Page 710 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼素人の悩みスピーカ or アンプ イヴ 05/2/26(土) 21:37 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ ポチ 05/2/26(土) 22:31 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ たか 05/2/26(土) 22:48 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ カメ 05/2/27(日) 8:28 ┗Re:素人の悩みスピーカ or アンプ イヴ 05/2/28(月) 21:34 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ 龍の雲 05/3/1(火) 2:00 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ カメ 05/3/1(火) 2:03 ┣Re:素人の悩みスピーカ or アンプ 高砂屋 05/3/1(火) 3:46 ┗Re:蛇足 カメ 05/3/2(水) 5:42 ┗Re:蛇足 イヴ 05/3/2(水) 22:21 ┣Re:蛇足 tack 05/3/3(木) 1:41 ┃ ┗Re:蛇足 イヴ 05/3/3(木) 21:09 ┗Re:蛇足 カメ 05/3/3(木) 4:09 ┗Re:蛇足 イヴ 05/3/3(木) 21:48 ┗Re:蛇足 カメ 05/3/3(木) 23:22 ┗Re:蛇足 イヴ 05/3/5(土) 21:15 ─────────────────────────────────────── ■題名 : 素人の悩みスピーカ or アンプ ■名前 : イヴ ■日付 : 05/2/26(土) 21:37 -------------------------------------------------------------------------
| CDプレーヤー、アンプ、スピーカでコンポを組む場合みなさんはどれをもっとも 重要視していますか? CDプレーヤはないと思っていますがアンプかスピーカで悩んでます! 例えば金額でふりわけるとしたら予算50万円で組む場合どんな割合で分けますか? 何か変な質問のしかたになってしまいましたがアンプかスピーカどちらにより良いものを使用するのが一般的なのかアドバイス願います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |
| それだけで半永久的に使う場合 1:1:1 将来バ−ジョンアップを考えてる場合 スピ−カ− 7 アンプ 2 CDプレ−ヤ− 1 簡単に考えると、このくらいの配分でしょうか? 現実的にはアクセサリ−も結構な価格になりますから 6:2:1:1くらいかな? <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB218137158074.bbtec.net> |
| CDP:5 AMP:5 SPK:40 何と云ってもスピーカに可能な限り費用を割り当てなさい。 アンバランスなど気にしないことです。これで暫くの間音楽 を思いっきり楽しんでください。その後はお好きなように。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Aaq028.osk.mesh.ad.jp> |
| ▼イヴさん: カメです。 自分の好きなスピーカー(SP)を先ず、見つけることです。そこに全力投球し、残った資金を他に回します。実売価格(新品に限る必要はないと思いますが)で仮に40万円(8割)とすれば、SPの選択肢はかなりあると思います。後の10万円(2割)をCDプレーヤーとアンプにまわすのはどうでしょう。CEC製品は安価で良いと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i222-150-248-15.s02.a010.ap.plala.or.jp> |
