というのが本当か >も...）ので、製品にも浦島太郎の小生です。 こんにちは 私もクルマが落ち着いたのでオーディオに力を 入れていますが、またクルマの世界に戻ればオーディオへの 興味は彼方となるかもしれません。 でも結局戻ってきますね(^^;) 足腰が弱ったらクルマはダメでしょうが、オーディオはまだ いけそうです。 >1.お客の立場に立ったコンサルティング・セールスをやってくれるところ→ショ > ップはある面、コンサルティング営業の最たるものではないでしょうか。 家電品とちがってここなんですよね。 >2.前項に関連しますが、気軽に遊びに行けるような雰囲気のところ→ビギナーさん > や一見客でもフレンドリーに対応してくれるところと申したら良いでしょうか.. 他方フレンドリーなあまり、マニアのたまり場となると一見が入りにくく なって難しいところのようです。 >3.オーディオ知識はいうまでもなく、担当スタッフさんが本当に音楽を知っている > ところ。 これはもちろん基本ですね。楽器の話で盛り上がるか、ケーブルでも 音調の好みから試聴ケーブルをさっと揃えてくれるとか >4.豊富なアイテム数や本格的な試聴室などあるに越したことはありませんが、その > ことにもまして、ケーブル類を含めた器材類を気軽に取り替え、比較試聴させて > くれるところ。 これが少ない。アクセ関係なんかアキバの一部店を別にすれば 絶望的ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： KOBAさま こんばんは >こんにちは 私もクルマが落ち着いたのでオーディオに力を >入れていますが、またクルマの世界に戻ればオーディオへの >興味は彼方となるかもしれません。 >でも結局戻ってきますね(^^;) >足腰が弱ったらクルマはダメでしょうが、オーディオはまだ >いけそうです。 オーディオも車もご趣味... 羨ましいです^^ 車まで懲りたら貧乏人の小生は 一家心中しなければならなくなります。何故か車には全然関心がありませんが 興味・関心の対象が異なるだけで車を好きな方のお気持ちは判るつもりです。 40年近くの時間（うち20年以上の泥沼地獄）と億を超える散財をしたからには 悟り？を開いてもバチは当たらないと思います ははは... ^^;;; 「今更浮気をしてみたくなるような魅惑的なアイテムがない」ということが最大 の理由ですけれどもネ^^ ショップや業界関係者の方もご覧になっていらっしゃる当サイトだと存じます。 何の利害関係もない小生ですので単刀直入・忌憚なくレスを入れさせて頂きます。 >>1.お客の立場に立ったコンサルティング・セールスをやってくれるところ→ショ >> ップはある面、コンサルティング営業の最たるものではないでしょうか。 >家電品とちがってここなんですよね。 ”そんなことは百も承知だが、高い顧客満足度を与えることができる資質 を持ったスタッフがそもそもいない”というのが実情かもしれませんね... 退社、或いは今現在いらっしゃっても管理職的立場に進まれ、現場での 顧客対応から退かざるを得なくなってしまっているようなことも多いのでは ないでしょうか。「育てなかった」という内部的要因も少なからずあるよう にも愚考します。 外野からコンサルティングの重要性を唱えることは簡単ですが、何の世界 に限らず、プロレベルの方も数多くいらっしゃる今日ですし、特に否可逆 である意味バーチャル世界を扱うオーディオ（ショップ）ですから、経験 にも増して、それなりの感性が絶対に求められると思います。 軽く音楽を楽しむような顧客相手ならまだしも、あるレベル以上の方の 要求に答えるためには、全般的な商品知識・オーディオ知識にも増して、 高い感性を備えていることが絶対条件になるのではないかなぁ と思って います。高いレベルのマニアの方が平均的なスタッフさんに多くを求める ことはないものねだりになるかもしれないなぁ と思う昨今です^^;;; >>2.前項に関連しますが、気軽に遊びに行けるような雰囲気のところ→ビギナーさん >> や一見客でもフレンドリーに対応してくれるところと申したら良いでしょうか.. >他方フレンドリーなあまり、マニアのたまり場となると一見が入りにくく >なって難しいところのようです。 あっ、おっしゃるとおりですね^^;;; 過去の体験をお話します。確かにそういう傾向が出てきてしまうことは小生も 体験致しました。そのときどうしていたかと申しますと、新しい人（一見さん） の場合、こちらから挨拶しなるべく話し掛けるようにしていました。幸いすごく 人柄の良い常連さんが大多数ということもありましたけれども、程度の差はあれ 「音楽好き」ということは皆同じ（目的は同じ？）ですから... 新しい人もどんどん仲間に入れ、みんなで切磋琢磨していく... そんな雰囲気 でしたし、そういう場を造ることにお店側もさりげなくサポートしてくれます。 お客がお店を造り、お店がお客を造る、理想論になりますが繁盛しているお店 に共通した傾向ではないでしょうか... >>3.オーディオ知識はいうまでもなく、担当スタッフさんが本当に音楽を知っている >> ところ。 > >これはもちろん基本ですね。楽器の話で盛り上がるか、ケーブルでも >音調の好みから試聴ケーブルをさっと揃えてくれるとか 4項とも関連しますけれど、ことケーブル類に関しては「交換作業の手間暇」を 惜しむことよりも、顧客が比較試聴した結果、出てくる結論を恐れているのでは ないかとも愚考しています。針小棒大な謳い文句を並べ上げた高額なケーブル類 の場合には特にそうではないかと愚考しています。 電源ケーブルはまだしも、ラインケーブル・SPケーブルの類に至っては、価格と 再生品位が比例しないことは皆様ご案内のとおりですし、例え5万、10万であって も、貴重なお金をわざわざトブに捨てたい方はおいでにならないでしょう。 数万円でも無論、ましてや6桁となるような買い物を実際に比較検討しないで （比較検討できないまま）購入するなんてまるでイチカバチカの博打を打つよう なことですよね。そういうことが一部平気でまかり通っているのがオーディオ という奇妙奇天烈・摩訶不思議な世界でもあります^^;;; 個人的な独断・偏見はさておき、特に高額ケーブル類を「保証金（返却後全額返 金）+1週間当たり販売価格の何パーセント」とかで貸し出してくれるようなとこ ろがあれば、皆さんすごく重宝されると思いまけれども...オーディオケーブル レンタル専門だけでの商売は難しいでしょうが、日本にある幾多の既存店舗の 中で一箇所くらいあってもよさそうなもんだけどなぁと常々思っています。 ユーザーさん各々の音の趣向は別として、謳い文句に違わず価格に値するような 本当に良い結果を出す品であれば、取り扱い元及びお店も比較試聴大歓迎となる のが道理だと思うのですが... 下衆の勘繰りかも^^;;; 以上です。長文失礼致しました。 それではまた(^^)/~ >>4.豊富なアイテム数や本格的な試聴室などあるに越したことはありませんが、その >> ことにもまして、ケーブル類を含めた器材類を気軽に取り替え、比較試聴させて >> くれるところ。 > >これが少ない。アクセ関係なんかアキバの一部店を別にすれば >絶望的ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは レスありがとうございます。 >興味・関心の対象が異なるだけで車を好きな方のお気持ちは判るつもりです。 