Ｐａｇｅ 712 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/1(火) 21:49 ┣Re:蛍光灯ノイズとは？ 清治 05/3/1(火) 23:40 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/1(火) 23:59 ┣Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/2(水) 8:13 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/2(水) 9:18 ┃ ┣Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/2(水) 11:05 ┃ ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/2(水) 21:33 ┃ ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/3(木) 7:20 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/2(水) 11:22 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/4(金) 15:45 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/5(土) 7:19 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ KOBA 05/3/5(土) 8:04 ┃ ┗Re:蛍光灯ノイズとは？ カンイチ 05/3/5(土) 23:43 ┣インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/10(木) 11:29 ┃ ┣Re:インバーターノイズとは？ Kenzo 05/3/10(木) 20:19 ┃ ┃ ┣Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/10(木) 20:59 ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ 清治 05/3/10(木) 23:26 ┃ ┃ ┣Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/11(金) 1:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ 清治 05/3/11(金) 22:19 ┃ ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/11(金) 22:41 ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ カンイチ 05/3/11(金) 9:57 ┃ ┣Re:インバーターノイズとは？ カンイチ 05/3/10(木) 21:21 ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/10(木) 21:26 ┃ ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ カンイチ 05/3/10(木) 21:46 ┃ ┣追記 カンイチ 05/3/10(木) 21:31 ┃ ┃ ┗Re:追記 KOBA 05/3/10(木) 21:39 ┃ ┃ ┗Re:追記 カンイチ 05/3/10(木) 21:58 ┃ ┃ ┗Re:追記 KOBA 05/3/10(木) 22:22 ┃ ┃ ┣Re:追記 カンイチ 05/3/10(木) 22:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re:追記 KOBA 05/3/10(木) 22:36 ┃ ┃ ┗Re:追記 清治 05/3/10(木) 23:13 ┃ ┃ ┗Re:追記 KOBA 05/3/10(木) 23:30 ┃ ┃ ┗コンデンサーの件 カンイチ 05/3/11(金) 8:18 ┃ ┃ ┗Re:コンデンサーの件 KOBA 05/3/11(金) 8:59 ┃ ┃ ┣Re:コンデンサーの件 カンイチ 05/3/11(金) 9:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re:コンデンサーの件 カンイチ 05/3/11(金) 9:36 ┃ ┃ ┗Re:コンデンサーの件 オルフェウス 05/3/12(土) 0:05 ┃ ┃ ┗Re:コンデンサーの件 KOBA 05/3/12(土) 0:31 ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ 志賀 05/3/11(金) 6:21 ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/11(金) 22:14 ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ KOBA 05/3/11(金) 22:50 ┃ ┗Re:インバーターノイズとは？ 志賀 05/3/12(土) 9:55 ┣この手の対策はアマチュア無線が詳しい。 生録趣味 05/3/11(金) 9:32 ┃ ┗Re:この手の対策はアマチュア無線が詳しい。 KOBA 05/3/11(金) 17:30 ┣ノイズ対策サイト カンイチ 05/3/11(金) 12:14 ┃ ┗Re:ノイズ対策サイト KOBA 05/3/11(金) 16:03 ┣Reノイズ情報（お節介編） 初心Ａ 05/3/11(金) 19:16 ┃ ┗Re:Reノイズ情報（お節介編） KOBA 05/3/11(金) 22:06 ┗バナナの皮 ばなな 05/3/12(土) 16:57 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 蛍光灯ノイズとは？ ■名前 ： KOBA ■日付 ： 05/3/1(火) 21:49 -------------------------------------------------------------------------
