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 ▼再生音量  KOBA 05/3/20(日) 1:32
   ┣Re:再生音量  tack 05/3/20(日) 9:49
   ┃  ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/20(日) 10:17
   ┣Re:再生音量  ポチ 05/3/20(日) 10:25
   ┃  ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/20(日) 11:21
   ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/20(日) 22:22
      ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/20(日) 23:02
         ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/21(月) 2:05
            ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/21(月) 3:13
               ┣Re:再生音量  KOBA 05/3/21(月) 11:07
               ┃  ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/21(月) 14:18
               ┃     ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/21(月) 21:47
               ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/22(火) 13:48
                  ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/22(火) 21:45
                     ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/23(水) 1:34
                        ┗Re:再生音量  ギロッシュ 05/3/23(水) 8:43
                           ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/23(水) 14:24
                              ┗Re:再生音量  ギロッシュ 05/3/23(水) 15:54
                                 ┣Re:再生音量  KOBA 05/3/23(水) 20:49
                                 ┗Re:再生音量  サフリー 05/3/24(木) 2:48
                                    ┗Re:再生音量  ギロッシュ 05/3/24(木) 8:30
                                       ┣Re:再生音量  サフリー 05/3/24(木) 14:06
                                       ┗Re:再生音量  KOBA 05/3/24(木) 22:59

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 再生音量
 ■名前 : KOBA
 ■日付 : 05/3/20(日) 1:32
 -------------------------------------------------------------------------
   適切な再生音量はどの程度なんだろうか と試聴と合わせて
あらためてやっております。

オークションでも見かけた100万もする手作りのチューブプリ
が果たしてどの程度の品質だろうと つてを頼ってお借りするこ
とができました。なんでも電解コンデンサーは一切使わない、各
増幅段、左右とも独立電源で、信号系にはコンデンサーレス回路
(直結回路?)との効能書きのものです。
さすがに厳重で特殊ネジが使われ、普通のドライバーでは中を見る
ことはできません。
これと大西チューブプリ、マランツ#7c、さらにはクレルKRCま
で持ち出して比較試聴しています。
あらためてプリアンプは音の肌触り、色合いが主として変わり、
パワーアンプは、音の出方自体が主として変わるというのを実感し
ました。

試聴のときは、音量によっては機器らの印象が変わることもあって、
とりわけ注意を払うことが少なくありません。
これもショーではいじれないので、困ることもあります。
概ねIASでは自分に取っては適度、ガレージが多いハイエンドショー
ではなぜか大音量で鳴らされているケースに多く出会います。
真空管オーディオショーではまちまち。

いつもは帰宅するとすぐにオーディオの全電源を入れる→耳慣らし
も兼ねて適度な音量より少し下げて音楽再生→オケを実際のホール
のS席程度で再生(高音質録音はオーディオ的快感を得るために
さらに上げることも 他のオーディオの方々と比較して平均すると
小〜中音量が多い)→寝るころは回りへの迷惑というよりも、神経
が寝始めているのか自然に小さめに(音楽も小編成のもの)

同時に音量を下げる深夜はコンペンセーターを弄って、自分がいい
と思うラウドネスを作っています。

これがオーディオ仲間が来ると途端に上げ気味に。心理的に違いを
聴いてもらいたい、聴きたいといったことからかと。
音量ひとつとっても難しくも面白いものですね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : tack  ■日付 : 05/3/20(日) 9:49  ■Web : http://bbs1.parks.jp/11/thetack/bbs.cgi  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>これがオーディオ仲間が来ると途端に上げ気味に。心理的に違いを
>聴いてもらいたい、聴きたいといったことからかと。
>音量ひとつとっても難しくも面白いものですね。

おはようございます。オフ会は確かに音量上がりますね。
他人様のうちに行くと、何故かボリュームを上げてしまいます(^^;
逆も真なりで、我が家では皆さん大きめの音になります。私自身、普段は
オフ会での音量より、はるかに小さい音で聴いています。
これはおっしゃる通りの理由かもしれません。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/20(日) 10:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼tackさん:
おはようございます。
お近くであればすぐに100万の自作プリアンプをお聞かせで
きましたのに。自作ということは、一般の販売感覚では200万
程度のプリアンプのようです。
あらためてその何分の一の大西プリアンプの出来の良さもわかり
ます。
朝、実に小音量で4343からバロックが鳴っていましたね。
車も長い間にはオーナーの癖が染みつくと言われています。
短距離メイン、ロースピードのおばちゃまカーは、吹き上がらない
レスポンスの悪い中古車になるのだとか。
オーディオにもあるような感じをしております。

>おはようございます。オフ会は確かに音量上がりますね。
>他人様のうちに行くと、何故かボリュームを上げてしまいます(^^;

あの音量は4343だからこそです(^o^)
同じ音量でウィルソンのシステム何とかを鳴らしたらウーハーのエッジ
が剥がれたという話も聴いたことがあります。
拙宅では、長岡派の皆様の装置体力測定用各種CDはお避けください。(^_-)
車と同じでたまにはフル回転させてやると、可動部の調子がスムースに
なるのか、音もなめらかになりますね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : ポチ  ■日付 : 05/3/20(日) 10:25  -------------------------------------------------------------------------
   生楽器が主体のクラシック、ジャズ、邦楽(古典)などは
生音と同じか、若干大きめ?