| ポチさん、たかさん、カメさん返信ありがとうございました。 お3人方ともスピーカ重視ということで決心いたしました。 私もスピーカー重視とずっと思っていたんですけど下記のような話を聞きまして (基本的に、音の良し悪しを決めるのはアンプです。 よって、いくら良い(高い)スピーカを買っても、アンプがよろしくなければいい音は期待できません。また、音の個性がはっきり分かれるのも、アナログプレーヤー(と言うよりもカートリッジ)なき後はこの機器だけです。(まだアナログプレーヤはあると言う意見もありますが、いずれにせよ無くなる機器だと思います。) そうかなー?と思いつつ悩んでおりました。 みなさんの意見を参考に40万前後のスピーカを探してみます。 (でも田舎なので専門店もなく試聴がむずかしい環境なんですよねジャンルを問わずキレのいい音を出すスピーカがありましたらまた教えてください) みなさんありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |
| ▼イヴさん: >(基本的に、音の良し悪しを決めるのはアンプです。 こういう方は、優れたアンプの体験者ではないでしょうか。 ごくまれにどんなスピーカでもよく鳴らしてしうアンプがあります。 (ただ程度問題もありますが) 高額でないアンプではごくまれですのであまり期待できないと思います。 聞いたことはありませんがFMの800万円のアンプは条件が悪くともいい音が出せると 聞いています。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.2; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| ▼イヴさん: カメです。 >ポチさん、たかさん、カメさん返信ありがとうございました。 どういたしまして >お3人方ともスピーカ重視ということで決心いたしました。 考え方の一つとしてご考慮頂ければ幸いです。 >私もスピーカー重視とずっと思っていたんですけど下記のような話を聞きまして > >(基本的に、音の良し悪しを決めるのはアンプです。 >よって、いくら良い(高い)スピーカを買っても、アンプがよろしくなければいい音は期待できません。また、音の個性がはっきり分かれるのも、アナログプレーヤー(と言うよりもカートリッジ)なき後はこの機器だけです。 はい、上記のことは、私は次のように自分なりに読み替えれば理解できます。 「いくら良い(高い)スピーカを買っても、アンプがよろしくなければいい音は期待できません。」は、 「いくら良い(高い)スピーカを買っても、アンプがよろしくなければ、そのスピーカーの実力を十分に発揮できません。」 何れにしても、土台はスピーカーと考えます。 「音の個性がはっきり分かれるのも、アナログプレーヤー(と言うよりもカートリッジ)なき後はこの機器だけです。」は、後段は私には理解不能ですがが、 音の「個性」は「音色」と理解すれば良いと思います。 >(まだアナログプレーヤはあると言う意見もありますが、いずれにせよ無くなる機器だと思います。) 残念ながら、そうですね。CDの時代も何れ過去のものになりそうです。 >そうかなー?と思いつつ悩んでおりました。 >みなさんの意見を参考に40万前後のスピーカを探してみます。 >(でも田舎なので専門店もなく試聴がむずかしい環境なんですよねジャンルを問わずキレのいい音を出すスピーカがありましたらまた教えてください) それでは、仮想組み合わせです。聴くジャンルは特定しておりません。 実は、あるオークションに、B&W Signature 805 タイガーアイが出ておりました。落札価格は33万円位でした。 (置き場所さえ確保できれば落札したいと思って見ていましたが、現実は厳しい。先日も小型スピーカーを暇に出しました。) これに良質のスピーカースタンドを組んでも約40万円内に納まります。 これにシャープの1ビットCD一体型アンプ(実売価格、10万以下で余裕で買えそうです。)を組み合わせるのは、どうでしょう。 これで、良い音が楽しめそうです。何しろ、B&W Signature 805 タイガーアイは天下の名器?です。 しかし、はじめはお高くとまって、つんとすまして、実力を見せてくれないかもしれません。 スピーカーは一般に鳴らし込みが必要です。しばらくは我慢しなければなりません。これもオーディオの楽しみかと思います。 後で予算ができれば、アンプ等を買い換えれば良いと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i222-150-80-18.s02.a010.ap.plala.or.jp> |
| ▼イヴさん: >(基本的に、音の良し悪しを決めるのはアンプです。 > 僕もこの考え方です、とにかくアンプには贅沢したいと思っているので、私のシステムを見てもらえばわかりますが、かなりアンバランスですね。(笑) まぁ、単純により良いアンプで鳴らした方が音が良かったというだけです、SPほどアンプには愛着ありませんし。 この前、下記のSPを試聴しましたが、良かったですよ。クリアーでスカッとヌケの良い音です。 http://www.naspec.co.jp/joseph/joseph-rm7si.html <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@zaqdb737115.zaq.ne.jp> |
| ▼イヴさん カメです。 自分の場合、オーディオ装置の投入金額は、新品価格と仮定して、構成比として、SP(スピーカー)1に対し、アンプが2、CDプレーヤー関連が2でしょうか。現実には、アンプ、CDプレーヤーは、比較的頻繁に入れ替えていますので、その投入比率はより高くなっていると思います。 イヴさんの質問に触発されて、カメのオーディオへの考え、思いを、「私のシステム」の載せました。ごらん頂ければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i220-220-242-73.s02.a010.ap.plala.or.jp> |
| ▼カメさん: イヴです。 いろいろアドバイスありがとうございます。 カメさんの「私のシステム」見させていただきました。 これからは「素人」あらため「ど素人のイヴ」に改名させていただきます。 「ど素人のイヴ」には????なことが多すぎて正直、場違いなところに足を踏み入れてしまったと反省しております。 推薦してくださってB&Wのスピーカスタイルもいいですね!(大きさも) 現在、家のリビングにはおもにBGM用としてKENWOODのK'SシリーズのKAF-5002(プリメインアンプ)とDPF-7002(CDプレイヤー)B&WのDM601S3を使用してします。 (以前はINFINITYのスピーカを使っていたんです) このDM601S3はコストパフォーマンスが高いと評価していましたので805はすごい音が飛び出しそうですね!(試聴できない残念!) でもあれこれ悩んでいるときが一番たのしいかも!? P.S はずかしい質問ですがDAコンバータって何者ですかひとつ「ど素人」に教えてやってください。 >▼イヴさん > >カメです。 > >自分の場合、オーディオ装置の投入金額は、新品価格と仮定して、構成比として、SP(スピーカー)1に対し、アンプが2、CDプレーヤー関連が2でしょうか。現実には、アンプ、CDプレーヤーは、比較的頻繁に入れ替えていますので、その投入比率はより高くなっていると思います。 > >イヴさんの質問に触発されて、カメのオーディオへの考え、思いを、「私のシステム」の載せました。ごらん頂ければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |
| ▼イヴさん: > >推薦してくださってB&Wのスピーカスタイルもいいですね!(大きさも) >現在、家のリビングにはおもにBGM用としてKENWOODのK'SシリーズのKAF-5002(プリメインアンプ)とDPF-7002(CDプレイヤー)B&WのDM601S3を使用してします。 >(以前はINFINITYのスピーカを使っていたんです) >このDM601S3はコストパフォーマンスが高いと評価していましたので805はすごい音が飛び出しそうですね!(試聴できない残念!) これなら、後からアンプやCDプレーヤーのグレードアップを考えている という前提で、全額をスピーカーに投資するのも手段ですね。 あるいはアンプだけ残してスピーカーとCDプレーヤーを買うのが良いかも。 >P.S はずかしい質問ですがDAコンバータって何者ですかひとつ「ど素人」に教えてやってください。 ここAudiofanの左側のフレームメニュー上段に、rec.audio.* FAQというのが あります。「11.CD プレーヤー、CD、ターンテーブルと LP」の11.17を ご覧になるとよいかと。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@O006198.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼tackさん:ありがとうございます。 イヴです。 KAF-5002でも大丈夫でしょうか?(気に入って買ったものですが評判&実力がどんなものかわかりません、まして50万のスピーカがそれなりに鳴るものでしょうか?) DAコンバータの件失礼しました今後は質問の前にちゃんとあたりを見回します。 しかし今のわたしには難しくてさっぱり理解できませんでした。 (電気工学の教科書を読んでるみたい?!) オーディオの世界は深くけわしいと思いました。 >▼イヴさん: >> >>推薦してくださってB&Wのスピーカスタイルもいいですね!(大きさも) >>現在、家のリビングにはおもにBGM用としてKENWOODのK'SシリーズのKAF-5002(プリメインアンプ)とDPF-7002(CDプレイヤー)B&WのDM601S3を使用してします。 >>(以前はINFINITYのスピーカを使っていたんです) >>このDM601S3はコストパフォーマンスが高いと評価していましたので805はすごい音が飛び出しそうですね!(試聴できない残念!) > >これなら、後からアンプやCDプレーヤーのグレードアップを考えている >という前提で、全額をスピーカーに投資するのも手段ですね。 >あるいはアンプだけ残してスピーカーとCDプレーヤーを買うのが良いかも。 > >>P.S はずかしい質問ですがDAコンバータって何者ですかひとつ「ど素人」に教えてやってください。 > >ここAudiofanの左側のフレームメニュー上段に、rec.audio.* FAQというのが >あります。「11.CD プレーヤー、CD、ターンテーブルと LP」の11.17を >ご覧になるとよいかと。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |
| ▼イヴさん: >▼カメさん: > >イヴです。 >いろいろアドバイスありがとうございます。 >カメさんの「私のシステム」見させていただきました。 押しつけがましく、恐縮です。 >これからは「素人」あらため「ど素人のイヴ」に改名させていただきます。 >「ど素人のイヴ」には????なことが多すぎて正直、場違いなところに足を踏み入れてしまったと反省しております。 そんなことはありません。オーディオに興味を持ってくれる人は今や希少種ですから、なんとか仲間に引き入れるべく画策?しております。 >推薦してくださってB&Wのスピーカスタイルもいいですね!(大きさも) 「スタイル、外見」は見た目で性能とは無関係と言う考え方もありますが、往々にして、性能がそのまま現れている場合が多いように思います。 これは良い音がしそうだと思うとやはりがしばしばあります。もちろん、こんな外観にも拘わらずと言うのもあります。 ご紹介した B&W Signature 805 タイガーアイ はいかにも良い音がしそうです。正に聴いてみてそうです。勿論、超低域がどうのとは、同シリーズの大型SP(スピーカー)に任せれば良いと言う前提はあります。 >現在、家のリビングにはおもにBGM用としてKENWOODのK'SシリーズのKAF-5002(プリメインアンプ)とDPF-7002(CDプレイヤー)B&WのDM601S3を使用してします。 >(以前はINFINITYのスピーカを使っていたんです) 済みません。分かりません。 取りあえず、ご使用のCDプレーヤー、アンプで鳴らして見るのはどうでしょうか。 >このDM601S3はコストパフォーマンスが高いと評価していましたので805はすごい音が飛び出しそうですね!(試聴できない残念!) もしかすると、当初は価格相応の音がしないかもしれません。SPにはエージング(鳴らし込み)が必要です。一寸、我慢が必要かもしれません。 「こんな筈じゃない。こんな筈じゃない」と撫で回しながら、毛羽叩きで埃を拭いながら、セッティングを換える。 そして、いつもまにか、アンプ、CDプレーヤーを換えて、泥沼に・・・、ご同慶の至りであります。 >でもあれこれ悩んでいるときが一番たのしいかも!? 車を買い換えるときの同じかもしれません。 > >P.S はずかしい質問ですがDAコンバータって何者ですかひとつ「ど素人」に教えてやってください。 > このコーナーでは、できるだけ分かりやすい表現と心がけているつもりですが、ついつい、知らず知らずに省略用語を使ってしまっているかもしれません。 基本用語については、既にtackさんからアドバイスを頂いているようですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i219-167-145-90.s02.a010.ap.plala.or.jp> |
| ▼カメさん: イヴです。 度々のご返信ありがとうございます。 またまたど素人の質問です! ALTEC 620Bって、でっかいスピーカですよね(間違ってたらすみません ALTECは子供のころあこがれましたもちろんなんの知識もなくただ世界一のスピーカーメーカーと聞かされたか本で読んだかして) 少音量でも納得できる音がでるんでしょうか? ど素人は一般的にスピーカーは大きいほど力量あふれる低音が再生できるがそのサイズに合った音量でないと実力が発揮できないと思っています。 そんなことはないのでしょうか? 優れたスピーカはどんな音量でも実力が発揮できるものでしょうか? エージングはスピーカの世界でもあるんですね。 私の仕事のなかにもエージング作業があります。 地味ですがとても大事な作業です。 ただ音となるとエージング前後の違いが聞き取れるのか少々心配です。 エージングだけではなくケーブルの違いだけでも音の変化を聞き取れるオーディオファンの方は常々すごい「耳」の持ち主だなと思っていました。 ただひたすら聞き込むと自然に違いがわかるようになるんでしょうか? 聞き比べなら違いがわかるのですが、日々聞いている自分のシステムの音の変化ってど素人にはなかなか難しいんですよね。 >▼イヴさん: >>▼カメさん: >> >>イヴです。 >>いろいろアドバイスありがとうございます。 >>カメさんの「私のシステム」見させていただきました。 > > 押しつけがましく、恐縮です。 > >>これからは「素人」あらため「ど素人のイヴ」に改名させていただきます。 >>「ど素人のイヴ」には????なことが多すぎて正直、場違いなところに足を踏み入れてしまったと反省しております。 > > そんなことはありません。オーディオに興味を持ってくれる人は今や希少種ですから、なんとか仲間に引き入れるべく画策?しております。 > >>推薦してくださってB&Wのスピーカスタイルもいいですね!(大きさも) > >「スタイル、外見」は見た目で性能とは無関係と言う考え方もありますが、往々にして、性能がそのまま現れている場合が多いように思います。 >これは良い音がしそうだと思うとやはりがしばしばあります。もちろん、こんな外観にも拘わらずと言うのもあります。 > >ご紹介した B&W Signature 805 タイガーアイ はいかにも良い音がしそうです。正に聴いてみてそうです。勿論、超低域がどうのとは、同シリーズの大型SP(スピーカー)に任せれば良いと言う前提はあります。 > >>現在、家のリビングにはおもにBGM用としてKENWOODのK'SシリーズのKAF-5002(プリメインアンプ)とDPF-7002(CDプレイヤー)B&WのDM601S3を使用してします。 >>(以前はINFINITYのスピーカを使っていたんです) > >済みません。分かりません。 > >取りあえず、ご使用のCDプレーヤー、アンプで鳴らして見るのはどうでしょうか。 > >>このDM601S3はコストパフォーマンスが高いと評価していましたので805はすごい音が飛び出しそうですね!(試聴できない残念!) > >もしかすると、当初は価格相応の音がしないかもしれません。SPにはエージング(鳴らし込み)が必要です。一寸、我慢が必要かもしれません。 > >「こんな筈じゃない。こんな筈じゃない」と撫で回しながら、毛羽叩きで埃を拭いながら、セッティングを換える。 >そして、いつもまにか、アンプ、CDプレーヤーを換えて、泥沼に・・・、ご同慶の至りであります。 > >>でもあれこれ悩んでいるときが一番たのしいかも!? > >車を買い換えるときの同じかもしれません。 >> >>P.S はずかしい質問ですがDAコンバータって何者ですかひとつ「ど素人」に教えてやってください。 >> > このコーナーでは、できるだけ分かりやすい表現と心がけているつもりですが、ついつい、知らず知らずに省略用語を使ってしまっているかもしれません。 >基本用語については、既にtackさんからアドバイスを頂いているようですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |
| ▼イヴさん: カメです。 >ALTEC 620Bって、でっかいスピーカですよね(間違ってたらすみません ALTECは子供のころあこがれましたもちろんなんの知識もなくただ世界一のスピーカーメーカーと聞かされたか本で読んだかして) 「でっかいスピーカー」、確かにそうかもしれません。低域を伸ばそうとするとBOXはそれなりの容積が必要になりますので、大きくなってしまいます。 オーディオファンのとって、憧れのWE(ウエスタンエレクトリック)の系統を色濃く残しているようです。「世界一」だった時代もあったかもしれません。型式は違いますが、ALTECの同軸SPが録音スタジオのモニターとして広く使われていました。このSPを通して音作りがされていたのでした。自分は50、60年代のジャズが好きで良く聴きますが、知らず知らずの内にALTECを選んだ理由かもしれません。 >少音量でも納得できる音がでるんでしょうか? 実力のどの程度が出ているのか、私にも分かりません。同じような音量で、いくつか、中型、小型のSPを試しましたが、残ったのは620Bでした。多分、好みの問題です。 一般論で申しますと、小さい音は大型SPでも小型SPでも変わりはない。大きな音は大型SPに分があります。大型SPはダイナミックレンジが広い。 620Bの出力音圧は100db/m・w、小型SPは80db/m・w位、アンプの出力は約1/10で同じ音量が出ます。普通の大きさの部屋で普通の音量で聴く限りはアンプの出力は10W以下で十分です。 低音を出すには大口径のSPユニットが有利(電気信号が音となる変換効率が良い。)、高音を出すのは小口径のSPユニットが有利です。低音部に大口径ユニット(ウーファー)を使えば、中抜けを防ぐために高音部(ツイター)との間に中音部を受け持つ中口径ユニット(スコーカー)が必要となるのです。現代設計SPは大口径のウーファーの代わりに、中口径のウーファーをダブルで使うことにより、能率の低下、分割振動の周波数を軽減しているようです。小口径のウーファーは低域を伸ばすため、振動板は重くしているものが多いと思います。従って、能率は低くなる。 この能率低下は高出力のアンプで補えば良いと言う考えだと思います。小出力の管球アンプでも十分にドライブできます。只、能率が高いだけに、アンプの残留ノイズにはシビアになります。 620Bは15インチ(38cm)の大口径ウーファーに小さなホーン型ツイターの2WAY、うまくつながる筈はないのですが、それがなかなかなのです。ウーファーの分割振動領域をうまく利用しているのでしょう。 同軸SPですから、低音から高音まで音源は一つ。ユニット同士の相互干渉もあるのでしょが、近接距離でも、音像はピンポイントで結びます。これが何よりの長所だと思います。 >エージングはスピーカの世界でもあるんですね。 >私の仕事のなかにもエージング作業があります。 >地味ですがとても大事な作業です。 昔は新車にもあったような。今はあまり聞きません。角をとる。馴染ませると言うことなのでしょうか。 >ただ音となるとエージング前後の違いが聞き取れるのか少々心配です。 >エージングだけではなくケーブルの違いだけでも音の変化を聞き取れるオーディオファンの方は常々すごい「耳」の持ち主だなと思っていました。 エージングは徐々に進みますので、通常は分からないのではないかと思います。 実は、自分はケーブルのエージングの理屈が分からないのです。 >ただひたすら聞き込むと自然に違いがわかるようになるんでしょうか? >聞き比べなら違いがわかるのですが、日々聞いている自分のシステムの音の変化ってど素人にはなかなか難しいんですよね。 > 多分、私も分からないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i220-109-58-149.s02.a010.ap.plala.or.jp> |
| ▼カメさん: イヴです。 スピーカについてのご教示ありがとうございました。 理想のスピーカユニットはフルコーンだと聞いたことがあります。 ただ広い音域再生となると2WAY、3WAY、(ずいぶん前に4WAYなんてのもあったような)とユニットの数を増やして対処する、しかし各音域のつながりが難しいと記憶しております。 ど素人にとっては明確に再生音の変化、違いが聞き取れるのがスピーカであり、手っ取り早く”いい音”を手に入れるには”いいスピーカ”を購入するのが近道と思っていたところ「アンプ重要説」を聞きましてこの掲示板を利用させていただきました。 カメさんをはじめ多くの方からアドバイスをいただき感謝しております。 早くど素人を卒業し、せめて素人になれるように勉強します。 ありがとうございました。 P.S 今BGMはSOMETHIN’ELSEが鳴っております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219030108150.bbtec.net> |