| うちでは蛍光灯を点灯させると音が濁る現象が発生します。 私のシステム 写真編の２ページに現状の写真があって、 ライトの様子も撮影しています。 実は上の梁に上向きに事務所などによく付いているストレート 蛍光管の蛍光灯が天井向きに付けられています。 間接照明を狙ったものですが、普段がほとんど使っていません。 どうもいつもと違って、音がわずかではあるが濁っているなあ と思って聞き続けて天井に目をやるとくだんの蛍光灯が点灯して ありました。 消すとわずかな音の濁りは消えて、いつものすっきりした感じに 戻りました。 蛍光灯は点灯管入りのものでインバーターではありません。 また拙宅はアイソレーショントランス経由で機器の電源を取って いますし、蛍光灯の電源系とオーディオ用の電源は配電盤からし て別です。 ですので、割合電源ノイズには強い環境かとは思っています。 他方電磁波ノイズは、真空管を多用しておりますので、逆に弱い 環境と思われます。 いったい、蛍光灯からはいかなる種類のノイズが発せられている のか、また同様のご経験をされた方はいらっしゃいますでしょう か？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >いったい、蛍光灯からはいかなる種類のノイズが発せられている >のか、また同様のご経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか？ インバータ式蛍光灯の無かった昔、蛍光灯のそばにＡＭラジオを 持って行くとザーという雑音で音声がかき消された記憶がありますが．．．． １００ｋＨｚ〜数ＭＨｚオーダーのノイズが出ているのではないでしょうか。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/...＠173-48-124.biwa.ne.jp> |
| ▼清治さん： レスありがとうございます。 なるほど。電磁波ノイズの一種なのですね。白熱灯の部屋に移したら この蛍光灯ノイズと、１機種だけですが、空気清浄機のマイナスイオ ンスイッチを押したときのノイズが特に気になります。 ダイキンの紙フィルター式の空気清浄機が最もノイズが大きかったよ うで、一瞬オーディオ機器が不調に陥ったのではと思ってしまいました。 この高周波がオーディオに飛び込んで悪さをしているのですか。 >>いったい、蛍光灯からはいかなる種類のノイズが発せられている >>のか、また同様のご経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか？ > >インバータ式蛍光灯の無かった昔、蛍光灯のそばにＡＭラジオを >持って行くとザーという雑音で音声がかき消された記憶がありますが．．．． > >１００ｋＨｚ〜数ＭＨｚオーダーのノイズが出ているのではないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： http://www.icoffice.co.jp/zukan/l_technology.htm 蛍光灯の発光原理です。 蛍光物質を変える事で色々な色を発光させる事が出来ます。 ピンクや緑色に発光する蛍光灯も売っています。 熱電子放出で電磁波を発生しますので、それが雑音の元になります。 又、低い周波数（商用電源周波数）で放電させる為には 高電圧（放電開始電圧）が必要ですが、一度放電を始めれば 後は低電圧（100V以下）でも放電し続けます。 グロー式や、スイッチを押して離す方式は、 昔の、エンジンプラグを点火させる方法と同じで、コイルに電流を流し、 切った瞬間、高電圧が発生する原理を使っています。 この時、結構強いパルス性の電磁波が出ますのでバチッと言う雑音に なります。 今のインバーター式は与える電流の周波数が高いので 高圧を与える必要無く放電し点灯します。 MCカートリッジ用のヘッドアンプや 高感度レベルメーターなどを調整する時、 手元明かりに蛍光灯を使いますと正確な調整が困難になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047056.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： おはようございます。 詳細なご解説ありがとうございます。よくわかりました。 >http://www.icoffice.co.jp/zukan/l_technology.htm > >蛍光灯の発光原理です。 やはり電磁波ノイズであったのですね。拙宅の電源環境を考えると 納得しました。 チューブアンプを使っている場合にはとりわけ蛍光灯は厳禁とした 方がよさそうですね。チューブ（特に出力管）自体のシールドは困 難ですし、ここに簡単に電磁波が飛び込んで、回路に回るようです。 是枝重治氏が、これからのチューブ、ソリッドともプリアンプの設計 製作には電波暗室が必要と述べられていたことを実感します。 以前蛍光灯の部屋にいたときは、やや濁っていたのが普通になって しまっていたのか気づきませんでしたが、白熱灯主体の部屋に移る と途端によく気づきます。 自分の家の臭いは気にならないが、人の家の玄関に入ると臭いを感 じるのと似ているような。 ちなみに携帯電話を音楽室に持ち込んで、神経質に聞くとやはり音 にわずかな濁りが生じることに気づきました。 待機中の電磁波がやはり飛び込んでいるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >チューブ（特に出力管）自体のシールドは困難ですし・・・・ 電圧増幅管ならばシールドケースがあります。 あの、鉄板で出来た筒です。 出力管にもMT管用ならば通気口が開いた出力管用が あったと思います。 しかし、それより、真空管はトランジスターに比べて 回路自体のインピーダンスが高いですから、 飛び込みノイズを拾いやすいのです。 