クルマには人馬一体感といったような何とも言えない感覚があるよう に思います。オーディオがこれに変わるということは個人的にはあり ません。 別スレにも書きましたが、クルマの世界は値段に正直でバカげた価格 差というものは大変少ないです。 またオーディオにはありうる、原価２０万の機器と１００万の機器・ 売価５００万の機器が似たり寄ったりといったことは、クルマでは まずないようです。 ２５倍ともなれば１００万の軽自動車と２５００万円のフェラーリクラス を比較するようなものですが、若葉マークの方でさえその差は歴然でしょう エンジンをかけた瞬間わかろうというものです。 クルマの世界の方が値段に正直というところもあるようです。 またオカルト的は高額商品もオーディオのようにはありません。 燃費、ブレーキのフェード、パワーはダイナモにかければ一目瞭然と いうか０−４００ｍのタイムを比較すれば明らかなど目に見える結果 が得られやすいこともあろうかと思います。 >40年近くの時間（うち20年以上の泥沼地獄）と億を超える散財をしたからには >悟り？を開いてもバチは当たらないと思います ははは... ^^;;; 億とはものすごい 悟りを開かれるわけですね。 私もオーディオとソフトで家１軒、クルマで家２軒分位散財してきました クルマ関係は公道以外も適用される特殊な保険なので、保険料年間８０万 もかかります。保険料で３年、５年で立派なクルマが買えてしまいます。 公認レースともなれば、一番安いホンダ・インテグラあたりでも年間１０００ 万円〜２０００万円は下らないようです。 となると、オーディオはうまくやると実にお金のかからない趣味と思う 一方、たいしたものでないものに多額の身銭が投入されるおそれもある ように思います。 まだ懲りないあたりはよほど面白みがあるようです。 >「今更浮気をしてみたくなるような魅惑的なアイテムがない」ということが最大 >の理由ですけれどもネ^^ 半分はわかります。 >”そんなことは百も承知だが、高い顧客満足度を与えることができる資質 >を持ったスタッフがそもそもいない”というのが実情かもしれませんね... >退社、或いは今現在いらっしゃっても管理職的立場に進まれ、現場での >顧客対応から退かざるを得なくなってしまっているようなことも多いのでは >ないでしょうか。「育てなかった」という内部的要因も少なからずあるよう >にも愚考します。 おっしゃることもよくわかります。他方、チューブアンプひとつ取っても 失礼ながら社交的には変わり者といってもいいような方が製作して販売し ているケースもままあるようです。 機器の音調は素晴らしいのですが、これではあまり売れないようです。 他方宣伝が上手なため、よく売れているところもあるようです。 オーディオ店でもかようなことがあるのかもしれません。 >新しい人もどんどん仲間に入れ、みんなで切磋琢磨していく... そんな雰囲気 >でしたし、そういう場を造ることにお店側もさりげなくサポートしてくれます。 >お客がお店を造り、お店がお客を造る、理想論になりますが繁盛しているお店 >に共通した傾向ではないでしょうか... 地域の愛好家の誰もから慕われるショップ、ハブのような役割ですね。 実力と知識、情報があってのものなのでしょう。 >4項とも関連しますけれど、ことケーブル類に関しては「交換作業の手間暇」を >惜しむことよりも、顧客が比較試聴した結果、出てくる結論を恐れているのでは >ないかとも愚考しています。針小棒大な謳い文句を並べ上げた高額なケーブル類 >の場合には特にそうではないかと愚考しています。 なるほど。クルマの世界であれば１万位のバッテリーと１０万位の バッテリー、あるいは５０００円のオイルと５万円のオイルを併売 して、後者の方が格段の乗り味になるとうたっているようなもので しょうか？ これもオイル温度の上昇とエンジン回転数はパネルから一目瞭然です し、フルアクセルかフルブレーキしかないような状況ですから、品質 に劣るものはオイルたれになって現れますし、一定時期後のオイル自 体の変化を指に取って触って観察すればオカルトは通用しにくいよう です。 ときどき却ってエンジンに悪影響のあるオイル添加剤も売られている のはオーディオのオカルトグッズ以上に悪作用ですけど。 >個人的な独断・偏見はさておき、特に高額ケーブル類を「保証金（返却後全額返 >金）+1週間当たり販売価格の何パーセント」とかで貸し出してくれるようなとこ >ろがあれば、皆さんすごく重宝されると思いまけれども...オーディオケーブル >レンタル専門だけでの商売は難しいでしょうが、日本にある幾多の既存店舗の >中で一箇所くらいあってもよさそうなもんだけどなぁと常々思っています。 個人の方で親しくさせていただいているタンノイ・オートグラフ ミレニアムからソナス・ストラディバリ・オマージュに買い替え た方などは篤志でケーブルの全国貸し出しをやられていました。 私も効果なチューブが刺さったままのパワーアンプまでお借りし たことがあります。 個人が無料でやられて、ショップやメーカーがやられていないと すれば何ともですね。 一番はこういうオーディオファンサイト等を通じてお互いの家を 行き来したり、信頼関係のもと貸し借りして確かめてみることが 一番なのかもしれませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： KOBAさん こんばんは＾＾ 数日ドタバタしていました。レス遅くなり申し訳ありません。 >クルマには人馬一体感といったような何とも言えない感覚があるよう >に思います。オーディオがこれに変わるということは個人的にはあり >ません。 >別スレにも書きましたが、クルマの世界は値段に正直でバカげた価格 >差というものは大変少ないです。 >またオーディオにはありうる、原価２０万の機器と１００万の機器・ >売価５００万の機器が似たり寄ったりといったことは、クルマでは >まずないようです。 >２５倍ともなれば１００万の軽自動車と２５００万円のフェラーリクラス >を比較するようなものですが、若葉マークの方でさえその差は歴然でしょう >エンジンをかけた瞬間わかろうというものです。 >クルマの世界の方が値段に正直というところもあるようです。 車にはとんと疎い小生ですが、正におっしゃるとおりです^^ 誰が乗っても走りの違い（性能の違い）は明らかですよね。小生のような ペーパードライバーがフェラーリに乗っても、0→4が倍掛かることなどあり 得ないでしょうし、目一杯アクセルを踏み込んでも150ｋｍしか出ないなど ということもあり得ないですよね。 高級なオーディオ製品は骨董・美術品、”値段などあってないようなものだ” とつくづく感じます^^;;; 車だったら人を乗せて走るという実用性は基より、構成部品・造り・見栄え等々、 価格相応に納得できることは多々ありますけれども、ことオーディオ製品に関し ては、”なんでこんな商品が何百万もするんだ？（何百万も出さなきゃならない んだ？）... たかが波動を聴くがために100万単位の金を使う俺は馬鹿じゃぁ ねぇか？”と思ったことは数え切れません。馬鹿だった、と今は本当に思って います^^;;; >億とはものすごい 悟りを開かれるわけですね。 >私もオーディオとソフトで家１軒、クルマで家２軒分位散財してきました >クルマ関係は公道以外も適用される特殊な保険なので、保険料年間８０万 >もかかります。保険料で３年、５年で立派なクルマが買えてしまいます。 >公認レースともなれば、一番安いホンダ・インテグラあたりでも年間１０００ >万円〜２０００万円は下らないようです。 >となると、オーディオはうまくやると実にお金のかからない趣味と思う >一方、たいしたものでないものに多額の身銭が投入されるおそれもある >ように思います。 >まだ懲りないあたりはよほど面白みがあるようです。 悟りといえば聴こえはいいですけれども”ドラッグ中毒からやっと立ち直れた” という表現が正しいかも.... 所詮バーチャル世界のオーディオ、絶対に存在 しない理想のね〜ちゃんを自分勝手に創り上げ夢の中で追い掛けたところで 叶うはずもありません。「そのような自分に嫌気がさしたし、あほらしくなった」 というのが偽らざる気持ちです^^;;; >おっしゃることもよくわかります。他方、チューブアンプひとつ取っても >失礼ながら社交的には変わり者といってもいいような方が製作して販売し >ているケースもままあるようです。 >機器の音調は素晴らしいのですが、これではあまり売れないようです。 >他方宣伝が上手なため、よく売れているところもあるようです。 >オーディオ店でもかようなことがあるのかもしれません。 おっしゃるとおりだと思います。宣伝・営業と申しますか、どんなに素晴らしい アイテムでも認知されないことには始まりませんよね^^ >>個人の方で親しくさせていただいているタンノイ・オートグラフ >ミレニアムからソナス・ストラディバリ・オマージュに買い替え >た方などは篤志でケーブルの全国貸し出しをやられていました。 >私も効果なチューブが刺さったままのパワーアンプまでお借りし >たことがあります。 >個人が無料でやられて、ショップやメーカーがやられていないと >すれば何ともですね。 >一番はこういうオーディオファンサイト等を通じてお互いの家を >行き来したり、信頼関係のもと貸し借りして確かめてみることが >一番なのかもしれませんね。 お店では自ずと限界もあると思いますので、尚更audiofun.netのような サイトがあるとありがたいです。オフ会などもどんどん回数を増やし リアルの世界でも更に活発にして行ければ良いですね(^_^)v それでは失礼致します(^^♪ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは 韓国のDAC Stello DA220が届きました。 重くて筐体もしっかりしていて、中身も詰まっているようです。 １９２KにアップコンバートしてCDを聞くこともできます。 正直この位の自分の身の丈たけのもので満足できて、ｄｃｓエ ルガープラスとかエソテリックのＤ−０１まで行かなくても満足 できればうれしいのですが >車にはとんと疎い小生ですが、正におっしゃるとおりです^^ >誰が乗っても走りの違い（性能の違い）は明らかですよね。小生のような >ペーパードライバーがフェラーリに乗っても、0→4が倍掛かることなどあり >得ないでしょうし、目一杯アクセルを踏み込んでも150ｋｍしか出ないなど >ということもあり得ないですよね。 ええ 軽自動車と比較すれば、それら高級スポーツは一踏みで２００キロを 超えますし、ブレーキもそれに耐える高馬力の制動力を誇りますね。 シャーシもベンツの「シャーシはエンジンより早く」の社是のとおり、 それなりの物量をかけた高品位のものが宛われ、限界状況をコントロールす る電子制御デバイスまで付加されますから、お値段が何倍にもなるのは納得 ができます。 たとえば、コーナーを激しく走行してもダンパーのレベライザーが働いて ロールはしません。 また急制動となれば、後輪が浮いて前輪のみが制動の支点となるところ、 前輪のダンパーと後輪のダンパーが電子制御でコントロールされ、前のめり にならない状況になります。 安全マージンまでそれだけ高いのですね。 知り合いがレッカー移動会社を経営していますが、上記高級車がホンダ・シ ビックに追突させた事故の処理をしたときには、高級車はバンパー交換だけ、 シビックは半分に後席まで潰れてしまったそうです。 シャーシ剛性の違いが安全に出たようです。 くだんの５００万のアンプのように海外パーツ通販で１００円単位の 家電品ミニコンなどに普通に使われるパーツ満載といったことは少な くともクルマの世界では考えられないことです。 >高級なオーディオ製品は骨董・美術品、”値段などあってないようなものだ” >とつくづく感じます^^;;; 品質とは別に愛でる喜び、所有する喜びもありますから。定価１台１００万 を超えるような世界となればそういうこともありますね。中にはこの音調、 この造りならやむを得ないというのも少ないながらもあるかもしれません。 ビトンのバックを買うにあたって、皮の品質がとか縫製が国産のものよりいいか どうかは考えないような。 女性が高級ブランドに憧れるように、男性がハイエンドオーディオに憧れる 気持ちもわからないでもありません。 オーディオの使いこなしも、カーオーディオはそれなりの高級な世界ともな れば、お値段の値引きよりもショップ選択が重要のようです。 メーカーや雑誌主催で、ショップ対抗セッティング大会のようなものもよく 行われ、オーディオセッティングの腕前を実際に見て、聴いて確認できるよう です。この辺もホームオーディオとは違いますね。 また試行錯誤がメインのオーディオの使いこなしに相当する車のドライビング テクニックともなれば、これまたタイムに正確に反映されますので、かなり客 観的です。 両方の趣味をやっていて、オーディオはどちらかというとＣＬＯＳＥな趣味、 車は魅せる要素も強く、ＯＰＥＮな趣味的な雰囲気を感じています。 audio fanでの情報交換やお互いの行き来というのはこれをＯＰＥＮにする もので私も大変助かっております。 いにしえのように、あれこれ高級機器をとっかえひっかえということも少なく なり、また本当に価値に相当するものしか買わなくなって、お金も昔ほどかか らないのは家計にもいいです。（ＷＥ５９４ドライバーは伴侶に反対されまし た(>_<)） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼columbiaurisさん： 初めまして、サフリーです。 お話の数々は、いちいち深く深くうなづけるものが多くて、ついついこの出不精もフラフラとレスにやってきました。こうして善意のＲＡＭさんが続々と出てきてくださるのはうれしいことですね。 >あっ、おっしゃるとおりですね^^;;; >過去の体験をお話します。確かにそういう傾向が出てきてしまうことは小生も >体験致しました。そのときどうしていたかと申しますと、新しい人（一見さん） >の場合、こちらから挨拶しなるべく話し掛けるようにしていました。幸いすごく >人柄の良い常連さんが大多数ということもありましたけれども、程度の差はあれ >「音楽好き」ということは皆同じ（目的は同じ？）ですから... >新しい人もどんどん仲間に入れ、みんなで切磋琢磨していく... そんな雰囲気 >でしたし、そういう場を造ることにお店側もさりげなくサポートしてくれます。 >お客がお店を造り、お店がお客を造る、理想論になりますが繁盛しているお店 >に共通した傾向ではないでしょうか... こんな桃源郷みたいなお店と顧客との関係が現実にあるのですね〜。こんなお店からは定価で買っても損はないですね。ＫＯＢＡさんもおっしゃっていましたが、値引きの数１０％の節約よりも,その何倍何十倍も価値あるのノウハウとサポートが見込めるのですから。 