デスメタルやヒップホップなどの爆音系は許される限り
大音量で・・・・。

ポップスなどのボ−カルは等身大でしょうか・・・?

以前、一度だけウィ−ン在住のソプラノ歌手に食事中に
目の前で歌ってもらった経験がありますが
訓練された人間の声は音量としては、お腹に響くほどなのですが
まったく五月蝿く感じませんでした。

良質なシステムからの再生音が五月蝿くないのと同じなのかも
知れません。その時はレストランでしたから、相当抑えて
歌ってくれたと思いますが、目いっぱいの声で歌っても
恐らく五月蝿くは無いはずです。

ステレオの場合も、大音量にしても五月蝿くないようにすることが
第一歩だと感じております。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/20(日) 11:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ポチさん:
音楽との兼ね合いもありますね。
>生楽器が主体のクラシック、ジャズ、邦楽(古典)などは
>生音と同じか、若干大きめ?

このJAZZでもコルトレーンなんかは大きめ、エバンスはほどほどに
とか。

>デスメタルやヒップホップなどの爆音系は許される限り
>大音量で・・・・。

こちらもツェッペリンは大きめ、エンヤはほどほど。

>以前、一度だけウィ−ン在住のソプラノ歌手に食事中に
>目の前で歌ってもらった経験がありますが
>訓練された人間の声は音量としては、お腹に響くほどなのですが
>まったく五月蝿く感じませんでした。

生はたしかにそうですね。
ただバイオリンを耳元で鳴らされるとちょっとです。
直接音をメインに聴く楽器ではないのでしょう。邦楽の鼓とかもそ
うですね。
そういえば友人の鼓師の大倉正之助さんがSACDで「飛天」を
リリースされました。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/20(日) 22:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>これがオーディオ仲間が来ると途端に上げ気味に。心理的に違いを
>聴いてもらいたい、聴きたいといったことからかと。
>音量ひとつとっても難しくも面白いものですね。

tackさんもこの話題をしておりました。これは次のような理由があるかも知れませんね。
15畳程度までのお部屋でホールトーン(残響間接音)をある程度出されているところで、一人試聴においてベストの音質に厳密に調整されている時には、もう一人増えますと低域と高域が特に減衰してしまうのが分かってしまいます。おまけに中域も無色から黄色のトーンになる傾向へ向かいます。それを補償するために「天然ラウドネス効果」を狙って音量をあげざるを得なくなるということが多々見受けられます。

「音の重心位置」という項目に特にご注目くださいませ。ゲストが2人以上になりますともはや・・大変。(デットな直接音主体のシステム、ルームではこの限りではありません)
SPと置き台、床とのたたき音は、途中にダンプ材(カーペット等も含め)がなければ床とがドラムになりますね(低域が特に音量アップ)。また太すぎるSPケーブル使用中では、音量アップでそこへ流れる電流が最適値方向に向かいますので周波数バランスが取れやすくなります。(電線には音質上でも断面積に応じた最適の電流密度があります)

普段こんなことで音が変わるわけないと思っていますと、いつまでもこの現象に気づくことが出来ません。今一度今回提供しました表に基づいて、人が増えれば何が変化するのかをチェックされてみてはいかがでしょうか。
いかにもコンサルタント風のコメントとなってしまったことをご容赦くださいませ。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/20(日) 23:02  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
7年ぶりにホーンシステムを復活させました。
まだ音が固い、ぎこちないですが、よい片鱗が聞こえております。
なんか7年間の齢の重ねのため耳が劣化したのか、075はいら
ないような・・・(-_-)
さすがです。
tackさんもその点にお気づきでした。
一人のときと、オフ会では4名ですので変わっているとお話さ
れておられました。
人の数というのは誠に影響が大きく、ましてや厚着の冬ともな
れば、吸音材のオーバーの類まで持ち込まれて、ルームアコー
スティックは変質いたしますね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/21(月) 2:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>7年ぶりにホーンシステムを復活させました。
>まだ音が固い、ぎこちないですが、よい片鱗が聞こえております。

また始められましたか、さすが機動力抜群ですね。これまでいろいろKOBA・AUDIO・HISTORYをお聞きしましたが、まさに半端ではない体験をいろいろ積み重ねられていますね。

>なんか7年間の齢の重ねのため耳が劣化したのか、075はいら
>ないような・・・

いやいやそんなことはないと思いますよ。テープヒスノイズがはっきりさわやかに出ているときには。
セッテング写真を拝見しますとその置き台とワイヤー等の選択にもう少し別の選択肢がありそうです。

1、置き台とBOXとの間、あるいはツイーターと置き台との間に、軟らかいクッション類がありますと、075は真価を発揮しないことがあります。出来るだけ「固い点での3点支持」としてみてください。このタイプのツィーターは本当によいスタンド、サポート法があまりなく難しいものですね。KOBAさんならどこかでよい方法を見かけられていませんでしたか。またその置く位置も、同じ時間差を保っていてもBOXのはじっこと中央よりとでは低域の出方が特に変わります。

2、ワイヤーには一度#24AWG程度の硬めのメッキより線をバラで使ってみてください。ただしこのときは、接続に必要ならはんだ付けではなく、小型ミノムシ虫クリップを使っての接続としてみてください(はんだ盛は最小限で)。
この違いは大変大きく+6db以上あります。(これにはまだバリエーションがいくつかありますのでさらに必要なら直メールででも)

>人の数というのは誠に影響が大きく、ましてや厚着の冬ともな
>れば、吸音材のオーバーの類まで持ち込まれて、ルームアコー
>スティックは変質いたしますね。

ハイそうですね。あと気づかれにくいのがエアコンのフィルターです。一度これを取り外して室外に出して見てください。ただしそれを忘れて運転をしますと、まもなく目詰まりダウンしますからお気をつけて。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/21(月) 3:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
ありがとうございます。
久々の自宅でのホーンに興奮して寝られないでいます。
ガルネリを鳴らすためだけにセレクトしたシステムで鳴らしている
せいかのか、ガルネリの音がJBLホーンにコピーされたかのよう
です。
昔はこんなにうまくクラシックは鳴った記憶がありません。
ピアノ独奏を聴いていますけど、これはガルネリよりもJBLの独
壇場であります。
ガルネリよりちょうどvolで10dB能率が高いようです。
大西プリアンプは5段階の0dB〜−40dBまでのATTで基本的な音量
調整をして、可変抵抗は12時以降を使って微調整にとの仕様です
ので、このATTが大変便利です。ひとつまみクリックするだけで、
ガルネリと同じ音量になります。

>>なんか7年間の齢の重ねのため耳が劣化したのか、075はいら
>>ないような・・・

おかしいな といって弄っていたら一つを床に落として鳴らなくなって
しまいました。(T_T) 伴侶が入院中であるのをいいことに、夜中にゴソ
ゴソやったのがいけなかったのか、ハーマン送りです。

>いやいやそんなことはないと思いますよ。テープヒスノイズがはっきりさわやかに出ているときには。

ヒスノイズはまったく気になりません。というか言われて注意深く聞いて
意識できるといったものです。

>セッテング写真を拝見しますとその置き台とワイヤー等の選択にもう少し別の選択肢がありそうです。

ええ 心を見透かされているようで、私も気になっていたところです。

>1、置き台とBOXとの間、あるいはツイーターと置き台との間に、軟らかいクッション類がありますと、075は真価を発揮しないことがあります。出来るだけ「固い点での3点支持」としてみてください。

そうですね。375もドライバー自体を本に載せている案配ですので、
ドライバーを木製ブロックに最後は真鍮等金属製のスパイクに載せて
みようかと思案しておりました。
木製セルラホーンの前部は真鍮製スパイクを2つで合計3点支持で。
075はたしかにいい置き台がないのですね。
オークションで何か見かけたような記憶があるのですが。

>2、ワイヤーには一度#24AWG程度の硬めのメッキより線をバラで使ってみてください。ただしこのときは、接続に必要ならはんだ付けではなく、小型ミノムシ虫クリップを使っての接続としてみてください(はんだ盛は最小限で)。
>この違いは大変大きく+6db以上あります。(これにはまだバリエーションがいくつかありますのでさらに必要なら直メールででも)

なるほど。すっきりした音になりそうです。
今は15年前のままのWEの電話線です。かなり固いもの。
シールド線ですので、外のマイナス側を使っております。
ご承知のとおり、075も375もどうしようもない端子と
なっておりますので、今様の太いケーブルが入りません。
いにしえのWE594あたりでも真鍮製のネジ式のものになっている
のに、端子もおもちゃ同然のもので、鉄まで使われています。
コストダウンの跡です。
オーグラインあたりの銀単線でも誂えようかと思案していたところです。
何か宜しい銘柄はございますでしょうか?

>ハイそうですね。あと気づかれにくいのがエアコンのフィルターです。一度これを取り外して室外に出して見てください。ただしそれを忘れて運転をしますと、まもなく目詰まりダウンしますからお気をつけて。

ええ 空洞共鳴いたしますので、拙宅のエアコンは全体がオフ時にはエアコン
全体に蓋が締まるタイプのものを誂えております。松下のものであったと
思います。
プロのサフリーさんにお教え頂けるとは光栄です。またいろいろご教示ください。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/21(月) 11:07  -------------------------------------------------------------------------
   >>>なんか7年間の齢の重ねのため耳が劣化したのか、075はいら
>>>ないような・・・
>
>おかしいな といって弄っていたら一つを床に落として鳴らなくなって
>しまいました。(T_T) 伴侶が入院中であるのをいいことに、夜中にゴソ
>ゴソやったのがいけなかったのか、ハーマン送りです。