それと、半導体アンプの様に大量に負帰還を掛ける様な事を あまりしませんから、その点でも不利になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠e156089.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： 情報ありがとうございます。 >しかし、それより、真空管はトランジスターに比べて >回路自体のインピーダンスが高いですから、 >飛び込みノイズを拾いやすいのです。 そうですね。 >それと、半導体アンプの様に大量に負帰還を掛ける様な事を >あまりしませんから、その点でも不利になります。 ＮＦはたしかにノイズレベルも低減させる一方、ＮＦ回路に 高周波が飛び込み、別の悪さをすると記憶しております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >ＮＦ回路に高周波が飛び込み、別の悪さをすると記憶しております。 位相の回転と浮遊容量などが絡んで、 同調回路を形成し受信機になってしまったり、 発振したりする事があります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g046196.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >待機中の電磁波がやはり飛び込んでいるようです。 携帯電話は電源を切らない限り常に送信所とやり取りしています、 ですから、病院や乗り物の中では電源を切る様に促している訳です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠e156089.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： レスありがとうございます。 >携帯電話は電源を切らない限り常に送信所とやり取りしています、 >ですから、病院や乗り物の中では電源を切る様に促している訳です。 うっかりマナーモードのままでも、着信時には特に強い電磁波が出る ので、オーディオの音がかなり濁って気づく位ですね。 これはトランジスターアンプでも感じて、特にプリアンプ、ＤＡＣの 近くでこれをやると覿面です。 数Ｗだと聞いたことがあります。 アマチュア無線のハンディ・トランシーバー並ですね。 拙宅に５０ＷのＦＭ帯アマチュア無線機があります。ここまで行くと ブラウン管の画像にわずかながらノイズが混じります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed22.AFL27.vectant.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： >数Ｗだと聞いたことがあります。 >アマチュア無線のハンディ・トランシーバー並ですね。 電界強度で出力も可変しているそうですね。 送信所（中継所）から遠いと出力も上がるとか・・・。 携帯初期の頃はドコモが一番中継所が多かったので 電池の持ちがイイのだ、と知人が言ってました。 私は使った事がないので分かりませんが、本当ですか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠e156119.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： おはようございます >電界強度で出力も可変しているそうですね。 >送信所（中継所）から遠いと出力も上がるとか・・・。 そのようです。特に発信の呼び出し時、着信時には確実になのか 最高強度になるようです。 最大２Ｗ程度、普通５０〜５００ｍＷと聞いたことがあるのですが、 定かではありません。 ２ＷというとＦＭ帯アマチュア無線では、見通し１０キロ程度は届く ようです。 >携帯初期の頃はドコモが一番中継所が多かったので >電池の持ちがイイのだ、と知人が言ってました。 かえって普及しすぎて近くの中継局が飽和して、遠くの中継アンテナ に回され、電波シグナルが３本立っているのに、遠くの１本程度の 中継アンテナでやり取りすることもあるようです。 電界強度のインジケーターは必ずしもアテにならないようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： 成る程、そうですか、有り難うございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠e156155.ppp.asahi-net.or.jp> |
| 蛍光灯ノイズでは清治さん カンイチさんありがとうございました。 ところでインバーターノイズの内容とその対策についてです。 ところで、蛍光灯をはじめ家電機器には今はインバーターが多用されております。 他方、インバーターノイズというものも聞いたことがあります。 おそらくこれまた高周波が発生し、それがオーディオ等の電源等から機器に飛び 込んで悪さをする現象と理解しています。 対策としては、インバーター機器の電源にフェライトビーズといった高周波遮断 パーツを付けるといいと聞きましたが、正直家電製品のどれがインバーターか 完全に把握できませんし、天井の蛍光灯にまではフェライトビーズが付けにくい です。 実際にはインバーターからどのようなノイズが発生しているのか、またインバータ ー機器によって、ノイズの質や量に差異は結構あるのか、そうしてオーディオへの ノイズ混入防止策についてご教示いただければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠ed22.AFL27.vectant.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： インバーター蛍光灯スタンドの下でAMラジオのオート選局をしてみましたが通常の蛍光灯より不要輻射は少ないようです。不要輻射で停止した状態で蛍光灯を ON/OFF/ONさせてみるとONした時にブーンといった音が聞こえます。インバーターは負荷条件で発振周波数が変化しますのでON/OFF/ONを繰り返しON時に一瞬ですが雑音が変化して聴こえます。 インバーターとは違う話ですが、白熱灯の調光器で結構不要輻射するものがあります。サイリスタで急峻にON/OFF制御を行うためです。 いずれにせよAMラジオで著しい不要輻射を受信しなければ深刻な影響はないと思います。また、大量生産品で欧州への輸出も前提に設計されているものは、欧州での厳しい妨害耐性の基準を満足するような基本設計で、多少の不要輻射では影響を受けないようになっています。元々の音は悪いかもしれませんが環境変化には強くなっています。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-86-108.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： >インバーターとは違う話ですが、白熱灯の調光器で結構不要輻射するものがあります。サイリスタで急峻にON/OFF制御を行うためです。 >いずれにせよAMラジオで著しい不要輻射を受信しなければ深刻な影響はないと思います。また、大量生産品で欧州への輸出も前提に設計されているものは、欧州での厳しい妨害耐性の基準を満足するような基本設計で、多少の不要輻射では影響を受けないようになっています。元々の音は悪いかもしれませんが環境変化には強くなっています。 ありがとうございます。 ここにもインバーターノイズの解説を見つけました。 http://www.jema-net.or.jp/Japanese/print/noizu.htm おっしゃる電磁輻射もあれば、電源を回ってのものもあるのですね。 エアコンなどが特に問題が大きいようで、精密機器の動作を狂わせる 場合もあるのですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼Kenzoさん： >インバーター蛍光灯スタンドの下でAMラジオのオート選局をしてみましたが通常の蛍光灯 より不要輻射は少ないようです。 そうなんですか？ これは意外でした。 今度ラジオで確かめてみます。 >インバーターは負荷条件で発振周波数が変化しますのでON/OFF/ONを繰り返しON時に一瞬ですが雑音が変化して聴こえます。 自励インバータなんですね。 >インバーターとは違う話ですが、白熱灯の調光器で結構不要輻射するものがあります。サイリスタで急峻にON/OFF制御を行うためです。 昔トライアックで調光器を作ったことがありますが、位相を絞るとすごい雑音でラジオなどはとても聴けませんでした。一応空心のコイルを入れたのですが役に立ちませんでした。 >欧州での厳しい妨害耐性の基準を満足するような基本設計で、多少の不要輻射では影響を受けないようになっています。 ヨーロッパはＥＮ規格とか、最近はＲｏＨｓ対応で苦労させられます。 ラックスの最新アンプが基板から鉛を追放したのは音よりもＲｏＨｓ対応じゃないのかなと思っています。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/...＠173-43-148.biwa.ne.jp> |
| ▼清治さん： >ヨーロッパはＥＮ規格とか、最近はＲｏＨｓ対応で苦労させられます。 >ラックスの最新アンプが基板から鉛を追放したのは音よりもＲｏＨｓ対応じゃないのかなと思っています。 基本的な事柄で恐縮ですが、どうしてＥＵではかような規格があって 日本ではない？のでしょうか？ その規格自体はどのようなことを目的としたものなのでしょうか？ 消費者にとって有用な規格であれば、日本でも作って欲しいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >基本的な事柄で恐縮ですが、どうしてＥＵではかような規格があって >日本ではない？のでしょうか？ >その規格自体はどのようなことを目的としたものなのでしょうか？ >消費者にとって有用な規格であれば、日本でも作って欲しいです。 ＥＮ規格は一部しか知りませんが、ひとつに低電圧指令というのがありその中でも ノイズ規格対応は結構たいへんです。 電磁波ノイズですが、受ける方（ＥＭＳ）では、ノイズを受けても誤動作しない、 壊れないこと。 出す方（ＥＭＩ）では規定以上のノイズを出さないこと。 両方をまとめてＥＭＣ（電磁両立性）と言いますが、電子機器が増えた今の状況では 必要な規格だと思います。 ノイズ試験所に持ち込んで試験すると特に、ＥＭＳの方では時たまとても面白い動作 をしたりするので笑っちゃいます(^^;) 欧州で商売しようとすれば、このような規格に合格してＣＥマーキング対応と銘打つ ことが必要ですが（ウソがバレると刑事罰もあるそうです）、しかしＥＵ諸国がＥＵ 内で商売するには結構甘いらしい。日本などから輸出するには厳しく吟味されるとい うようなことも聞きましたので、ＥＵから見た外国、特に日本排除じゃないかとも言 われています。 ＲｏＨｓ規制は鉛、六価クロム等有害物質（山ほどあります）を製品から排除する規 則ですが、日本もＥＵに遅れて規制が始まるようです。環境保護の観点からは是非や って欲しい規制ではありますが、設計部門に所属しているとどの部品が使えるか、工 程はどのように改良が必要か、コストは？？ 部品メーカーをなだめたりすかしたり、圧力かけたりしてます（笑） しかし、製品価格に転嫁できないのでこれまた頭が痛いことです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/...＠173-46-223.biwa.ne.jp> |
| ▼清治さん： 勉強になりました。かような規格があったのですね。 というか今や当たり前の規格のような気がしないでもありません。 >ノイズ試験所に持ち込んで試験すると特に、ＥＭＳの方では時たまとても面白い動作 >をしたりするので笑っちゃいます(^^;) モービル無線の違法運用で１ｋｗを発信していたトラック無線を 調べたことがあります。 １ｋｗというとちょっとした地方テレビ局の音声送信出力より大きい もので許されるものではありません。 話によると、送信によって信号機の色は変わる、自販機から勝手に ジュース類が出てくる、店の自動ドアが一斉に開くなどの現象があ ったようです。 人体的には、よく鼻血が出たとその運転手は語っていました。 日本は車の公害対策にしても、軽油の脱硫黄化にしてもことごとく 欧米基準に遅れますね。 なにか無形の圧力があるのでは？とうがった見方をしてしまいます。 コストとのからみ、そうしておそらくその対策が音質向上に結びつか ないどころか、改悪のところもあるのかもしれませんが頑張ってくだ さい。 何となくＰＣＢ入りオイルコンデンサーの話を彷彿させます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼清治さん： >昔トライアックで調光器を作ったことがありますが、・・・ 私が知る限りでは、一番たちが悪いノイズですね、 1/2の時は波高値が141Vも有るパルス性のノイズですから。 >一応空心のコイルを入れたのですが役に立ちませんでした。 まともに受けたら絶縁トランスでも除去するのは困難です。 ハンダゴテに使っていた時は、コテ自体が唸っていました。 ゼロクロスにして間引く方法を取ればノイズは減るのですが 照明ではチラツキが酷くなるでしょうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047013.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >対策としては、インバーター機器の電源にフェライトビーズといった高周波遮断 >パーツを付けるといいと聞きましたが、 電源からの回り込みであれば幾らか効果があるのかも知れませんが （管内放電している訳ですから）管からの輻射では役に立たないと思います。 管をシールドする訳にもいきませんしね（笑 透明なシールドシートの様な物があれば良いのですが。 前書した様に高感度のレベル計やヘッドアンプ調整での手元明かりの様に 至近距離ですと明らかに拾いますね。 只、調整ですから筐体は開いていますし、シールドも万全ではありません。 更に、私の身体から誘導している事も考えられますしね。 条件としては最悪です。 通常の使用状態では、私の部屋も天井明かりはグロー式の蛍光灯ですが 点いている時と消してある時とでも私では分かりません。 >実際にはインバーターからどのようなノイズが発生しているのか、 下記を御覧下さい。 http://www.chuden.co.jp/kozin/kigu/idea/living/menu6.html 波形は恐らく矩形波だと思います。 又、50kHzですと、フェライトビーズでは精々波形を鈍らせて 雑音の（音質の）耳障りさを若干軽減する程度の様な気がします。 >またインバーター機器によって、ノイズの質や量に差異は結構あるのか、 管をシールドする事はできないので、同じ様な物だと思いますよ。 本体からの輻射であれば、シールドの良否はあるのかも知れませんが・・・。 >オーディオへのノイズ混入防止策についてご教示いただければ幸いです。 どうしても気になるのであれば白熱灯に換える、それも出来なければ 蛍光灯とアンプ等の距離を取るしか無いと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047020.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： ありがとうございます。 >>オーディオへのノイズ混入防止策についてご教示いただければ幸いです。 >どうしても気になるのであれば白熱灯に換える、それも出来なければ >蛍光灯とアンプ等の距離を取るしか無いと思います。 自己レスで見つけてきたサイトによると、蛍光灯もさることながら、 電流の大きなエアコンやモーター機器の方が弊害が大きいようです。 発生源で対策してくれていればいいのですが、エアクリーナーでは モーターからの輻射ノイズかもしれませんが、対策されていないの だろうというものもありました。 電磁輻射、電源ノイズ混入量も規格表示を義務付けるようであれば しっかりとメーカー側で対策するのかもと思います。 ジェフローランドなどでは厳重な電源対策が取られているようですが、 現代のノイズ家電、ノイズ機器の背景があるのかもしれませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >しっかりとメーカー側で対策するのかもと思います。 全くおっしゃる通りです。 消臭剤のTVCMでは有りませんが、元から絶つのが一番です。 チョット横道に逸れますが、ホールの電源で照明用と音響用が同じ経路の場合 そして、調光器がSCRの場合は最悪です。 古いホールが調光器だけを新しくした所などは、良くありました。 最も万全な所は、高圧（600Vか？）を引き込んで トランス毎分けて照明用100Vと音響用100Vを出しています。 モーターなどの電力線も恐らく別に出していると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047020.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： グロー式の点・消灯時の電源からの回り込みバチバチ雑音は 絶縁トランスで可成り小さくなりました。 大容量が用意出来なかったのでPWアンプだけは壁コンから直ですが それでも充分効き目があります。 因みに、電源用のＬＣ式ノイズフィルターは殆ど役に立ちませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047020.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： >グロー式の点・消灯時の電源からの回り込みバチバチ雑音は >絶縁トランスで可成り小さくなりました。 これは感じます。 私のシステム写真編でオヤイデの現用機の写真をアップしました。 ただ今は売っていないそうです。 同じようなもので、ノグチトランスにもあると聞いています。 １５年以上使い続けています。 壊れるようなものではないようですので、ここへのコスト投入は 長い目で見ても効果的だと思いました。 また壁コンセントのみならず、屋内配線材のグレードアップが近時 推奨されているようですが、前述のサイトによると、ノイズを考えた 配線もあるのですね。 もう少し早く知っていたら・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >同じようなもので、ノグチトランスにもあると聞いています。 汎用であれば、トヨズミ（トヨデン）や菅野電機（SEL）からも 出ていまして、両方使っています。 私はウォシュレット対策で使い始めたのですがね。 （古いモデルのせいか、可成りのノイズを出します） オーディオ用と称されている物より遙かに安価です。 効果に差があるのかどうかは分かりません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047020.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： ご紹介ありがとうございます。 厳密にやるとするとオーディオ機器どおしのノイズ対策もある と思いますので、安価なノイズカットトランスが効果的とすれ ばいいですね。 モーター回転系、デジタル系、プリアンプ等小電力系、パワー アンプなどの大電力系をそれぞれ別のノイズカットトランスを 入れるetc >>同じようなもので、ノグチトランスにもあると聞いています。 > >汎用であれば、トヨズミ（トヨデン）や菅野電機（SEL）からも >出ていまして、両方使っています。 >私はウォシュレット対策で使い始めたのですがね。 >（古いモデルのせいか、可成りのノイズを出します） ホント ノイズ家電は困りますね。 そういえばうちのオヤイデのものは、通常の大型ＥＩ型トランス に、コンデンサーが付いていて、さらにアース線が付いています。 アースは専用アース線の落としています。 これらコンデンサーやアースというのはノイズカットの上からは 電気的にどのような効能を果たしているのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >これらコンデンサーやアースというのはノイズカットの上からは >電気的にどのような効能を果たしているのでしょうか？ アース線は感電対策と静電ノイズ対策ではないかと思います。 絶縁トランスには１次と２次の間に静電シールドが入っていますから。 ＫＯＢＡさんの使ってらっしゃるトランスにも入っているはずですよ。 Ｃは恐らくノイズ成分のバイパスだと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047020.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： >アース線は感電対策と静電ノイズ対策ではないかと思います。 >絶縁トランスには１次と２次の間に静電シールドが入っていますから。 >ＫＯＢＡさんの使ってらっしゃるトランスにも入っているはずですよ。 > >Ｃは恐らくノイズ成分のバイパスだと思います。 なるほど。よくわかりました。 ありがとうございます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >これらコンデンサーやアースというのはノイズカットの上からは >電気的にどのような効能を果たしているのでしょうか？ アースはコモンモードノイズの除去用と思います。 コンデンサはカンイチさんの仰る通りと思います。 わざとにコンデンサでバイパスさせてトランスの周りにばらまかないように しているのかもしれません。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/...＠173-43-148.biwa.ne.jp> |
| ▼清治さん： ▼カンイチさん： ありがとうございます。 >アースはコモンモードノイズの除去用と思います。 >コンデンサはカンイチさんの仰る通りと思います。 >わざとにコンデンサでバイパスさせてトランスの周りにばらまかないように >しているのかもしれません。 そのコンデンサーのトランスとの接続状況を私のシステム 写真編の投稿部分 にアップさせていただきました。 念のためご確認いただければ幸いです。 あれっ 写真の年月日が滅茶苦茶です(^^;) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん：▼清治さん： Ｃの件ですが、写真では判別できないのですが、ひょっとすると 力率改善目的の進相用かも知れません （オヤイデオリジナルなら可能性は高いです・・・笑） 普通は付けないのですが・・・（余り効果があるとも思えませんし）。 巻線に対して直列に付いていれば、つまり、 ACライン−Ｃ−トランス、と繋がれていれば進相Ｃでしょう。 それから、前書で書き方が拙かったと思ったのですが、 バイパスと言ったのは、Gndへノイズを逃がす為の バイパスと言う意味です。 ですから、接続としては、２次巻線−Ｃ−アース線になるはずです。 ＬＣ式ノイズフィルターのＣと同じです。 内部接続は下記が参考になるでしょう。 http://www.toyozumi.co.jp/products/tz11/pdfs/TZ11-01KB2.pdf 点線が静電シールドで、見て分かる様にＥ端子に繋がっています。 （物に依っては緑色の線が付いている場合も有ります） ですから、部屋にアースが来ていればそこに、 無ければ（ACラインの）アース側に繋ぎます。 トヨズミのトランスですが、絶縁トランスはどれも基本的には同じです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g046080.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： 文字で上手くお伝えできるかどうか。 Cはトランス一次側の独立した端子２端子に付いています。 アースは２次側からトランスの独立した端子からＣを介さず直接出されて います。 写真編の上のトランス全体写真が２次側、下の部分撮影は一次側です >Ｃの件ですが、写真では判別できないのですが、ひょっとすると >力率改善目的の進相用かも知れません >（オヤイデオリジナルなら可能性は高いです・・・笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >文字で上手くお伝えできるかどうか。 >Cはトランス一次側の独立した端子２端子に付いています。 >アースは２次側からトランスの独立した端子からＣを介さず直接出されて >います。 そうですか。 アースは静電シールドに繋がっているのでしょうね。 Ｃはどうも進相用臭いです。 使われているＣの形からも、そんな気がします。 ちょっとオヤイデのHPに言って見てみますか・・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047013.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >>ちょっとオヤイデのHPに言って見てみますか・・・・。 ウーン、分かりません。 現行品では無いですね。 現行品はカットコアを使っているようですし、 Ｃは見当たりませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠g047013.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： こんばんは。お久しぶりです。 実は私も同じトランスを長年使用しています。 Cは進相でしょうね。 ところでこのCをいろいろ換えてみると結構面白いです。 電源ですから変化は全域に及びます。 耐圧はDC用で400V以上，AC用ならば250V以上あれば問題ないでしょう。 過去に数種類のフィルムや大型マイカなどを試しましたが，拙宅ではフィルムでは音がやや痩せ，高域に製品なりのクセが出やすいように感じました。 マイカはかなり好結果でしたが，やや渋い印象です。 オリジナルは確かニチコンの6μオイルコンですが，やはりオイルが相性が良いようで，結局耐圧AC1000Ｖ，MIL（米軍）規格のサンガモ製に落ち着き，3μのものをパラで使用しています。 交換して20年になりますが容量ヌケもなく，さすがに軍規格は違いますね。 私の先輩は「Cはオイルコン，それもMILでPCB入りのものが最高」と言ってはばからず，真空管アンプの電源平滑回路やSPのネットワークなどに多用しています。 しかし私の現在のシステムは，当時とは大幅に入れ替えていますから，ひょっとしたら最新の良質のフィルムの方がいいかもしれません。 最近は環境問題がやかましく取りざたされていますから，猛毒のPCB含有物質を家庭内で常用しているのは，さすがに気が引けます。 このスレを見て，忘れていた過去の経験が蘇り，ちょっと遊んでみようかという気になりました（笑） さっそくパーツ屋さんのHPをあたってみましょう（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; AtHomeJP0108; SV1; .NET CLR...＠proxy21.rdc1.ky.home.ne.jp> |
| 土日と千葉に滞在しておりますので、レスができません。 ▼オルフェウスさん： お使いの方がおられたとは心強いです。 ２０年以上も前の製品なのですね。 日曜日にアキバのヒノ・オーディオ、埼玉のエイフルに寄って きますので、お勧めのオイルコン、高品位フィルムコン等を 仕入れてきます。 エイフルオリジナル DACやマグネクエストトランスを擁する 浅野式２Ａ３ロフチンホワイトキットも楽しみであります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： > >実際にはインバーターからどのようなノイズが発生しているのか、またインバータ >ー機器によって、ノイズの質や量に差異は結構あるのか、そうしてオーディオへの >ノイズ混入防止策についてご教示いただければ幸いです。 恥ずかしながら、自宅の電源事情を調べたことがあります。 ここに紹介しています。 http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Power.htm インバーター式のエアコンも電源波形を乱し別系統のブレーカーであっても家中のコンセントに影響を与えるようです。 ただし、この電源波形の乱れは、電源周波数に同期しているので、インバートされた高周波電源からのものではありません。こちらの方は何らかの対策で外へは出ないようになっちるんだと思います。回路図が付いているわけでないので原因等は分かりません。 さらに執拗なのは、間歇的に現われるスパイクノイズです。これは、外部から来るもので、強さに差があるものの他の家でも見られ、かなり上流起源のノイズのようです。どこかで行なっているサイリスタによる大電力制御が原因と思われますが、具体的にはよく分かりません。このノイズは、トランスを通しても消えないかなりたちの悪いものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠j079154.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼志賀さん： こんばんは >さらに執拗なのは、間歇的に現われるスパイクノイズです。 大田区の京浜工業地帯に住んでいたときはこれに悩まされました。 借り屋住まいですので、大幅に電源系に手を入れられません。 そうして、当時のオーディオの先輩に相談したら、現用のオヤイデ の電源トランスを頂戴したんです。 完全ではありませんが大部減りました。 これも日曜日になると青空のような澄み切った音になって・・・ 生録趣味さんのおっしゃるとおり、アマチュア無線、それもモービル 無線にヒントがありそうなので、引き続き調べてみます。 ただ、受信、送信のＳＮが単純に問題となる無線と、微細な音質が からむオーディオでは必ずしも同一の土俵で融通できない部分があって やはり完全解決となりますかどうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| 補足で、車両の移動無線用には、電源と機器の間に入れる小さなノイズカット 部品があります。分解したことがないので内部パーツの詳細はわかりませんが 少なくともトランスではありません。フェライトビーズ程度の簡単なパーツで もなさそうです。 おそらくＬＣＲ関係のパーツでできた周波数遮断型のノイズカット部品ではな いかと想像します。 ただこれをストレートにオーディオに応用して、ノイズはともかく音質的には 音の勢いが削がれる弊害が発生しそうな感じがいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >おそらくＬＣＲ関係のパーツでできた周波数遮断型のノイズカット部品ではな >いかと想像します。 >ただこれをストレートにオーディオに応用して、ノイズはともかく音質的には >音の勢いが削がれる弊害が発生しそうな感じがいたします。 そうですね。フィルターやトランスをかますと、十分電流容量に余裕のあるものを使わないと、電源電圧の「ふらつき」を招くというディメリットがありますね。音にどう影響するかは私にはよく分かりませんが、ノイズだけ減らせばいいというものではないことは確かですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠j079154.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼KOBAさん： いろいろと検索してみてください。 ご年配のオーディオマニアの方々はアマチュア無線家の方もいらっしゃると思います。 すでにでてきていると思いますが、色々な対策方法をご存じです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠ip205.user.xsp.fenics.jp> |
| ▼生録趣味さん： たしかホール録音でのノイズ対策にお悩みでしたね。 >いろいろと検索してみてください。 >ご年配のオーディオマニアの方々はアマチュア無線家の方もいらっしゃると思います。 >すでにでてきていると思いますが、色々な対策方法をご存じです。 ありがとうございます。アマチュア無線は１５年も前に取得したまま、 自局運用がわずかですが、２級、３級を持っています。 無線でのノイズ対策の詳細は把握できているわけでもありませんが、 車の移動無線等でいろいろ話題になっていたことがあります。 あるいはスパイクノイズ満載のカーオーディオでは、かなりのノウハウ があるかもしれません。 いろいろ勉強してみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠ed22.AFL27.vectant.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： こんなサイト見つけました。 http://miyasan.serio.jp/series2/index.html <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠e156209.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん： >こんなサイト見つけました。 > >http://miyasan.serio.jp/series2/index.html ありがとうございます。 これからは、自作派はもちろんのこと、既製品のみを購入される場合、 あるいはオーディオ以外の家電品を購入する場合や設置場所の決定、 自宅の電気配線工事の場合もユーザーでかようなノイズ対策を知って いるかどうかで大きな環境の違いが出そうですね。 既製品のノイズ対策の目利きだとか、あるいは屋内配線もオーディオ ルームのルームアコースティックと同様、具体的に指示しないと、満足 な工事をしてもらえませんよね。 参考になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠ed22.AFL27.vectant.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： 今晩は。 釈迦に説法ですが・・・。 マイコン前のカスタムＬＳＩ時代、機器の耐ノイズ電圧（外来ノイズによる誤動作）と市場でのクレーム率との相関がとれなかった時に助けて頂いた測定器屋さんです。 http://www.noiseken.co.jp/ （テクニカルレポートを参照ください。１０年間見ていないですが・・・） 私の当時の参考書です。今でも改訂されながら発行されているようです。易しいことを 難しく説明している書籍は多いのですが・・・この方のシリーズはお奨めです。 伊藤健一＊ノイズ で検索してください。 （その他にも熱とアースとか自作マニアに参考になる本が多いです。） オーディオとは直接関係はありませんが、参考になれば・・・(*^_^*) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ntt1-ppp603.saitama.sannet.ne.jp> |
| ▼初心Ａさん： 明日は千葉のtackさん方です。 >http://www.noiseken.co.jp/ >（テクニカルレポートを参照ください。１０年間見ていないですが・・・） いろいろあるのですね。 逆に言うと、現代ノイズ事情の深刻さが伺われます。 まるで、本来浄水場で綺麗にすべきところを、蛇口毎に浄水器を 取り付けないと、満足においしく飲用に耐える水にならないよう な、夏の大阪、神戸の水事情を彷彿させます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠server12.janis.or.jp> |
| EMCは、オーディオだけでなく、健康と安全にとって重要です。 EMCについての膨大な情報が、ここにあります。 http://homepage3.nifty.com/tsato/banana/banana03.html <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2.2 (KHTML, li...＠catv-224-115-076.tees.ne.jp> |