ただそれには、オーディオはただ繋いで電気を入れただけでは、持てる能力の僅かしか使われないでいてしまうということを、知らない方には目の前で実証して見せることが最大のセールス法（売り）となると私は思うのですが。これはそんなに難しいことではないのですが、やはりここでも「信頼」がマスターキーなのでしょうか。 >、特に高額ケーブル類を「保証金（返却後全額返 >金）+1週間当たり販売価格の何パーセント」とかで貸し出してくれるようなとこ >ろがあれば、皆さんすごく重宝されると思いまけれども...オーディオケーブル >レンタル専門だけでの商売は難しいでしょうが、日本にある幾多の既存店舗の >中で一箇所くらいあってもよさそうなもんだけどなぁと常々思っています。 これはホント私も日ごろから痛烈に感じております。出来ればケーブル類のほかにも色々と。 オークションでもこのような取引形態が可能ですと、すぐにでも活発な交流が始まるかもしれませんね。実は最近あるアイデアが湧いてきておりまして、それは「ブログ等＋地域通貨的交換」形態です。 これに関してはもう少し練ってから提示しようと思っておりますが、暁には有力ブログ主催者が好きなところで左団扇で暮らせることになるかも。（＾＾Ｙ >>それではまた(^^)/~ それではまた(^^)/~ <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...> |
| ▼サフリーさん： >初めまして、サフリーです。 >お話の数々は、いちいち深く深くうなづけるものが多くて、ついついこの出不精もフラフラとレスにやってきました。こうして善意のＲＡＭさんが続々と出てきてくださるのはうれしいことですね。 サフリーさん こんばんは＾＾ こちらこそはじめまして いつも詳細なご説明とご造詣に感服しております。 >こんな桃源郷みたいなお店と顧客との関係が現実にあるのですね〜。こんなお店からは定価で買っても損はないですね。ＫＯＢＡさんもおっしゃっていましたが、値引きの数１０％の節約よりも,その何倍何十倍も価値あるのノウハウとサポートが見込めるのですから。 お店にも、そこに集うオーディオ仲間にも偶然恵まれた（恵まれていた）と申し ますか、たまたまラッキーだったような気がしています^^;;; 定評があり繁盛 しているお店でしたらどこでも大同小異じゃぁないかなぁ〜と思いますけど... >ただそれには、オーディオはただ繋いで電気を入れただけでは、持てる能力の僅かしか使われないでいてしまうということを、知らない方には目の前で実証して見せることが最大のセールス法（売り）となると私は思うのですが。これはそんなに難しいことではないのですが、やはりここでも「信頼」がマスターキーなのでしょうか。 おっしゃるとおりです！が、昔も今も実際の現場（店頭）では”ただ繋いで電気を 入れているだけじゃぁないかいな？”と思わざるを得ないようなことも珍しくあり ません。皆様がお店にご相談なさっても、こんなケーブル（アクセサリ）どうです か、このアンプにしたらどうですか、だったらそれを換えるしかありません、てな 具合の話になることが古今東西多いんじゃぁないでしょうか... 当時懇意にさせ て頂いたお店でも例外ではありませんでした。 勿論商売であります以上、売り上げを上げることは至上命題ですからノウハウを伝 えるよりも商品購入の動機付けに向かうことそのものに意義を唱えるつもりは毛頭 ありませんけれども、例えば「SPセッティングを大幅にに変更すればかなりの部分 が解決するであろう」はずのことでも、とどのつまりは器材変更という方向に進む （というお店側の話になる）ことが多いのではないかと危惧します。ルームアコー スティックも重要なことですが知ったかぶりをせず省きますm(__)m 尤も、スタッ フさん達がノウハウそのものを知らないのかもしれませんね^^;;; そのような面 でもaudiofun.netは貴重です(^_^)v >これはホント私も日ごろから痛烈に感じております。出来ればケーブル類のほかにも色々と。 >オークションでもこのような取引形態が可能ですと、すぐにでも活発な交流が始まるかもしれませんね。実は最近あるアイデアが湧いてきておりまして、それは「ブログ等＋地域通貨的交換」形態です。 >これに関してはもう少し練ってから提示しようと思っておりますが、暁には有力ブログ主催者が好きなところで左団扇で暮らせることになるかも。（＾＾Ｙ 期待しています^^ とりとめのない話となりました。それではまた（^^)/~ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは >勿論商売であります以上、売り上げを上げることは至上命題ですからノウハウを伝 >えるよりも商品購入の動機付けに向かうことそのものに意義を唱えるつもりは毛頭 >ありませんけれども、例えば「SPセッティングを大幅にに変更すればかなりの部分 >が解決するであろう」はずのことでも、とどのつまりは器材変更という方向に進む >（というお店側の話になる）ことが多いのではないかと危惧します。 行きつけのカーショップの紹介でカーオーディオ専門店に行って来ました。 こちらにはＪＭ ＬＡＢの最新のカーオーディオ用ベリリウムツイーターやら マグナットの大型ウーハーユニット等ホームハイエンドに使われているような ユニットが目白押しに展示されていました。 ＤＶＤ観賞用に合わせてカー用７チャンネルマルチシステムまで。 オーディオのダイナベクターとか、チューブアンプのマックトンとかもカー用 大型３００Ｂプッシュプルなども展示されていました。 もちろんケーブルも拘り品が カーオーディオはセッティング（取り付け）のノウハウからクルマ毎の 音響特性に合わせたイコライジングテクニックまで見せていただきました。 売って終わり、運送屋同等の届けて終わりのホームオーディオ店との 大きなギャップを感じた次第です。 何となくホームオーディオよりもカーオーディオの方がショップもノウハウ の固まりで、若い顧客も多く、外国製ハイエンドＳＰと同じユニットが自由に 手に入るようで驚きました。 カーオーディオ店の方が却って、拘りのＲＣＡケーブル、スピーカーケーブル ネットワーク用の高品位ＣＲパーツまで手に入るようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんばんは KOBAさん^^ >行きつけのカーショップの紹介でカーオーディオ専門店に行って来ました。 >こちらにはＪＭ ＬＡＢの最新のカーオーディオ用ベリリウムツイーターやら >マグナットの大型ウーハーユニット等ホームハイエンドに使われているような >ユニットが目白押しに展示されていました。 >ＤＶＤ観賞用に合わせてカー用７チャンネルマルチシステムまで。 >オーディオのダイナベクターとか、チューブアンプのマックトンとかもカー用 >大型３００Ｂプッシュプルなども展示されていました。 >もちろんケーブルも拘り品が > >カーオーディオはセッティング（取り付け）のノウハウからクルマ毎の >音響特性に合わせたイコライジングテクニックまで見せていただきました。 >売って終わり、運送屋同等の届けて終わりのホームオーディオ店との >大きなギャップを感じた次第です。 > >何となくホームオーディオよりもカーオーディオの方がショップもノウハウ >の固まりで、若い顧客も多く、外国製ハイエンドＳＰと同じユニットが自由に >手に入るようで驚きました。 > >カーオーディオ店の方が却って、拘りのＲＣＡケーブル、スピーカーケーブル >ネットワーク用の高品位ＣＲパーツまで手に入るようです。 