と思って、サイトに従って分解したら端子から線が内部ではずれてい
ました。くっつけて元通りです。
http://www.mediaship.ne.jp/~gracias9/newpage6.htm
ついでにどうしようもない端子を交換してしまおうかと思いましたが
手持ちのパーツがないので次回の課題としたします。
ハーマンのメンテ代数万円分が浮きました。
これでいい線材を買いたくなります。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/21(月) 14:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>ついでにどうしようもない端子を交換してしまおうかと思いましたが
>手持ちのパーツがないので次回の課題としたします。

は〜いご案内のHPをみさせていただきました。今や断片的ではあっても各種のほしいデータがリアルタイムで入手できるいい時代になりましたね。勿論そこにかかれていることを全部すんなりとはおなかに入れることはないのですが。
私の体験では次のような点にも注意するとまぎれが少なくなるようです。

よくご存知のように名器といわれ歴史の洗礼をクリアしているモノは、それ自体でひとつの芸術作品ですね。そこには思いもよらない仕掛け、工夫があり、ネジ一本、塗装の一片にまで天才的作者により厳密にコントロールされております。一見世間に流布している情報からかけ離れている部材が使われていたとしても、その使用には全体にとって必然性があります。
1.この磁性体ネジは075の音色にとって必須アイテムです。
2、ネジのロックペイントも音色の一部で、かつ左右でこれがあったりなかったりしてアンバランスですと・・・・。
3、リアの薄いアルミプレートも075の音色にとって不可欠なものです。これをはがすときには変形させないように注意し、かつ粘着面に埃がついてしまわないようにする必要があります。
4.ネジの締め付け圧の左右アンバランスもあるレベルでは・・・・。

といったところで、真に神経が磨り減るような情報となりましたがご容赦くださいませ。
KOBAさんのように究極のナマを目指される方にとってはこれは不可欠な情報だと思いましたので。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/21(月) 21:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
ありがとうございます。
テープヒスノイズのお話が出て、機器の残留ノイズも聴いてみました。
リスニング位置からはまったく聞こえませんが、ユニットに耳をあてる
と当然聞こえます。
全帯域にわたる「サー」というホワイトノイズで安心しているところです
これが「ジー」となったり、「ブー」となったりでは機器の調子、チューブ
を始めとするパーツに問題があることがあるようです。
またボイスコイルタッチのみならず、ドライバーの狭いギャップにもゴミ
の侵入がなかったようで、こちらもほっとしているところです。
今日はネットワークのロータリーSWの洗浄等をしておりました。

>1.この磁性体ネジは075の音色にとって必須アイテムです。
>2、ネジのロックペイントも音色の一部で、かつ左右でこれがあったりなかったりしてアンバランスですと・・・・。
>3、リアの薄いアルミプレートも075の音色にとって不可欠なものです。これをはがすときには変形させないように注意し、かつ粘着面に埃がついてしまわないようにする必要があります。
>4.ネジの締め付け圧の左右アンバランスもあるレベルでは・・・・。

おっしゃるとおりかもしれません。
コストダウンと確信しておりましたが、音造りの何らかの意味があるのか
こればかりは自分で試してみるよりほかはありません。
ただ私の場合には075も欲しい音の手段にすぎませんので、オリジナル
より自分の求めるイメージに近づけるものがありますればどんどん手を入
れて参ります。
その一端が、アキュフェーズの故出原社長にインスパイアされて、導入し
た真鍮ホーンですし、オリジナルネットワークないしマルチ駆動です。
この真鍮ホーンは075から文字通り本物のシンバルの厚みが感じられる
ようになりました。効果が大変高いチューンであったと感じます。
要は、075という音を求めているのか、欲しい音を得るためがたまたま
075であったかの違いかと思います。

ただおっしゃる要素の点からも、いつもで現状復帰できるような手だて
はしておいた方がいいですね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/22(火) 13:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>久々の自宅でのホーンに興奮して寝られないでいます。

わかります、わかります、冥利につきますね。

>ヒスノイズはまったく気になりません。というか言われて注意深く聞いて
>意識できるといったものです。

このノイズがヒアリングポジションにおいても常時はっきりしかも心地よき音色で聞こえていることが、ひとつのバロメーターとなります。真空管の足磨きは普通1週間も持ちませんね。かといってここに接点液をつけますと詰まった伸びの悪い音になりますね。


>そうですね。375もドライバー自体を本に載せている案配ですので、
>ドライバーを木製ブロックに最後は真鍮等金属製のスパイクに載せて
>みようかと思案しておりました。

これは簡単に変更できますのでやって見ることをお勧めします。ただし次の点にご注意を。
「固いもの同士が広い面接触状態ですと音の輪郭がボケてしまいます」この対策が腕のふるいどころですね。

>木製セルラホーンの前部は真鍮製スパイクを2つで合計3点支持で。

お話が飛んでしまいますが、ウッドホーンの前に普通のモノコックボデイ系(プラを除く)つまりネジをあまり使わないキャスト系のホーンあるいは蜂の巣を使って思わしくなかったとすれば、その原因はいろいろあるように思います。

>075はたしかにいい置き台がないのですね。

実はこの台を考案しております。アルミと鉄系のものです。これは製品化しようと思っておりますが、問題は取り付けにあったてのネジの締め付け圧の左右のアンバランスです。もうひとつがSPユニット自体の音質のばらつきで、一旦分解されたものを元に戻すには(音質的には)至難の業です。低域が薄くなったり、音像が細く平らになったり、かなりの音質要素に渡り変化を見せます。

>なるほど。すっきりした音になりそうです。
>今は15年前のままのWEの電話線です。かなり固いもの。
>シールド線ですので、外のマイナス側を使っております。
>ご承知のとおり、075も375もどうしようもない端子と
>なっておりますので、今様の太いケーブルが入りません。

これはすでにご案内のように計算されての選択ですね。高能率ユニットに導体断面積が太いものをそのままで使いますと、高域としっかりした低域が出にくくなります。鈍くただ低域が膨らむだけの方向に向かいます。輪郭が不鮮明な方向に変化しますが、これはあくまでもベクトル尺度としての音質傾向ですので、全体とのからみでおそらく現在の選択肢の方がよりバランスが取れているということなのでしょう。

>オーグラインあたりの銀単線でも誂えようかと思案していたところです。
>何か宜しい銘柄はございますでしょうか?

すでにご案内の線材ではこちらでは低域が薄くなってしまうかも知れませんね。むずかしいところです。あの線材はただの細い塩ビ被服の硬めの安いメッキ線です。目安としては爪で直角にまげて出来るだけそのままのフォームを保てるくらいの配合バランスがFBです。
ではこれからお楽しみ満載のKOBA亭ではありますね。私はもう疲れてしまっています。(笑

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/22(火) 21:45  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
いつもありがとうございます。
>お話が飛んでしまいますが、ウッドホーンの前に普通のモノコックボデイ系(プラを除く)つまりネジをあまり使わないキャスト系のホーンあるいは蜂の巣を使って思わしくなかったとすれば、その原因はいろいろあるように思います。

現用のウッドホーンのほかにはプラスチック製JBLホーンのほか、
HL88,アルテック288用マルチセルラ金属ホーン、アルテック
セクトラルホーン、マクソニック501,同301,WE-KS12025
らを実際に自宅で交換して試しました。
ダメであったのはプラスチックとアルテックのマルチセルラだけで、
後はよい点もありました。結局、音の自然さ、バイオリンがきつく
ならない反面、エナジーが削がれないことなどから現用のものにな
っております。
WE12025とはだいぶ迷いました。

>>075はたしかにいい置き台がないのですね。
>
>実はこの台を考案しております。アルミと鉄系のものです。

是非角度可変できるものがいいように思います。
オークションを見てみましたら、御影石製のものがありました。
石の高域の鳴りも気になる一方、90度固定というのが誠に
使いづらいです。結局お尻になにか置いて角度を付けたりしな
ければなりませんし、安定性に欠くおそれが心配になります。

かつてはこのJBLでひたすらJAZZを聴きまくっていて、これ
のイメージで整えて行きました。
今度はどこまでクラシックをしなやかに再現できるかがテーマ
です。ライバルはガルネリですので、大変楽しみです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/23(水) 1:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:

>今度はどこまでクラシックをしなやかに再現できるかがテーマ
>です。ライバルはガルネリですので、大変楽しみです。

KOBAさんならきっとこれを短期で成功されると私確信します。

話のついでと行ってはなにですが、今ふと思ったことですがどうでしょう、この板を一番手で「しなやか」の音質要素定義づけなんてのは。いや別のものでも一向に構いませんですが、一般によく使われるこの言葉は今のうちにやっつけてしまいたいものですね。
辞典であたって適切な内容整理をしてから、基本音質要素たちを適宜セレクトし組み合わせるということで。ただしこれに対する批評などはどなた様も一切ご無用で、どうしても何か言いたいという方は、勇気ある先行者発言を直接否定することなく別の考えを提示、併記するという方式で。
もっとも今KOBAさんはお一人身で奮戦中で(お子様もいらっしゃるし)大変なことと思いますので本件をネグっても全くOKで、レスの必要すらございませんですです。
その他でも、どなたか応募者はいらっしゃいませんかしら。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : ギロッシュ  ■日付 : 05/3/23(水) 8:43  -------------------------------------------------------------------------
   おはようございます、サフリーさん。
サフリーさんのフリーソフトはXLOのテストCDを補強したようなものかと予想してましたが、はずれました。
しかし、これだけの音の要素分けお疲れさまでした。一々頷けるものです。
今後サフリーさんの目論みが有効なものになるかは、サフリーさんのパラメータを
共通認識として共有できてかつやる気のある人がココに何人居るかです。
こう言うと悪いですが、各パラメータを各自の体験から実感を持って理解できてない限り無理ですね。
音の芯だとか楽器の定位だとか言われても具体的体験がないと勝手なイメージがあるだけです。
結局、理解したいと思えば行動を起こしてサフリーさんのところに行くしかないでしょう。
サフリーさんは東京でしょうから、オフ会でもやられてはどうでしょう。
商売繁盛、一石二鳥かと(笑

