Ｐａｇｅ 731 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼複数の出力Trの関係 cbr600f 05/4/2(土) 1:02 ┗Re:複数の出力Trの関係 Kenzo 05/4/2(土) 16:14 ┗Re:複数の出力Trの関係 cbr600f 05/4/3(日) 0:25 ┗Re:複数の出力Trの関係 Kenzo 05/4/3(日) 10:44 ┗Re:複数の出力Trの関係 cbr600f 05/4/5(火) 9:24 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 複数の出力Trの関係 ■名前 ： cbr600f ■日付 ： 05/4/2(土) 1:02 -------------------------------------------------------------------------
| こんばんは。ご無沙汰しております。 パラレルプッシュプル回路で、素子が揃ってない場合の影響について教えて下さい。 先日YAMAHAのMX-2000というパワーアンプのジャンク品を購入したところ、 出力Tr(MOS-FET)が1ペア壊れていました。前の持ち主はサービスに修理見積もり を出したものの、高いので修理を止めたとのことでしたが、サービスの方で 壊れたTrを外して袋に入れて内部に貼っておいてくれてました) 素子は既にディスコンになった2SK405/2SJ115なのですが、ダメもとで 秋葉原で探したところ、J115が4つと、K405が一つだけありました。 MX-2000は4パラ出力なのですが、オーディオ的には全部のマッチングが 取られていないといけないのだろうなと想像しつつ、他に壊れている 場所があるかもしれないしとりあえず様子を見ようとJ115とK405を 一つずつ(マッチングは取られてないもの)買いました。 取り付けてみると無事に音は出たのですが、心配になって触ってみると、 購入したJ115が他の7個のMOS-Trに比べて異様に熱くなりました。 やっぱり揃ってないからダメだったかな…と思いつつ、次の手を打つ為に 疑問が湧きました。 ◇コンプリメンタリのマッチング？ プッシュプル回路は上下でコンプリメンタリにするのだと思うのですが、 そもそもN-MOSとP-MOSで特性が完全に対称になることはないような気が します。これは何のマッチングを取ることが重要なのでしょう ◇パラレルのマッチング 出力をショートする訳なので、パラレルの場合は特性が揃っていないと いけないような想像は出来るのですが、具体的には出力の引っ張り合い のようなことが起こり、揃っていないTrが負荷になるのでしょうか？ 同じロットでもウェハの面内バラツキを考えれば特性はバラついて いると思いつつ、程度問題なんでしょうか。 ◇今回の原因 出力電圧が3:1で引っ張り合いが起こり、不揃いのMOS-Trは他の3倍の (差分電圧を埋める)電流が流れたりして熱くなっているのでしょうか？ 出力が電流だけだったら皆が同じでなくても加算されるのかな？ などと思いつつ、熱くなる原因が実は周辺回路にあったら(その為に そこのTrが壊れた可能性も…)嫌だなとも思ったりもしまして…。 すいません長くなってしまいました。 よろしくお願い致します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼cbr600fさん： >◇コンプリメンタリのマッチング？ > プッシュプル回路は上下でコンプリメンタリにするのだと思うのですが、 > そもそもN-MOSとP-MOSで特性が完全に対称になることはないような気が > します。これは何のマッチングを取ることが重要なのでしょう 言われるように、NとPでは特性（物性）が違っています。メーカーが用意したアプリケーションで、コンプリに指定されているものを組み合わせれば所定の性能が得られると言う意味合いで良いと思います。 > >◇パラレルのマッチング > 出力をショートする訳なので、パラレルの場合は特性が揃っていないと > いけないような想像は出来るのですが、具体的には出力の引っ張り合い > のようなことが起こり、揃っていないTrが負荷になるのでしょうか？ > 同じロットでもウェハの面内バラツキを考えれば特性はバラついて > いると思いつつ、程度問題なんでしょうか。 バラついた場合でも各種パラメーターが所定の範囲に入っていると言う条件で、最悪でもスペックや信頼性等の性能を満足出来るように回路設計が行われているはずで、生産時にはランクの揃った同一ロットの中から組み合わせたパラレルになり、バラツキは許容の範囲に収まっています。今回購入された石は元の石とランクが同じであれば許容の範囲に収まり発熱もそう大きく違いは出ないと思います。 > >◇今回の原因 > 出力電圧が3:1で引っ張り合いが起こり、不揃いのMOS-Trは他の3倍の > (差分電圧を埋める)電流が流れたりして熱くなっているのでしょうか？ 3:1までの状況にはならないとは思いますが、考え方はそうだと思います。 > >出力が電流だけだったら皆が同じでなくても加算されるのかな？ >などと思いつつ、熱くなる原因が実は周辺回路にあったら(その為に >そこのTrが壊れた可能性も…)嫌だなとも思ったりもしまして…。 使用状態で石を触っていられる程度であれば50℃以下程度、二三秒は触れると言う場合は60-70℃程度でまでしか温度が上がっていないので恐らく問題に発展することは少ないと思います。二三秒は触わると火傷しそうな場合は危険な領域に入っていますので再修理が必要です。 上下のランクが一致しない場合は歪み等の特性に影響が出ることが考えられますが実用上は問題ないと思います。 しかし、N側P側のグループの中でランクの異なる石を組み合わせることは避けるべきです。同じランクを揃える必要があります。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...> |