すごいことになっているんですねぇ... 機会を作りそのようなお店を一度訪れて みることに致します。浦島太郎ジジィにはビックリすることばかりかもしれま せんね^^;;; 貴重なインフォ、ありがとうございますm(__)m 今後も宜しくお願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： ホーム高級オーディオは少なからずのショップと雑誌はノウハウとい うよりも、ある意味いかに陳腐化政策によって買い替え需要を喚起さ せるかの、ある意味販売心理学のような感じがいたします。 我々は雑誌等の催眠療法ですっかり信じ込まされない目利き、耳利き が必要なのかもしれません。 あるいはホメ殺し、お誘いに打ち勝つ強い克己心も。 逆に音がいいのに売れていないガレージなどは、ファッションなどの ブランド戦略を応用してみたり、新興宗教がどうして急拡大できるか などの販売心理学的戦略も有用なのかもしれません。 また一度も買ったことはありませんが、ジャパネット・タカタなんか 大変仕事の参考にもしています。 またネット通販で伸びているキット屋さんの販売宣伝手法もかなり 販売戦略がしっかりしているようです。 雑誌広告等の○○は音楽性が抜群とか、○○演奏家が絶賛とか参考に なる販売文句のひとつですね。 また値段の割にたいしたことはない有名海外ブランドの、雑誌、有名 評論家絶賛の機種をあえて購入して、自身のそれと比較試聴させると かですね。比較試聴させずに、写真等でそういった機種をふまえて さらにいいものを開発したましたとか。百聞は一聴にしかず、あるいは 誰もイメージできる有名製品との比較の方法です。 アキバの高級オーディオ専門店からのメールマガジンを定期購読して おりますが、中味などは参考にもしていません、せいぜいどんな商品 が売り出されたかだけ見ています。 これが参考になるのは、いかに素晴らしい商品で買いたい気分にさせ るのか、その書き方を参考にして日常生活に応用できないかと読んで おります(^^;) ショップのデモでも、買わせたい商品のときにわずかにＶＯＬを上げる のも見逃しません。 一流の販売士ともなれば、聴覚心理学のラウドネス効果もしっかりマス ターされていると感動してデモを拝見しました。 客の立場からは、客にアンプのVOLも弄らせないショップは要注意かも しれません。 おっしゃるとおり、オーディオに数百万なら室内楽でも自宅に呼んで 聴くとか、有名演奏家の生演奏を海外旅行も兼ねて聴きに行った方が 人生の記憶に残る素晴らしいイベントになるようです。 もちろん、オーディオ道楽に限りを尽くし、さらに自宅で生演奏、海外 の有名ホールでコンサート堪能ともなれば夢のような音楽ライフですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| 補足です もし私がホームオーディオ店なら、設計事務所でも兼ねるか、提携の 設計事務所、施工建築会社からバックマージンでもあるならともかく、 部屋の施工方法なんか申し上げません。 商売をしているわけで、売上になりませんから。 私なＨら、施工が簡単だとしても、積極的にＱＲＤ等の拡散板系、ブースト ラップ、エコーバスター等の吸音系等のルームチューンアクセサリーグッ ズの効果を研究して、もっぱらそちらのみ勧めます。 中高音のみに効果があるものですが、音場の出方などにすぐ影響しますので お客にわかりやすくていいです。 かえって対策なんかしない部屋で、悩みでも抱えてもらった方がありが たい位で、部屋がどうも・・・と相談されれば「さて どんなアクセサリ をご購入いただきましょう」とそろばんを弾くのでしょう。 まずはケーブル等からです。どうせこれだけでは改善できないのは明かで またルームチューンに進んでくれますから。 順番に売らないと満足されてしまうと終わってしまいます。 測定器などは顧客の部屋に持ち込むというのは、命取りになりかねません。 そんな程度のグッズではたいした効果がないことも少なくなく、針が振れ ないようではご購入いただけません。またホームセンターで購入したカー テンやサブロク板を立てかける等の方が安く、効果が高いことが測定器か ら見えるようではいけません。 お客さまのお耳を信じてやるわけです。 内心アクセをご購入いただいた方が利益率が高く、売上にも繋がりますから。 私ならホメ殺しです。 「さすがはお客様 お部屋の問題にまでお気づきとはお耳が素晴らしいです いままでご存知のとおり数々のお客様にお納めして参りましたが、お客様の ような観点をお気づきの方はいらっしゃいませんでした。感銘しております。 先日○○ハイエンドをお納めしたときに、正直ちょっと気にはなっていたの ですが、さすがにお客様、○○をご選択される位の耳の良さですから、お気 づきになられたのですね。 さて、その対策とすれば××が一番でありますよ。お値段も３０万ほどの ご予算からとりあえず試されてみては・・・ 先日ご購入いただきました△ケーブルもものすごいものでしたねえ。 ご承知かと思いますが、お客様ほどのハイエンドをお使いのお宅ではお使い の方も多く、間違いのないものですよ。 うちのお客様でもお使いの方はみなさんお喜びです。 お耳のグレードが高いお客様ともなれば、その効果はすぐおわかりになりま すこと間違いないです・・・」 お客にお納めの際には 「さすがはお客様 さようですか。音場が広がりましたか。本当ですね、素 晴らしいです。ここまでの音場を展開されているお客様ともなれば、この商売 長くなっておりますが、お客様が５本、いや３本の指に入ります。いやあ素晴 らしい！お勧めした甲斐がありました。さらに天井のコーナーにいいグッズが あります。それに、今回はスピーカーの間の後ろに設置させていただきました けど、お耳には後ろの壁の音もよく入りますから、後ろの壁にもさらに設置さ れるともう完全です。これまた抜群の効果がありまして・・・」（ダイレクト な一時反射が軽減しているわけだからこんなくぼみ板でも当たり前だよ） どうでしょう。オーディオ心理学的営業としてはダメでしょうか？ あくまでフィクションです。高級車販売方法を転用しました。 高級品を選ぶ客は概してプライドが高いですから、誉める そうして お使いのものをけなすのは禁句かと思います。 そうして、精神医療のカウンセリングのラポールの手法を用いるわけ です。 場合によっては、高級車ディーラーの経験十分な営業マンを歩合を多めにして 雇用するというのもいいかもしれませんが、オーディオでは給与に見合う 売上を上げてくれるかどうか。 社是とすれば、非日常的な１００万単位の機器を売るわけですから、「お客 さまに素晴らしい音楽ライフを、夢、希望、満足を」あるいはヤナセの「世 界中の最高のものを貴方へ」なんかはどうでしょう。 失礼の際はご容赦を。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： KOBAさま こんばんわ^^ はっはっは〜！はははははは！エスプリ溢れるKOBAさんの文章に思わず 何度も笑ってしまいました^^ いつもながらの高いご見識と幅広いご造詣 をお持ちのKOBAさん... 大した知識も教養もない小生は感服するばかりです。 あっ、ホメ殺しではありませんヨ（爆） >もし私がホームオーディオ店なら、設計事務所でも兼ねるか、提携の >設計事務所、施工建築会社からバックマージンでもあるならともかく、 >部屋の施工方法なんか申し上げません。 >商売をしているわけで、売上になりませんから。 >私なＨら、施工が簡単だとしても、積極的にＱＲＤ等の拡散板系、ブースト >ラップ、エコーバスター等の吸音系等のルームチューンアクセサリーグッ >ズの効果を研究して、もっぱらそちらのみ勧めます。 >中高音のみに効果があるものですが、音場の出方などにすぐ影響しますので >お客にわかりやすくていいです。 おっしゃるとおりですね^^ 限られた経験ですけれども”本当のプロにより 入念に設計・施工された部屋（オーディオルーム）でなければ、むしろフツ〜 の部屋にルームチューニングアクセサリを使用した方が良い”、ということが ほとんどではないかと推測しています。 家屋の構造上、ルームアコースティックとしては元々デッドになる嫌いはあり ますが、中途半端に設計・施工されたリスニングルームよりも、築30年〜40年の 木造家屋/日本間で鳴らす方がましだと思っています。勿論、機器を置く場所 （下）は頑強にするという前提条件付きですけれども... 知り合いの中でも夢のリスニングルームへ散財していますが、遮音性（＝防音性） が高まったこと以外、残念ながら”なんじゃぁ、この響き？！、”という悲惨な 状態ばかりです。中途半端に設計・施工したスニングルームなんぞ、ドブにカネ を捨てるようなものです。余計なお世話ではありますけれども... >かえって対策なんかしない部屋で、悩みでも抱えてもらった方がありが >たい位で、部屋がどうも・・・と相談されれば「さて どんなアクセサリ >をご購入いただきましょう」とそろばんを弾くのでしょう。 >まずはケーブル等からです。どうせこれだけでは改善できないのは明かで >またルームチューンに進んでくれますから。 >順番に売らないと満足されてしまうと終わってしまいます。 ははは、売る側の立場としてはこれまたおっしゃるとおりだと思います。 幸い小生の場合は、過去一度もルームアコースティックのことで悩んだことは ないんです。どうってことない極フツ〜のウサギ小屋環境ばかりなのですが ただの一度もありません。ですからRAに関した皆様の悩みが実感として掴めない のも正直な想いなのです^^;;; いかにも判ったように御託を並べている小生の 感性がちとオカシイのかもしれません... きっとそうですね、ははは！ ノー感も原因だとは思いますが、RAに関し悩むことにならなかった大きな理由は、 「SPの置き場所＝セッティング」を最優先にしているからだと自負しています。 ”はじめにSPありき”、全ては使用する部屋でリスニングポジションを考慮した 上、ベストとなるSPの位置を決めます→4343クラスを70〜80ｃｍ持ち上げ音決め をしたこともあります。部屋の見た目・居心地を全く無視する訳ではありません。 が、”このSPが目に入らぬか、控えおろう〜！”... いやいやそれ以上ですね。 「神が鎮座ましますところ」です。アホな小生はSP様の「僕」、家具その他は 奴隷扱いです。ははは^^;;; やれあっちがどうだ、こっちがどうだ、響きがどうのこうのと機器を入れ替え、 挙句の果てに中途半端なリスニングルーム（紛いの）ものを造るくらいなら、 ◆まずは全てSPさま最優先◆にすれば良い”と、単純・明快な発想です。 一定レベルの音響理論など知らないアホな小生ですから、短絡的な考えに至って いるのかもしれませんね....^^;;; >測定器などは顧客の部屋に持ち込むというのは、命取りになりかねません。 >そんな程度のグッズではたいした効果がないことも少なくなく、針が振れ >ないようではご購入いただけません。またホームセンターで購入したカー >テンやサブロク板を立てかける等の方が安く、効果が高いことが測定器か >ら見えるようではいけません。 >お客さまのお耳を信じてやるわけです。 >内心アクセをご購入いただいた方が利益率が高く、売上にも繋がりますから。 >私ならホメ殺しです。 >「さすがはお客様 お部屋の問題にまでお気づきとはお耳が素晴らしいです >いままでご存知のとおり数々のお客様にお納めして参りましたが、お客様の >ような観点をお気づきの方はいらっしゃいませんでした。感銘しております。 >先日○○ハイエンドをお納めしたときに、正直ちょっと気にはなっていたの >ですが、さすがにお客様、○○をご選択される位の耳の良さですから、お気 >づきになられたのですね。 >さて、その対策とすれば××が一番でありますよ。お値段も３０万ほどの >ご予算からとりあえず試されてみては・・・ >先日ご購入いただきました△ケーブルもものすごいものでしたねえ。 >ご承知かと思いますが、お客様ほどのハイエンドをお使いのお宅ではお使い >の方も多く、間違いのないものですよ。 >うちのお客様でもお使いの方はみなさんお喜びです。 >お耳のグレードが高いお客様ともなれば、その効果はすぐおわかりになりま >すこと間違いないです・・・」 > >お客にお納めの際には >「さすがはお客様 さようですか。音場が広がりましたか。本当ですね、素 >晴らしいです。ここまでの音場を展開されているお客様ともなれば、この商売 >長くなっておりますが、お客様が５本、いや３本の指に入ります。いやあ素晴 >らしい！お勧めした甲斐がありました。さらに天井のコーナーにいいグッズが >あります。それに、今回はスピーカーの間の後ろに設置させていただきました >けど、お耳には後ろの壁の音もよく入りますから、後ろの壁にもさらに設置さ >れるともう完全です。これまた抜群の効果がありまして・・・」（ダイレクト >な一時反射が軽減しているわけだからこんなくぼみ板でも当たり前だよ） > >どうでしょう。オーディオ心理学的営業としてはダメでしょうか？ >あくまでフィクションです。高級車販売方法を転用しました。 はは！ははは！はははぁ〜！ げほげほ！とまたまた笑い転げてしまいました！ 全く同感です。販売側でしたら小生はもっと過激にやるかもしれませんねぇ〜^_^; 尤も、お客様のご気性・ご性格を看た上でのことですけれども.... 20代から 今日まで、幸か不幸かことオーディオに関しては販売側の「ホメ殺し」に遭った ことは皆無なんです。“こいつ一癖も二癖もありそうだから下手にヨイショしない ほうがよさそ〜だなぁ“てな印象を与えていたのかもしれません^^;;; >高級品を選ぶ客は概してプライドが高いですから、誉める そうして >お使いのものをけなすのは禁句かと思います。 >そうして、精神医療のカウンセリングのラポールの手法を用いるわけ >です。 おっしゃるとおりです！(*^_^*) （蛇足） 愚にもつかない小生の投稿に”なんだこの野郎は！”と不快に感じられている 方も少なくないのではないかと思っていますが、憎まれ口を叩きました真意を 少しでもお汲み取り頂き、更に素晴らしい音楽ライフを過ごして頂ければこれに 勝る喜びはございません。 >場合によっては、高級車ディーラーの経験十分な営業マンを歩合を多めにして >雇用するというのもいいかもしれませんが、オーディオでは給与に見合う >売上を上げてくれるかどうか。 どこか体力のあるお店が試験的にやってみたらおもしろいかもしれませんね^^ でも給料に見合う売り上げを上げるのはかなり困難ではないでしょうか... オーディオ製品は不要不急のアイテムでもありますので... >社是とすれば、非日常的な１００万単位の機器を売るわけですから、「お客 >さまに素晴らしい音楽ライフを、夢、希望、満足を」あるいはヤナセの「世 >界中の最高のものを貴方へ」なんかはどうでしょう。 >失礼の際はご容赦を。 いえいえ賛同です(^^)v 楽しいお話ありがとうございます！最高でした(*^_^*) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： 下記は冗談まじりですが、みなさまＳＰはもちろん、ケーブル、 アンプそうしてＤＡＣでここまで音調が変わるのかを体験されて おられますので、よりよい組み合わせが見つかるといいです。 私でも高校生のときにサンスイ６０７と合わせて購入したＪＢＬ ４３０１が最近になってよいチューブアンプと使いこなしで、 こんなによいＳＰであったのかと見直したことがあります。 アンプ等で実力を発揮していなかったようです。 新しいマシーンもよくなっていますから、お仲間やオーディオ店 等での試聴は楽しいです。 欲しい音調が得られる現代ＤＡＣにはまだ出会っておりませんが、 この探す課程も楽しいですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんにちは >おっしゃるとおりですね^^ 限られた経験ですけれども”本当のプロにより >入念に設計・施工された部屋（オーディオルーム）でなければ、むしろフツ〜 >の部屋にルームチューニングアクセサリを使用した方が良い”、ということが >ほとんどではないかと推測しています。 部屋の形状をちょっとコントロールするだけで格段の響きの向上が見込まれます。 定在波の発生部位がわかれば、そこにちょっとした遮へい板を立てかけるだけでも 消えてしまうとかですね。 材質や構造、遮音は設計士に任せて、形状はフリーハンドで素人が書けます。 というか、素人用設計ソフトが売られています。 最終的に耳で微調整ならわかりますが、部屋のどこにどのような問題があるかも 知らずに、５万１０万もするルームチューングッズを買って、設置するというのは 病気になって、最新検査機にもかからず、触診か感覚のみに頼って、病名をガンで はなく胃潰瘍だと自己判断して、酢を飲めばいい、野菜でも多く食べれば治るだろ うといった感じを連想いたします。 何となく、物理的法則を基本に動いているコーナー取り、ブレーキングポイントま で書かれたレース用教則本まであるクルマの世界に対して、相も変わらず試行錯誤 に止まっているのがオーディオという、誠にプリミティブな世界を彷彿させます。 クルマで言えば、主観的乗り味一辺倒のような。 アクセサリーの部屋に掲げたグッズもなんとか電磁波で部屋の定在波を中和・・・ なんて書いてありますが、マジックショーでもあるまいし、そんなことがあるはず がありません。 オーディオではかような妙な健康器具を訪問販売で売りに来るというのと変わらない ようなものも通用する世界のようです。 少なくともホール、録音スタジオでは考えられない試みです。 >家屋の構造上、ルームアコースティックとしては元々デッドになる嫌いはあり >ますが、中途半端に設計・施工されたリスニングルームよりも、築30年〜40年の >木造家屋/日本間で鳴らす方がましだと思っています。勿論、機器を置く場所 >（下）は頑強にするという前提条件付きですけれども... 最近の高気密高断熱構造で洋室を念頭におくと、むしろライブの傾向になるはず です。抜けまくりの古い日本間がいいというのは同感です。 ただ冷暖房の問題が発生しますので、今では古い構造をわざわざ造るというのは ありえないでしょう。 ただ画像アップロードの部屋の和室でのガルネリ単独特性と、ヴェロダイン付加 特性を見比べてください。一見フラットのようですが、下のイコライザーを反転 させたのが本来の特性です。 １０ｄB近くは弄っており、１２５ヘルツあたりに大きなギャップがあります。 これは定在波によるもので、そこを上げても相殺されますので、リニアな補正が 効きません。正方形の８畳間の悪い特性の一例です。 他方私のシステム写真編に掲げさせていただいたものは、特段のピークディップ がありませんので、補正は簡単です。 >ははは、売る側の立場としてはこれまたおっしゃるとおりだと思います。 >幸い小生の場合は、過去一度もルームアコースティックのことで悩んだことは >ないんです。どうってことない極フツ〜のウサギ小屋環境ばかりなのですが >ただの一度もありません。 きっとお部屋がよろしかったのでしょう。 オーディオに１億円を費やしたとのことであれば、本当なら２，３０００万を オーディオ専用の部屋の設計に充てて、残りをオーディオでもすばらしかった のではないかと思います。 それだけの予算を確保できれば一流の音響設計士に、抜群の部屋を設計しても らって、一流の部材を揃えて施工してもらえるでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： KOBAさま こんばんは 独断と偏見に塗れた小生の投稿にそのつどレスを付けて頂き恐縮です。見落 としていたレスもございます。ご容赦くださいm(__)m おっしゃいますこと”そうだそうだ”と納得できることばかりです。 リスニングルームに全く関心を持たなかったわけではありませんけれども、 若いときから徹底した現金主義を貫いておりまして、数千万単位のお金を ポンと出せるほど裕福な身の上ではありません^^;;; 経済的なことにもまして「必要性を感じなかった」ことが最大の理由です。 機器を設置する部屋は最大でも8畳ほどでしたが、何が恵まれていたかと 思いますに、深夜でない限りスタジオのモニター音量並の音を出して聴ける 環境だったことかもしれません。 トピのご趣旨から全く外れてしまいますが、ご参考までに小生の音の好みを 一言で申しますと、例えばメジャーレコードなどの本格的なスタジオでの モニターサウンド指向でございます。 ※自慢話としかなりませんから、浮気相手の数々は申しませんが、最後まで 裏切らなかった器材はアルテックの同軸とアムクロンです。 KOBAさんでしたら感じは良くお判りになられと思います。もちろん常にあの ような大音量（普通の方が1Hもいれば頭が痛くなりそうな^^;;;）で聴くわけ ではなく、音楽ソースにより音量はさまざまですけれども、大音量派の部類 だと思います。そしてどちらかといえばデッドな部屋の響きを好みます。 録音・演奏とも優れた、という前提の上、再生される楽音で最も重視するもの は、「音の抜け」と「演奏者の魂」を伝えてくれるかどうかです。 狭い部屋に大型SPという設置環境もありますが、なるべくSPからの直接音割合 が多くなるよう（＝直接音が多く聴こえるよう）比較的近距離のリスニング ポジション（せいぜいSPから2.5ｍ前後）を採っています。もし20畳とかの スペースが許されても、近距離リスニングポジジョンの変更はしないと思い ます。 釈迦に説法となりますが”SPからの距離が離れれば離れるほど、また部屋が 広くなればなるほど間接音（反射音）の影響を受け、小生の指向する音と離れ てしまうと愚考するからです。→頭の回転が悪いですからsimple is best、 なるべく単純な発想をするようにしています^^;;; 参考とさせて頂くことばかりで感謝の言葉もございません。 スレッドが重くなりますのでこの辺で失礼したいと存じております。 ◎皆様のご投稿お待ちしていますm(__)m <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| KOBAさま 書き忘れました。 時折は著名なお店などに一見客みたいに立ち寄ってはおります。あくまで個人的 主観ですけれども共通して感じていることは、「楽音が綺麗過ぎる/音場が不自然 に出過ぎている」ということです。 ”生音はこんなに綺麗な響きばかりじゃぁないよ..." "豊かな音場は大切だけどあり過ぎて返って不自然だなぁ..." レンジも広く、繊細・緻密、おまけに豊か過ぎるほどの音場、と三拍子揃って いても、肝心のものが抜け落ちている気がしてなりません。このことも近年関心が 出ない原因です。小生の感性がおかしいのかもしれませんね^^;;; 失礼致しましたm(__)m <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは >時折は著名なお店などに一見客みたいに立ち寄ってはおります。あくまで個人的 >主観ですけれども共通して感じていることは、「楽音が綺麗過ぎる/音場が不自然 >に出過ぎている」ということです。 > >”生音はこんなに綺麗な響きばかりじゃぁないよ..." >"豊かな音場は大切だけどあり過ぎて返って不自然だなぁ..." >レンジも広く、繊細・緻密、おまけに豊か過ぎるほどの音場、と三拍子揃って >いても、肝心のものが抜け落ちている気がしてなりません。このことも近年関心が >出ない原因です。小生の感性がおかしいのかもしれませんね^^;;; 今はほとんど自宅でも仕事場でもクラシックオンリーで、１日８時間は 聴いています。 私の場合はクラシックはいにしえのホーンシステムではなく、現代システム から入りましたので、むしろいにしえのＡＬＴＥＣ オールドＪＢＬで聴く と違和感を感じるソフトが少なくありません。 これらでもいいのはＳＰ時代のカザルスとか、モノラルソース、アナログ時代 の古いマルチマイク近接録音のクラシックものです。 おっしゃることはＪＡＺＺ分野ではよく感じます。ハイエンドになればなる ほどのオーディオ的優等生音では余計にですね。 ＪＡＺＺＹな感じとか、スモーキーな感じがいいと言われている部分ですね。 音場は相当部屋もよろしくないと本当のソースの音が再現できないようです。 狭い部屋では必然的に一時反射の音が膨大に耳に入ってしまいますので、 江川三郎さんがいにしえから提唱のニアフィールドリスニングが手っ取り早い 方法なのかもしれません、部屋を縦ではなく、横使いも同様に必然的にニアフ ィールド試聴となるので、同様の効果があるのでしょう。 ただ圧迫感がありますし、クラシックの音場録音ものでは近すぎますね。 通常のオーディオ店では、理想的な音場再生環境はちょっと難しいようです。 いにしえは腹にズシンとくる低域、どこまでも伸びきる高域などといった ものがオーディオ的快感であったものが、付加して音場が気持ちよく再現 されるかがクラシック分野の録音でも再生でも大変重視されているようです。 ソニーミュージックスタジオも、いにしえの壁にラージモニター埋め込みは 早くもやめて、ロック、ＰＯＰＳ用のカスタムメイドのホーンシステムと、 クラシック用のＢ＆Ｗを調卓の後ろにフリースタンディングさせて、音場の チェックもできるような配置に変更されていました。 いにしえのＪＡＺＺ用と現代録音用とシステムを分けるのが一番早くそれぞ れのソースをベストな雰囲気で再現させる方法のようです。 今日は現代ハイエンドＤＡＣがはじめて拙宅に持ち込まれます・ ｄｃｓエルガープラスが試聴用に届きますし、ガルネリで２０Ｋ手前から 落ち出す特性が気になって、ムラタのセラミックドームスーパーツイーター ES105を格安で手に入れることができました。 週末の各種実験が楽しみです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんばんは ｄｃｓエルガープラス、調整終わられましたか？ 期待にそぐわぬ良い結果が出ることをお祈りしています。 >私の場合はクラシックはいにしえのホーンシステムではなく、現代システム >から入りましたので、むしろいにしえのＡＬＴＥＣ オールドＪＢＬで聴く >と違和感を感じるソフトが少なくありません。 おっしゃいますこと、ごもっともです^^;;; >ただ圧迫感がありますし、クラシックの音場録音ものでは近すぎますね。 >通常のオーディオ店では、理想的な音場再生環境はちょっと難しいようです。 >いにしえは腹にズシンとくる低域、どこまでも伸びきる高域などといった >ものがオーディオ的快感であったものが、付加して音場が気持ちよく再現 >されるかがクラシック分野の録音でも再生でも大変重視されているようです。 近年の音場重視の流れが今ひとつ理解しかねています。ご造詣深いKOBAさん にご教示を賜りたく存じますが、トピご趣旨からますますずれてしまいます ので近いうちに新しいトピとして投稿させて頂くつもりです。引き続きどうぞ 宜しくお願い申し上げます。 >ソニーミュージックスタジオも、いにしえの壁にラージモニター埋め込みは >早くもやめて、ロック、ＰＯＰＳ用のカスタムメイドのホーンシステムと、 >クラシック用のＢ＆Ｗを調卓の後ろにフリースタンディングさせて、音場の >チェックもできるような配置に変更されていました。 > >いにしえのＪＡＺＺ用と現代録音用とシステムを分けるのが一番早くそれぞ >れのソースをベストな雰囲気で再現させる方法のようです。 クラシックとJAZZ、ある面では対極になるものですからそれぞれに最も適した システムを組むべきですよね^^ ”一台の車にフェラーリのような高速の走りと 最高のランドクルーザーの性能を求めていたようなもの”... クラッシック、 ジャズ、その何れもベストに鳴らすシステムを求めていた訳ですからドラッグ 中毒からなかなか抜け出せる訳がなかったと自戒しいます^^;;; それではこのトピでは失礼致します。ありがとうございます(*^_^*) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは、サフリーです。 今は地域のオーディオ販売店にとっては絶好の商機到来という気がしております。 オーディオが白物家電と違い、ただ繋いで電気を入れるだけでは満足な音にはならないということが周知徹底するようになりますと、お店のヴォイシングサービスもまたとない差別化や付加価値となりますね。 そのノウハウ等はこの板を始めとするあっちこっちのＷＥＢで公開されるご時世になりました。ただ同然で、一口数１０万、メーカーにとっては数百、数千万円以上の価値のある情報が容易に入手できるなどということは、少し前までは考えられなかったことですね。 そのサービスでどれくらいの音質がアップ出来たかを顧客にも確かにご理解いただけますと、対価（必ずしも直マネーでなくとも）を払っていただきやすくなります。顧客にも「音質評価法」をある程度インフォすることで、それがずいぶんと楽になるように思っております。 ここでお店のみなさんに結構誤解があるようですので少しお伝えしておきたいのですが、顧客は腕がよくなるほど道具にこだわるようにもなるということで、ノウハウ伝授でモノが売れなくなるわけではありませんね。ただ購買サイクルが長くなる可能性はありますが。モノとアレは限りない魅力を秘めておりますのでナカナカ・・・・・でしょう。この世は多色が前提で成り立っている次元でもあるようですので。 columbiaurisさんがおっしゃっるような、お店と顧客との向上的調和的共生関係を築けるときには、そのお店は末永く安泰でしょうね。そうしていくうちにゆっくりと多重構造がそれぞれに影響を及ぼし合いながら変質していくのでしょう。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...> |