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/23(水) 14:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギロッシュさん:

いつぞやはハゲマシメール有難うございました。てっぺんの方はもういくとこまでイケ!という感じで(笑)でもオットセイやイルカさんにはまだ負けています、残念!
またいいところでご登場いただきました。
確かに分岐点ではありますね。

>今後サフリーさんの目論みが有効なものになるかは、サフリーさんのパラメータを
>共通認識として共有できてかつやる気のある人がココに何人居るかです。

リュウイチさんが先ごろいいことおっしゃていましたが、ここの、既成放送メデアより優れている点のひとつは、データ記録が残るということですね。いまのところ無料でいつでも誰でもすぐ見れます。おまけにリンクが張り巡らされてもいます。(今は時間が崩壊中ですから思いもよらないチャンネルが開いていたりもします)
あるひとつのプロジェクトの即効性という点では確かに位相の揃った波が、高密度にある場所一ヶ所に集中している方がいいのですが、これは現時点では難しいでしょうね。
今後田舎に各種の趣味興味を共用するコミュニテイ(SOHO等)が百花繚乱するようになるまでは。食の自給や安全のためこの傾向はますます加速するものと思っております。そのためにもこれが大変役立つと思われます。この道具は金の卵を産むことすら出来るのですが、この配分には注意が必要でしょう。現在はバランスが大きく崩れておりますので。

>結局、理解したいと思えば行動を起こしてサフリーさんのところに行くしかないでしょう。
>サフリーさんは東京でしょうから、オフ会でもやられてはどうでしょう。
>商売繁盛、一石二鳥かと(笑

「イマ」はありがたいことに時空を越えたネット形成が可能になっております。
一足早くあるレベルを越えられた方々がより役立つよう、まずはさらに自身を高めることのためと、その後のリンクをスムーズに行えるための裏方役を演じているつもりですので、自身の自由な立場や寿命を削るおそれのあるところへはなるべく近づかないのを旨としています。(笑

>こう言うと悪いですが、各パラメータを各自の体験から実感を持って理解できてない限り無理ですね。
>音の芯だとか楽器の定位だとか言われても具体的体験がないと勝手なイメージがあるだけです。

ただ各地の個人や小グループに対しては、ご要望があればそれぞれの所で即ご理解できるような環境をお作りするためのお手伝いを考えております。
ご案内のように15畳程度のお部屋でも一人試聴用に厳密に調整した後、そこへさらにゲストが2人以上も加わりますと音質バランスが大きく崩れてしまいます。
ですから個別のお宅に私が伺ってマンツウマンでインフォさせていただくという形態がいいのではと思います。そこに必要なのは立派なお部屋や機材ではなく理解への情熱ですね。一式数十万円のセットと3畳間でも一般にはまだ知られざる法則のご理解は可能です。
ただし効果の効率という点では優先順位があります。つまり各地に明るく高い灯台がひとつでもあれば、そこからさらに各々分光が期待できるということで。その可能性の高い方を優先させていただくつもりでおります。(とりあえずの一言メールをお待ちしております)

音質改善は他分野同様無限に可能ですね。私はただより見晴らしのよい展望台までへのブースターの役を努めるだけで、その後は各自自力航行願います。そのためのノウハウはもれなくお伝えいたしますので。

ところでギロッシュさんも田舎暮らしのご計画はおありでしょうか。ココではすでにKOBAさんがご自分で畑を耕しおいしく安全な野菜等をおつくりになっていますね(グルメ!)。もしかしてMOONさんもそうかしら。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : ギロッシュ  ■日付 : 05/3/23(水) 15:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
>いつぞやはハゲマシメール有難うございました。てっぺんの方はもういくとこまでイケ!という感じで(笑)でもオットセイやイルカさんにはまだ負けています、残念!

どうもです。ありゃ、どこがでMissサフリーさんとなってなかったですか。
目の錯覚でしたか???

>ただ各地の個人や小グループに対しては、ご要望があればそれぞれの所で即ご理解できるような環境をお作りするためのお手伝いを考えております。

確かに、腕の良いコックさんが少ないですね。
オーディオってのはまともな料理にするのがたいへん難しいってことですね。
機器の持てる能力の50%も出せてる人は極希だと思います。
サフリーさんのような達人が多ければブラインドテストなどにも意味が
出てくるのでしょうが(笑


>ところでギロッシュさんも田舎暮らしのご計画はおありでしょうか。ココではすでにKOBAさんがご自分で畑を耕しおいしく安全な野菜等をおつくりになっていますね(グルメ!)。もしかしてMOONさんもそうかしら。

ハイ、既に東京は脱出しております。さらに電源が綺麗な奥地へ引っ込むのも
良いかなと思ってます。
自家菜園までの余裕はまだまだですが、良い野菜や魚は楽に手に入りますし
退職した暁には(笑

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/23(水) 20:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギロッシュさん:
▼サフリーさん:
>確かに、腕の良いコックさんが少ないですね。
>オーディオってのはまともな料理にするのがたいへん難しいってことですね。

誠に同感です。オーディオ店にもいろいろで、普及品からハイエンドまで
大量に並べて売る店、店主が惚れ込んだ装置を中心に、これが使いこなし
の典型例として売られる店等々
後者のお店は商売上、ステレオサウンドにあるようなものを一列に並べる
ようなものではありませんので、量で勝負は叶わないようです。
また、比較的後者の店は、納入に際しては、店主殿等が直接顧客の元に赴
き、詳細なセッティングをされるものが20件に1件位(それ以下か)は
あるようです。

使いこなしこそ大変なことで、この部分をお金で買うと思えば、機器の割引
が何%かはさほど重要なことではないようです。
自分で行うこの使いこなしの延べ時間を、自分の仕事での時間換算をすれば、
お金で使いこなしのノウハウを買うというのはもっと重視されていいのでは
と考えます。
僭越ながら、これからのオーディオ店はモノを安く売るのが信条か、経験と
知恵を機器に合わせたサービス業として売るのを含めて行うのか の2つに
分かれるのかと想像いたします。
雑談の部屋で車関係でレスさせていただいたのは、多少車両の価格が国産車
より高くても、維持費用は2割増し程度でも、電話1本で1時間以内に車を
取りに来て、代車もタダで最新鋭の機種を持ってこられるのですから、足が
なくて困った、なれない古い車で長距離が心配だなんてことはありません。
この選択もおおいにアリだと思います。
人によっては、とても土日、平日にディーラーまで故障した車を持っていけ
ないなんて人もおられるでしょうから、その面倒をサービスとしてお金で
予め買うような。
結果的に点検はタダですので、わずかでも異音をすればディーラーを呼んで
調べてもらうと、20万キロもさほどのトラブルなしで過ごせています。
長い目で見て安いのか高いのか、安心なのか。

正直、くだんのオーディオ店のようなカミソリのようにモノラルソースを
センターにピタリ定位させたり、測定から分析をして定在波、フラッター
エコーの存在場所を的確に指摘するなんてものは、神業か知恵か数多い経
験に基づくもので、これを納得できるサービス料として得られるものであ
ればそれなりの対価をお支払いするのもアリなのかな と思います。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/24(木) 2:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギロッシュさん:

>どうもです。ありゃ、どこがでMissサフリーさんとなってなかったですか。
>目の錯覚でしたか???

は〜い、でもあそこではMissではなくMisでしたね。
レス受け取りの方は、ウフフと笑ったことでしょうね。

>確かに、腕の良いコックさんが少ないですね。
>オーディオってのはまともな料理にするのがたいへん難しいってことですね。
>機器の持てる能力の50%も出せてる人は極希だと思います。

名コックさんはいくらかいても高級料理店や高給食材メーカーお抱え専門で、一般には出回らないのではという気配ですね。KOBAさんはこの辺の事情をよくお知りになっているようですが。といいますのもヴォイシングノウハウの内おいしくしかも簡単なものは、一旦世に出てしまえばその分自身の存在価値が相対的に低下してしまうおそれがあるからかも知れませんですね。
それをどなたかに師事されて習得したのであれば、しがらみもあり門外不出となりがちです。評論家世界でもそれが当然あるはずで、その内側に属していますとジレンマやストレスが結構あることとお察しします。
もうノーシークレットの時代に突入しておりますので、隠されたものはこれからすべて表に出て来るでしょうね。そうなれば私たちはもっと面白く健康に長生きできる・・・と期待しております。

>サフリーさんのような達人が多ければブラインドテストなどにも意味が
>出てくるのでしょうが(笑

は〜い、いつのまにか達人にされてしまいましたが、本当は「立つ人」ですね。(笑)
どこが〜、と突っ込まないでくださいね、いたるところです。(www


>ハイ、既に東京は脱出しております。さらに電源が綺麗な奥地へ引っ込むのも
>良いかなと思ってます。
>自家菜園までの余裕はまだまだですが、良い野菜や魚は楽に手に入りますし
>退職した暁には(笑

ほんと、天と大地が揺さぶり大攻勢をかけており、留まる気配がありませんね。
特に年金や退職金をゲットされた方は、より安全で生活費もかなり安い田舎暮らしへとこれからさらにシフトが加速すると見ています。まだ過疎地の地価は都会から見ればただ同然ですから、今のうちに自家消費分くらいの土地をゲットされていたほうが安心かも知れませんね。
まだ会社勤め中のかたでも、(これは農地法の絡みがあるようですが)あらかじめ購入地にやる気のある方を契約入植あるいは耕作委託をしておき、有機農法で畑の熟成をしておけば、その期間中は無料で野菜等が送られて来たり、リタイアしてもすぐご自身も作物の収穫が可能になったりもしますね。なんだかほとんど雑談モードのようになってしまいましたが。

みなさ〜ん、田舎の一軒やで大自然の懐に抱かれ、思いっきりの音量でオーディオライフを楽しみませんか〜。
私、その筋のエーじぇンとでは決してありません。失礼しました。(私もこれからです)

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : ギロッシュ  ■日付 : 05/3/24(木) 8:30  -------------------------------------------------------------------------
   KOBAさん、サフリーさんどうもです。
KOBAさんのもろもろのものへ通ぶりには感心しております。
何につけても興味を持ったらまずやってみるこれを実践できるかが
ものになるかの境界線かと思ってます(笑

>もうノーシークレットの時代に突入しておりますので、隠されたものはこれからすべて表に出て来るでしょうね。

全くもって同感です。今後何がでてくるのか興味と怖ろしさが入り交じった複雑な心境ですが、
ひょっとすると、ちょっと前には考えられなかった大きな意識変革も
可能な世界がそこまで来てるのかも(笑

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : サフリー <safree@ybb.ne.jp>  ■日付 : 05/3/24(木) 14:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギロッシュさん:

こんにちはギロッシュさん

>全くもって同感です。今後何がでてくるのか興味と怖ろしさが入り交じった複雑な心境ですが、

すべての出来事は共同関係で出現しますのでこればかりは何とも。ただ音質評価の項で申しましたが、異常な音質要素を的確にリアルタイムで検知し、それに対しては勇気をもって立ち上がり、みんなで位相を揃え、すばやく強力なフィードバックをかけるしかないことでしょうね。
それが自然界の出来事でも、はたまた人為界の出来事であっても。

>ひょっとすると、ちょっと前には考えられなかった大きな意識変革も
>可能な世界がそこまで来てるのかも(笑

同感です。陰で大勢の皆さんがその舞台設定を根気よく進められているように思います。
ひょっとしてこの音質評価法もその一助になるやも知れませんね。
今後ともあたたかく見守ってくださいませ。

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:再生音量  ■名前 : KOBA  ■日付 : 05/3/24(木) 22:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼サフリーさん:
▼ギロッシュさん:
>名コックさんはいくらかいても高級料理店や高給食材メーカーお抱え専門で、一般には出回らないのではという気配ですね。KOBAさんはこの辺の事情をよくお知りになっているようですが。

存じているとはいえないかもしれませんが、近時の料亭の凋落は著しい
ですね。当地でも6件あった料亭のうち3件が店を締め、1件は串カツ
居酒屋に、1件は焼鳥屋に業態変更してしまいました。
商売が上手くいっているのは、居酒屋と料亭の中間のような、ちょっと
拘りの店ですね。修行は金沢の一流料亭でやられていますので、腕前は
一流なのですが。
そこの経営者が友人なのですが、食材の仕入れは料理人自らやられるの
だけれど、コストも考えずに高級食材を仕入れてきて、こっぴどく叱った
そうです。
料理人の気持ちも、経営者の立場もわかるだけに複雑ですね。

これだけでは雑談になってしまいますが、近頃のオーディオパーツの
欠損が著しいですね。低圧用もさることながら、高圧用パーツがひどい
ものです。
国産コンデンサーメーカーも儲からない高圧オーディオ用は次々廃番の
動きですね。抵抗もリケンRMGも製造を終了したようです。
タムラも事業としては余興のオーディオ用トランスは、値上げ幅が2倍
です(^^;)売れなくてもいいんでしょう。
儲からないオーディオではダメで、汎用のパーツを多用して高級アンプ
を作るとなると、普通の食材で抜きんでた味を作り出すようで、技術者
の方も昨今は大変なのではないでしょうかね。

もっとも かような店でも1週間前位に予約を入れておけば、いい食材を
用意してくれるようです。
松茸コースもその店では地元モノも高くて使えません。普通にただの国産
の8000円コースがメニューにあるのみで、別注して地物で12000
円、地物の収穫方法自体が大変な大変貴重な鬼無里(きなさ)産の栂松茸
となると2万円〜なのだとか。
蕎麦の香りがしないと、信州の蕎麦屋の裏側で中国産蕎麦粉の袋を見ると
情けなくなりますね。
いずこもいい食材は東京に流れるようです。
伴侶と死ぬまでには、この栂松茸を思い切り堪能したいね と話しています。
(病気にでもなれば・・・)
オーディオ機器に100万も出すともなれば、音を厳重に吟味するのはもと
より、内部の使用パーツとハーネスを詳細に調べたくなります。
何よりもよく聴く、内部の目利きを養うなど防衛も必要なようです。
よいパーツを使いさえすればいいものでもありませんが、料亭アンプとも
なれば、それなりの拘りは外観のみならず、内部にも見せて欲しいものです。
オーディオショーやショップで機器の中をよく覗き込んでいます(^^;)

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
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