| こんばんは。Kenzoさん、ご丁寧にレスありがとうございます。 >バラついた場合でも各種パラメーターが所定の範囲に入っていると言う条件で、 >最悪でもスペックや信頼性等の性能を満足出来るように回路設計が行われて >いるはずで、生産時にはランクの揃った同一ロットの中から組み合わせた >パラレルになり、バラツキは許容の範囲に収まっています。今回購入された >石は元の石とランクが同じであれば許容の範囲に収まり発熱もそう大きく違い >は出ないと思います。 了解しました。記号はロットNoだと思っていたのですが(それにしては ケタが少ないなぁと…(^^;;)、「ランク」の表示なのですね。 「ランク」の内容と程度が分からないのでちょっと調べてみます。 >3:1までの状況にはならないとは思いますが、考え方はそうだと思います。 ありがとうございます。ある瞬間では抵抗の合成のような形になるだけで 別に問題無いのかな？と思ったりしたのですが、一つだけ妙に熱くなった ので心配になってしまいました。 >使用状態で石を触っていられる程度であれば50℃以下程度、二三秒は触れる >と言う場合は60-70℃程度でまでしか温度が上がっていないので恐らく問題 >に発展することは少ないと思います。二三秒は触わると火傷しそうな場合は >危険な領域に入っていますので再修理が必要です。 こちらもご丁寧にありがとうございます。 火傷しそうなほど熱いのを心配して、実は電源を入れてから 2分くらいの、まだそれほど暖まってない状態で触っています。(笑) 十分時間をかけるのはちょっと恐ろしく…。 >上下のランクが一致しない場合は歪み等の特性に影響が出ることが考えられ >ますが実用上は問題ないと思います。 >しかし、N側P側のグループの中でランクの異なる石を組み合わせることは >避けるべきです。同じランクを揃える必要があります。 了解しました。セットの量産時に上下左右(L/Rではなくパラ間)が ある程度揃っていると仮定して、部品を買うときに上下が崩れるのと 左右が崩れるのとどちらが影響が大きいのだろうと悩んだのですが、 やはり某オクなどで揃ったやつをゲットすることにします。 (幸い今出ているので…) あとは、K405/J115の代わりに現行のK1529/J200を持ってくると どうなるかをちょっと知りたいところでです。 (メーカーの設計思想もマージンも全く分かりませんし、 ちょっと試すには額が安くなかったり…) どうもありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼cbr600fさん： ご自分で石の交換をされているのでその前提で、 > あとは、K405/J115の代わりに現行のK1529/J200を持ってくると > どうなるかをちょっと知りたいところでです。 > (メーカーの設計思想もマージンも全く分かりませんし、 > ちょっと試すには額が安くなかったり…) 石の番号が違っていても、物性的にはNはN、PはPで、手元にパラメーターシートがありません定かではありませんが、Pc、gm、入力容量等のパラメーターに著しい違いが無ければ大量生産をしているメーカーの設計は一品生産の物に比べかなり冗長度を大きくしていますので交換可能と思います。また、保護回路も完備していますので、交換後保護回路が動作しなければ、無負荷で通電を続け温度上昇に問題ことを確認します。出来れば抵抗負荷（8ohms、2-3Wの抵抗器）を接続し無信号で様子を見た後、スピーカーを接続し音を出してみると言う手順でしょうか。 > > どうもありがとうございました。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...> |
| ▼Kenzoさん： >石の番号が違っていても、物性的にはNはN、PはPで、手元にパラメーターシートがありません定かではありませんが、Pc、gm、入力容量等のパラメーターに著しい違いが無ければ大量生産をしているメーカーの設計は一品生産の物に比べかなり冗長度を大きくしていますので交換可能と思います。 ありがとうございます。パラメータとしては電流のMAX値が15%くらい大きく なっているだけで、後はバラツキの範囲内に見えました。 音は問題なく出るような気になりました。K405/J115は音質的な評判が 良かったらしいのですが、何がどう良かったのかはよく分かりません…。 ジャンクの修理をたまにしているのに、恥ずかしながら「ランク」も 分かってませんでしたが、やっと少し分かりました。 概念の説明が多くて、所望の表にたどり着けないのですが、とりあえず熱くなった ものは PYランクの中に一つだけYランクを入れてしまっていたからでした。 ロットとランクの区別が付いていなかったので、「どうせ既に一つは ロットが違っているし…」などと思い、既に付いているその違うものが 実はランクは合っていたということが分かってませんでした。 4組揃ったものは某オクで負けてしまったので、いろいろ調べたら 秋葉原の某店の本店の方に在庫がありました。(負けてよかったです(笑)) 勉強になりました。ありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |