Ｐａｇｅ 734 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼シアターとピュアの音の相違について シマ 05/4/4(月) 0:25 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について ポニーテール 05/4/4(月) 13:25 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について シマ 05/4/4(月) 17:32 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について シュウ 05/4/4(月) 20:01 ┣Re:シアターとピュアの音の相違について シマ 05/4/4(月) 21:45 ┃ ┗Re:シアターとピュアの音の相違について シュウ 05/4/5(火) 15:50 ┃ ┗Re:シアターとピュアの音の相違について シマ 05/4/5(火) 16:45 ┃ ┗Re:シアターとピュアの音の相違について tack 05/4/6(水) 1:23 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について ポニーテール 05/4/4(月) 22:26 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について シュウ 05/4/6(水) 14:24 ┗Re:シアターとピュアの音の相違について ポニーテール 05/4/7(木) 12:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： シアターとピュアの音の相違について ■名前 ： シマ ■日付 ： 05/4/4(月) 0:25 -------------------------------------------------------------------------
| 私はピュアオーディオも映画も同じＳＰで（５０インチプラズマに２チャンネルＳＰ）楽しむ・・というより済ましているアバウトな人間ですが、音は音楽鑑賞重視でこれまで調整してきたつもりです。 その状態で、映画をＤＶＤで観賞しても特に違和感を感じたことはありません。 つまり、より良い効果を知らないだけかと思いますが、映画といえど、後ろから音がするのに違和感を拭えず現状に至っています。 そこで疑問があるのですが、ピュアとシアターには音質とバランスには根本的な違いがあるのでしょうか。共存不可能であれば今後再思考せねばなりません。 サラウンド効果は別問題としてどうなのでしょう？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| シマさん、こんにちは。 ポニーテールです。 ▼シマさん： >私はピュアオーディオも映画も同じＳＰで（５０インチプラズマに２チャンネルＳＰ）楽しむ・・というより済ましているアバウトな人間ですが、音は音楽鑑賞重視でこれまで調整してきたつもりです。 私も、2ch重視でセッティングをして、かつフロント2chのスピーカーを6.1ch （8個のスピーカー、正確には12個のスピーカー）のスピーカーと共用しております。 >その状態で、映画をＤＶＤで観賞しても特に違和感を感じたことはありません。 私も、フロント2chをAVと共有することで、映画やDVDなどマルチチャネル（5.1や 5.1EXなど）を再生しても特に違和感を感じておりません。:) シマさんと同様、そのようにAVをセッティングしております。 >つまり、より良い効果を知らないだけかと思いますが、映画といえど、後ろから音がするのに違和感を拭えず現状に至っています。 ”後ろからする（後ろから鳴る）音に違和感を拭えない”ということは私の場合 幸いにしてありません。 釈迦に説法かとは存じますが、シマさんのAVの各チャネルの設定で リア（サラウンド）の出力レベルが高すぎるということはありませんでしょうか？ #すみません、生意気なことを申し上げて…。 AVレシーバー（AVアンプ）の自動音場補正などと使用して、自動設定しますと サラウンドチャネルの出力レベルが不自然に強く設定されたりすることがあります。 私のAVアンプ（YAMAHA）は、定価10万円の廉価なものですが、その自動音場補正 を使用しても、またあるところでYAMAHAのZ-9レベルで自動音場補正しても 最後のチューニングは人の耳で行う必要がありました。 あと サラウンドの出力レベルにも関係しますが、視聴位置からのサラウンドやサラウンドバックの距離、位置（向き）、高さもやはり違和感を感じさせる重要なファクターだと思います。 先日オーディオルームの模様替えをし、翌日２名のAudiophileのかたをお迎えする のに夜中3：30AMまで、自動音場補正をつかわずに結局は耳と複数のソースDVDで サラウンドとサラウンドバック（4個のスピーカー）のセッティングをしました。 スピーカーの位置と向きを動かすと、”ま、いっか”というレベルまでたどり着く のに、私の場合約１時間３０分は必要です。 話はそれましたが、セッティングがある程度おいこめると絵と音が一致しますので 私なんかのなんちゃってオーディオファンレベルですと、リアの音が不自然に 聞こえることはあまりないです。（ソースにもよりますが…） >そこで疑問があるのですが、ピュアとシアターには音質とバランスには根本的な違いがあるのでしょうか。共存不可能であれば今後再思考せねばなりません。 >サラウンド効果は別問題としてどうなのでしょう？ ナンチャッテオーディオファンレベルの感覚で恐縮ですが、 私自身は、ピュアとシアターには根本的な違いがあるとは感じておりません。 しいて言えば、（SACDマルチは別として）シアターにはピュアオーディオほどの クオリティは必要ないと感じております。 すべてBOSEでそろえても、DVDなど 5.1ｃｈの映画を見る分には、違和感はあまりないですね、逆にすべてBOSEで 5.1chの環境で、クラシックやJAZZをピュアに聴こうとした瞬間に私の耳は 破綻してしまします。；） ではでは。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| ▼ポニーテールさん： とても丁寧なレスをいただき、ありがとうございます。 > >私も、2ch重視でセッティングをして、かつフロント2chのスピーカーを6.1ch >（8個のスピーカー、正確には12個のスピーカー）のスピーカーと共用しております。 １２個のＳＰをもって音楽再生とは・・私ごときには想像がつきません。 >リア（サラウンド）の出力レベルが高すぎるということはありませんでしょうか？ 実は現在の私のＡＶ環境には、ＡＶアンプは無いんです。 １０年位前にはヤマハのＤＳＰシステムで、７チャンネルで音楽も映画も楽しんでいました。しかし、音楽ソフトの音を新たに創生することの疑問と、映画においても映像からかけ離れた場所から音がすることの違和感によりやめてしまい、現在はただの２チャンネルなんです。 きっと今の技術のサラウンドシステムなら調整しだいで自然に感じるのでしょうね。 でも店頭の適当配置によるサラウンドを耳にするとどうも・・です。実は映画館でもサラウンドに違和感を覚えてしまいます。唯一、ＩＭＡＸシアターの視界を越えた巨大スクリーンで気にならなかった記憶があります。 >私自身は、ピュアとシアターには根本的な違いがあるとは感じておりません。 >しいて言えば、（SACDマルチは別として）シアターにはピュアオーディオほどの >クオリティは必要ないと感じております。 安心しました。実はＡＶに適したＦバランスはピュアよりも低域をブーストしたポイントにあるのではと思っていたのです。ただ、２チャンネルでＤＶＤを観賞すると、やはりセリフが弱いディスクが多く、収録に適したシステムを組む必要も感じています。 ご教授ありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| シマさん、こんにちは。 シュウと申します。 私も、音楽再生用にセットしたオーディオに、映像＆サラウンド系を 追加して、DVDを鑑賞しています。 通常の映画を見る場合には、AVアンプのフロントPre出力をパワーアン プに入れて、パワーアンプとSPがAVシステムの一部に組み込まれる形 で最大7.1ch再生になります。 ▼シマさん： >でも店頭の適当配置によるサラウンドを耳にするとどうも・・です。実は映画館でもサラウンドに違和感を覚えてしまいます。唯一、ＩＭＡＸシアターの視界を越えた巨大スクリーンで気にならなかった記憶があります。 映像の作るイメージと音の作るイメージが異なることに違和感を感じて らっしゃるのですね。 画面の中を数十センチしか移動していないのに後方まで飛び去って行く エンジン音とか、画面の中にある部屋で鳴った音が自分の後ろでするこ とに違和感を持たれているのではないでしょうか。 これは、販売店での適当な配置やサラウンドシステムの技術うんぬんと いうことではなく、シマさんもIMAXシアターを例に上げていらっしゃい ますが、視野に占める画面の割合の問題が大きいと思います。 画面の大きさではなく視野に占める割合ですので、たとえ映画館の大画 面であっても、後方の席で俯瞰的に映画を見た場合は、同様に違和感を 持つでしょう。 どの程度の割合を画面が占めれば違和感がなくなるかは個人差もありま すし、どのように映画を観るかも個人の好みですから、あまり気にする ことでもないと思います。 私自身、20年前から何度かAVシステムを構築してきましたが、そのたび にこの違和感のおかげで、2chに逆戻りしてました。 今、落ち着いているのは、プロジェクターのおかげかもしれません。 >>私自身は、ピュアとシアターには根本的な違いがあるとは感じておりません。 >>しいて言えば、（SACDマルチは別として）シアターにはピュアオーディオほどの >>クオリティは必要ないと感じております。 > >安心しました。実はＡＶに適したＦバランスはピュアよりも低域をブーストしたポイントにあるのではと思っていたのです。ただ、２チャンネルでＤＶＤを観賞すると、やはりセリフが弱いディスクが多く、収録に適したシステムを組む必要も感じています。 あくまで私の場合ですが、映画の場合ですが、AVアンプで全CHをの音量 を均等にした後、サラウンド・サラウンドバックのレベルを若干下げて、 センターのレベルを若干上げています。 低域については、サブウーハーの周波数特性を微調整するくらいで、あ まりいじっていません。 ちなみに、コンサートやミュージカル映画等の音楽系DVDを見る場合に は、特別な場合を除いてDVDプレーヤーのディジタル(PCM)出力をDACに 入れて2chで再生しています。 これは、サラウンドの必要性をあまり感じないのと、音質でAVアンプや センター・サラウンド系のSPが、メインのオーディオシステムについて これないためです。 以上、参考になればと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼シュウさん： とても分かりやすいご説明ありがとうございます。 > >映像の作るイメージと音の作るイメージが異なることに違和感を感じて >らっしゃるのですね。 >画面の中を数十センチしか移動していないのに後方まで飛び去って行く >エンジン音とか、画面の中にある部屋で鳴った音が自分の後ろでするこ >とに違和感を持たれているのではないでしょうか。 > >これは、販売店での適当な配置やサラウンドシステムの技術うんぬんと >いうことではなく、シマさんもIMAXシアターを例に上げていらっしゃい >ますが、視野に占める画面の割合の問題が大きいと思います。 これはとてもよく分かります。というか・・薄々感づいていたのですが、この違和感を感じるのは自分がおかしいのではとの危惧がありました。 市場では一般的なＴＶに合わせたと思えるサラウンドシステムが氾濫しています。つまり、私のような違和感なんぞ普通感じるものではない前提で商品展開しているようでしたので。 > >私自身、20年前から何度かAVシステムを構築してきましたが、そのたび >にこの違和感のおかげで、2chに逆戻りしてました。 この言葉に救われたようです。 > >あくまで私の場合ですが、映画の場合ですが、AVアンプで全CHをの音量 >を均等にした後、サラウンド・サラウンドバックのレベルを若干下げて、 >センターのレベルを若干上げています。 よく理解できます。私はＳＯＮＹのＤＶＤプレーヤーのバーチャルサラウンドをＯＮにして若干音が広がった位にして、セリフの弱さをプラズマＴＶ付属のナローなＳＰをオンブーストして補っているんです。 主音量をアップさせると、たかがバーチャルでも後方からの音が気になるので、サラウンド効果が十分発揮する手前で音量を抑えています。（傍から見ればアホですね。） こんないい加減な方法でもとりあえず大きな不満を感じないのですから、シネマの音質にはこの先こだわることはないでしょう。 疑問と不安を払拭していただき感謝いたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： >とても分かりやすいご説明ありがとうございます。 いえいえ、拙い経験談でお役に立てたなら幸いです。 >>私自身、20年前から何度かAVシステムを構築してきましたが、そのたび >>にこの違和感のおかげで、2chに逆戻りしてました。 > >この言葉に救われたようです。 舌足らずの文章で誤解を与えてるかもしれませんので追記させていただ きます。 サラウンド再生に違和感を感じたことが原因で2chに戻ったと捉えられる と、少し事実と相違します。 ここで言われている違和感については、サラウンド再生に限った話では なく、2ch再生であっても感じてました。 映像が音に負けてしまうと言ったらいいのでしょうか。 ただ、それを解消するような映像環境を準備することは不可能でしたの で、サラウンド再生環境にそれ以上の投資をする意欲がわかず、結果的 に2ch再生に戻っていったというのが正確なところです。 サラウンド再生自体については、映画の中に入っていく助けとなるもの として、昔から肯定的な気持ちを持っています。 シマさんも、せっかくプラズマを購入されているのですから、視聴距離 を変えてみるとかやってみてはいかがでしょう。 余計なお節介かもしれませんが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼シュウさん： >映像が音に負けてしまうと言ったらいいのでしょうか。 はい、分かります。自分も以前は同様な状況でした。 > >シマさんも、せっかくプラズマを購入されているのですから、視聴距離 >を変えてみるとかやってみてはいかがでしょう。 これはある意味考えさせられました。 実は２８型ＴＶから５０型プラズマに変更したとき、視聴ポイントがかなり後退している現状です。慣れぬ画面にめまいを当初感じたためで、考えてみると大画面になっても後退して見たのでは同じなんじゃないか・・う〜ん、なんとマヌケな・・・。 しかし解像度の高い小型ＴＶを至近距離で見れば等価なんだろうか？（こんな疑問は過去に回答がありそうですね。） 最近は映画を見る率が大きくなり、ビジュアル周辺機器もスペースセービングの良いものが出てきましたので、楽しく悩んでみたいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)> |
| ▼シマさん： こんばんは。 スレッドが進んでしまいましたが、２ｃｈでの台詞の弱さと サラウンドの考えについて、個人的な感想です。 ます、２ｃｈでは台詞が弱く感じるとのことですが、私も 同様な印象をもった経験が有ります。 映画は、音のかなりの部分がセンター、即ち台詞になっており、 ここが弱いのは、映画鑑賞ではゆゆしき問題です。 これは詳しい方のフォローが欲しいところではありますが、 ５．１ｃｈ前提の音作りのソースの場合に、中抜けしている のではないかと思います。２ｃｈ環境でのサウンドバランス を考慮していないのではないかと・・ 映画で最も重要な台詞がセンターに入っていて、ここが２ｃｈ で配慮されていなければ、不満が生じて当然かと思います。 メジャーなソフトで言いますと、Star Wars Episode Iでは、 私は台詞の弱さを感じないのですが、いかがでしょうか？ 逆にガメラ対レギオン(^^;では、弱かったと記憶しています。 次にサラウンドですが、個人的には、各家庭の限定された 環境、即ち視野の範囲内に納まる映像に、サラウンド音響を 付加することで、360度の疑似体験効果を何とか与えられな いか、という完全にエンターテイメント領域でのチャレンジ であると捉えています。 ま、早い話、私の場合は、映画は難しい話抜きに楽しみま しょうよ、だけなんですが(^^; <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...> |
| シュウさん はじめまして、ポニーテールと申します。 ▼シュウさん： >映像の作るイメージと音の作るイメージが異なることに違和感を感じて >らっしゃるのですね。 >画面の中を数十センチしか移動していないのに後方まで飛び去って行く >エンジン音とか、画面の中にある部屋で鳴った音が自分の後ろでするこ >とに違和感を持たれているのではないでしょうか。 この点はありますですね。 昔、24畳程度のリビングに5.1ｃｈをセットアップして、映像は １週間ほど15インチのTVで007のDVDなど見ていた期間がありましたが、 さすがに違和感大有りでした。：） >視野に占める画面の割合の問題が大きいと思います。 確かに、画面の大きさというのは、映像と音のつながり（バランス） では重要なファクターですね。 先の私の投稿は、自分の環境を前提として、話を進めていたので、ご指摘の点が 完全に抜け落ちていました。 拙宅の環境では視聴位置前方約3メートル前方位置で、約120インチサイズで映像 を投影しております。（スクリーンから映像がはみだしています。涙） 今後ともよろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |
| はじめまして。 シュウです。 ▼ポニーテールさん： >先の私の投稿は、自分の環境を前提として、話を進めていたので、ご指摘の点が >完全に抜け落ちていました。 ポニーテールさんは、当初からとてもいい映像環境を構築されていらしたよう ですから、このようなことは抜け落ちても無理からぬことと思います。 私は、21インチとか25インチとかで、もんもんとしてた期間が長かったですか ら。 >拙宅の環境では視聴位置前方約3メートル前方位置で、約120インチサイズで映像 >を投影しております。（スクリーンから映像がはみだしています。涙） 私は、2mで80〜90インチくらいです。 もうちょっと大きく投影したいんですが、それ以上だとスクリーンとSPが干渉 する（現在でもSPの半分はスクリーンの影に・・）とか、SPの間隔が広くなり すぎるとかの問題で我慢しています。 >今後ともよろしくお願いします。 こちらこそ、よろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| シュウさん ご丁寧にレス頂きありがとうございます。ポニーテールです。 ▼シュウさん： >ポニーテールさんは、当初からとてもいい映像環境を構築されていらしたよう >ですから、このようなことは抜け落ちても無理からぬことと思います。 >私は、21インチとか25インチとかで、もんもんとしてた期間が長かったですか >ら。 画面サイズという意味では、現在３代目のプロジェクタを使用しておりますので 80〜120インチ弱の映像を拙宅で設置してTVを使わなくなって久しくなっておりました。 それでも、5.1chを最初に設置したときは、15インチのTVでDVDを再生したときは、 007のGOLDEN EYEの冒頭セスナ機が画面上では20センチくらい飛行するあいだに、 20畳強のリビングの空間の後方から前方センターにセスナ機の飛行音が移動する ときは違和感大有りでした。 >私は、2mで80〜90インチくらいです。 >もうちょっと大きく投影したいんですが、それ以上だとスクリーンとSPが干渉 >する（現在でもSPの半分はスクリーンの影に・・）とか、SPの間隔が広くなり >すぎるとかの問題で我慢しています。 私もフロントスピーカーの設置は、2chのために部屋のサイズからすると多少 スピーカー間の距離を小さくしたいのですが、2ch優先でフロントスピーカ を設置していますので、DVDやHiVisionなどプロジェクタで投影するときは スクリーンの両下端（角）が10センチスクエア程度スピーカの影ができていますが、あまり気にならないです。：） ではでは。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)> |