Page 705 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ KOBA 05/2/19(土) 22:06 ┣Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ ポチ 05/2/19(土) 22:46 ┃ ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ KOBA 05/2/19(土) 22:53 ┣CD VS HDD KOBA 05/2/20(日) 9:03 ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/20(日) 12:23 ┃ ┣Re:CD VS HDD KOBA 05/2/20(日) 12:59 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/20(日) 15:35 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD KOBA 05/2/20(日) 19:53 ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/20(日) 16:13 ┃ ┗Re:CD VS HDD KOBA 05/2/20(日) 17:15 ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/20(日) 17:38 ┃ ┗Re:CD VS HDD KOBA 05/2/20(日) 17:54 ┃ ┣Re:CD VS HDD 龍の雲 05/2/20(日) 20:09 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD tanaka 05/2/21(月) 2:46 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD 龍の雲 05/2/21(月) 8:05 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/21(月) 21:04 ┃ ┃ ┣Re:CD VS HDD KOBA 05/2/21(月) 21:34 ┃ ┃ ┗Re:CD VS HDD 龍の雲 05/2/21(月) 21:56 ┃ ┃ ┗補足 龍の雲 05/2/21(月) 22:31 ┃ ┃ ┗Re:補足 KOBA 05/2/21(月) 22:40 ┃ ┃ ┗Re:補足 龍の雲 05/2/21(月) 22:52 ┃ ┗Re:CD VS HDD 良蔵 05/2/20(日) 20:36 ┣どうせ無くなる物です。 Jeff 05/2/21(月) 6:50 ┃ ┣Re:どうせ無くなる物です。 KOBA 05/2/21(月) 13:20 ┃ ┣Re:どうせ無くなる物です=>そうは思えません THE POWER THAT BE 05/2/21(月) 23:55 ┃ ┣Re:どうせ無くなる物です。 カンイチ 05/2/21(月) 23:55 ┃ ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 KOBA 05/2/22(火) 0:10 ┃ ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 カンイチ 05/2/22(火) 7:14 ┃ ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 KOBA 05/2/22(火) 9:51 ┃ ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 カンイチ 05/2/23(水) 8:01 ┃ ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 KOBA 05/2/23(水) 14:36 ┃ ┗Re:どうせ無くなる物です。 Ryuichi 05/2/22(火) 2:40 ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ KOBA 05/2/24(木) 1:57 ┣Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ GOU 05/2/26(土) 14:12 ┃ ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ KOBA 05/2/26(土) 22:30 ┃ ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ GOU 05/2/27(日) 13:15 ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ 鹿島勇 05/2/26(土) 18:15 ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ KOBA 05/2/26(土) 18:28 ┗Re:DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ 鹿島勇 05/2/26(土) 19:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 : DVD-A VS SACD DVD VS ブルーレイ ■名前 : KOBA ■日付 : 05/2/19(土) 22:06 -------------------------------------------------------------------------
| 行きつけのオーディオ店で麻倉評論家を招いて題名のとおりDVD−A とSACDの比較、DVDと次世代映像メディアのブルー・レイを試視 聴してきました。 CD,DVD−AとSACDの同一音源での比較は興味深いところです。 CDはプレーヤーが同格のもとでは残りと比較するものでもなく、問題 外でした。 DVD−Aは輪郭がはっきりして、「ああ情報量が多いなあ」と素直に 感じるもの。CDに比較すると面積が広がったような感じでした。 対するSACDは空気感が格段に高まる感じで、「雰囲気感があるなあ 」といった体積が広がったような感じでありました。 またこれは2つのメディアでマルチチャンネルでも同様の感想です。 したがって、特にお気に入り音楽家の同一ソフトをDVD−AとSAC Dを2種類持つことは意味がないわけではないと感じました。 さらにアメリカと日本のDVD−Aの比較も違いを感じさせるもので した。 DVDとブルーレイは小学生でも一瞬でわかる差です。圧倒的にブルー レイの解像度、情報量が上回ります。ちょうどCDとSACDらを比較 しているようなものでした。 麻倉先生によると後5年以内にはブルーレイらハイビジョン軍団ソフト が市場に出回るとのこと、今あまり映画ソフトをDVDで集めるのは 得策ではないなあ と感じた次第です。 麻倉先生、JBL K2を真空管の845プッシュプルで鳴らされている とのこと、チューブ談義も盛り上がって大変いい経験をしました。 是非機会を見つけて、旧メディアの現メディア、次世代メディアの比較 されるとよくわかります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| そういえばブル−レイの音質についての記事って見掛けませんね? 如何なんでしょうね?的違いの内容ですみません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB218137158074.bbtec.net> |
| ▼ポチさん: >そういえばブル−レイの音質についての記事って見掛けませんね? >如何なんでしょうね?的違いの内容ですみません。 これは圧縮のようで音は悪かった感じでした DVDよりは良いくらいでCDより下のような <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| 書き忘れです。 日頃からCDよりもそのデータをHDDに落として再生するものの 方が音がいいと感じていましたので、同席していたDENONの技術 の方に質問しました。 その方も同感であること、その理屈も説明してくれました。 やはり皿モノは不安定で、余計なサーボが悪さするようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >書き忘れです。 >日頃からCDよりもそのデータをHDDに落として再生するものの >方が音がいいと感じていましたので、同席していたDENONの技術 >の方に質問しました。 >その方も同感であること、その理屈も説明してくれました。 >やはり皿モノは不安定で、余計なサーボが悪さするようです。 この辺は誤解だと思います。その方が面倒だからかご存じ無かった のかはわかりませんが、別にHDDのサーボがCDより簡単なわけでも ありませんし、サーボ的に特に有利なわけでもありません。 HDDの方が良かった理由は、サーボとかではなく、データの転送が 非同期だからと思われます。 普通のCDプレーヤーとかは、プレーヤーのクロックにしたがって、 アナログまでデータが転送されますが、HDDだと、クロックの転送 ができないので、データのみDACに送られます。この時クロックは、 DACのクロックで、DACは、必要に応じて、データの要求をHDDに出 します。このため、極端な話、DACにとってデータは何から出てこ ようが関係ありません。 このため、PCと同じようにCDも非同期で転送すれば、HDDと同じ結果 になることが期待できます。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼良蔵さん: データの伝送方法からのご説明よくわかりました。 なおHDDはDACに導くにしてもPCよりも専用プレーヤーの 方が音がいいです。 これは内部のデジタルノイズ等 ノイズ源の問題でしょうか? <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >▼良蔵さん: >データの伝送方法からのご説明よくわかりました。 >なおHDDはDACに導くにしてもPCよりも専用プレーヤーの >方が音がいいです。 >これは内部のデジタルノイズ等 ノイズ源の問題でしょうか? PCの場合、内部のデジタルノイズ以外にも、作りそのものが、 専用プレーヤーに比べいい加減な物が、多いと言うことだと 思います。クロックにしたっていい加減なクリスタルだし、 そもそもセラロックだったりすますし。 気をつかって設計してある物もありますが、やはり、電源等 のノイズの条件が悪いので、なかなか難しいです。 ただ、私自身使った事はないですが、USBとか1394接続でそれ なりに高価なものだと、専用プレーヤー並ぐらいにはなるの では無いかと思います。ただ、外部接続でも安価な物は、 ダメです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼良蔵さん: >PCの場合、内部のデジタルノイズ以外にも、作りそのものが、 >専用プレーヤーに比べいい加減な物が、多いと言うことだと >思います。クロックにしたっていい加減なクリスタルだし、 >そもそもセラロックだったりすますし。 うちのサウンドボードをPCを開けてみてみましたら、通常の CDP内蔵のものと同等のパーツが使われていました。 少なくともサウンドボード単体で売られるような基盤について はまともなものが付いているようです。 やはり自作に限りますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ついでにHDDのサーボとCDのサーボ比較ですが、スピンドル については、CDはCLV、HDDはZONE CAVです。CDにしろ、再生 中の微小領域では、ほとんど回転数は変わらないので、HDDと それほど違いませんが、HDDの方が回転数が高いので、結果的 には、CDの方が若干有利かなと思います。 フォーカスについては、HDDにはフォーカスサーボはないので、 HDDが当然有利です。 トラッキングについては、HDDの記録トラックは同心円状です このため、データを読み進めるにはCDと違って、必ずジャンプ する必要があります。偏芯などはHDDが小さいので有利ですが、 HDDは、軸の付いたボイスコイルモーターでアームを駆動する ため摩擦の影響があり、必ずしもCDのワイヤーでつられた、 レンズのようにリニアに動きません、このため、HDDのサーボは CDのようなリニアなサーボ回路ではなく特殊なサーボ回路で 構成されます。また、HDDの場合、CDと違って、データが順番 に並んでいるわけでもないので、再生を継続するためには、 あっちこっちサーチして回る事になります。 このように、HDDには、フォーカスサーボが無い分は有利ですが トラッキングサーボは、CDに比べ違った意味で複雑なります。 総合的に考えても、CDに比べHDDのサーボが有利なわけでは、 ありません。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼良蔵さん: >トラッキングについては、HDDの記録トラックは同心円状です >このため、データを読み進めるにはCDと違って、必ずジャンプ >する必要があります。 なるほどです。ところで、ヤマハ、ONKYO、SONYなどに専用プレーヤー がありますが、HD自体は市販のPC兼用のもののようです。 これにただ音楽データのみが記録されていくわけですが、この場合には 綺麗にHD上に並んでいるのではないでしょうか? 通な方々は各社HDの音の違いに言及されています。 それと読み取りエラー率はいかがでしょう? <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >なるほどです。ところで、ヤマハ、ONKYO、SONYなどに専用プレーヤー >がありますが、HD自体は市販のPC兼用のもののようです。 >これにただ音楽データのみが記録されていくわけですが、この場合には >綺麗にHD上に並んでいるのではないでしょうか? >通な方々は各社HDの音の違いに言及されています。 >それと読み取りエラー率はいかがでしょう? さあ、それはどうでしょか。どう並んでいるかは、ファイルシステム に依存しますし、専用プレーヤーだと、FATやNTFSみたいな汎用的な ファイルシステムじゃない可能性もあるので、綺麗に並んでいる 可能性はあります。 ただ、綺麗に並んでいても、HDDのトラックは同心円ですし、HDDの 転送レートより音楽データの転送レートが遙かに低いですから、 どのみちサーチは入ります。 それに、専用ファイルシステムを使ったとしても、曲をコピー したり消したいとかしていると、程度の差はあれデータが断片化 するのは避けられません。結局は、録再に支障がない程度に は、断片化していると考えるのが自然かと思います。 読み取りエラーについては、正常に動いているのであれば、 無いと考えて良いかと思います。ご存じの通り、Audio用の HDDとかは存在しませんし、PC用のものと、同じです。 最近は、HDDレコーダようにAV目的の専用HDDとかもありますが、 基本的には、ファームが違うだけです。 ただ、読み取りエラーが無いという所は、CDでも同じです。 KOBAさんのようにちゃんとCDを取り扱っていて、指紋や傷がほとんど 無いようなCDでは、読み取りエラーもまず無いです。 あと、各HDプレーヤーの音、であって各HDDの音かはわかりません。 同じ製品でも、ロットによってHDDが違っている可能性も否定でき ませんし、音が良いからそのHDDを採用したわけでも無いと思いま すから。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼良蔵さん: >ただ、綺麗に並んでいても、HDDのトラックは同心円ですし、HDDの >転送レートより音楽データの転送レートが遙かに低いですから、 >どのみちサーチは入ります。 >それに、専用ファイルシステムを使ったとしても、曲をコピー >したり消したいとかしていると、程度の差はあれデータが断片化 >するのは避けられません。結局は、録再に支障がない程度に >は、断片化していると考えるのが自然かと思います。 たしかにハイビジョンデータですらそのHDに記録して再生している のですから、24bit 192Kといってもデータ量がはるかに劣る音楽 データですからわかります。いわんや16bit 41KのCDデータとな ると・・・ この点がやはり気になって、必ず記録済みのHDにさらに録音する 場合には、HDフォーマットをかけた上で行うようにはしています。 おそらく連続してデータが並んでいるであろうというのは、フォー マットした上でHDに再び連続して記録して最初から連続して再生 していくと、そのHDではいつも同じ時間帯に一瞬不安定になる箇所 があるのです。 連続しているとなると、HDのサーボ的にはかなり楽になるのではと 想像できるのですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: ▼良蔵さん: 実用的ではありませんが、ふとあることを思いつきました。 最近USBメモリが安くなってきました。 秋葉原の安いところでは、1GのUSBメモリが9千円以内で購入できます。 これにCDからデータを落として再生した場合どうなるのか興味津津です。 USBドライブに書き込んだある音楽CDのイメージファイル450MBですが、これ をHDDにコピーするのに1分からないので速度的には問題なく機械的なアクセ スはまったくありません。 私は1GのUSBメモリはありますがDACがないので実験できません。 DACが欲しい龍の雲でした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| PCならばメインメモリ上にRAMディスクを作って、そこにCDイメージを置けば機械的アクセスを無くすことができますが、どうなんでしょうねえ。PCだとよほど構成にこだわらないと違いを判別する云々以前の音質ですからね。 最近はiPod shuffleに代表されるようなUSBオーディオも多いですが、これはDA変換やアナログ出力周りが色々なので比較がしにくいですね。デジタルアウトがついていれば据え置きのCDプレイヤーと比較もできて面白そうですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@p2201-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp> |
| ▼tanakaさん: そうですね。RAMDISKがありましたね。 一応、イケオンからHDDトランスポートが出ています。 背面をみるとPCを使っているように見えます。 http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1_sound-card.htm 一応、データ的にはHDDトランスポートで低ジッターが実現されているようです。 (低域のほうは改善されているようですが、高域のほうは、?。) まあ、PCでピュアオーディオするにはピュアオーディオ用PCを作ってそれなりに 高価になると思われます。 ピュアオーディオ用マザーボート、電源、VEDIOカード(ノイズの少ない) サウンドカード、ケースとか高価になること確実です。(笑) また、現在、ネットで配信される音楽データはすくなくてもCD並みのクオリティ なのでしょうか。 SACD、DVD-A並みのクオリティの音楽データの配信は、すぐには実現しないような 感じでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| ▼龍の雲さん: >一応、イケオンからHDDトランスポートが出ています。 >背面をみるとPCを使っているように見えます。 > >http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm >http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1_sound-card.htm > >一応、データ的にはHDDトランスポートで低ジッターが実現されているようです。 >(低域のほうは改善されているようですが、高域のほうは、?。) このHDDトランスポートは良いのかもしれませんが、たぶんこのHDD トランスポートでCDかけても、このグラフは、ほとんど変わらない ような気がするのは私だけでしょうか。 >まあ、PCでピュアオーディオするにはピュアオーディオ用PCを作ってそれなりに >高価になると思われます。 >ピュアオーディオ用マザーボート、電源、VEDIOカード(ノイズの少ない) >サウンドカード、ケースとか高価になること確実です。(笑) まあ、まずは電源でしょう。PC用の電源はノイズ出しまくりですから。 >また、現在、ネットで配信される音楽データはすくなくてもCD並みのクオリティ >なのでしょうか。 む〜ん。MD以下です。携帯機器やあまり音質を気にしなければ問題ないと いうレベルです。 >SACD、DVD-A並みのクオリティの音楽データの配信は、すぐには実現しないような >感じでしょうか。 配信自体は可能でしょうが、むちゃくちゃ制限付きそうだし、SACDや DVD-Aより良い保証はありません。 まあ、可能かどうかより、CDなどを売った方がもうけが大きいので、 そう簡単に今以上の音質のデータを流すのは、かなり、時間がかかる でしょうし、今、ダウンロードして聞いてる人の大多数が、これ以上の 音質を求めていない気がします。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼良蔵さん: ▼龍の雲さん: 音楽データの配布方法について、私見を述べましたが、NTTはこう考えて いるようです。当然ネット配信推進派ですね(^^;) http://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/040702/02.html 良蔵さんと同じ感想です。こちらでよく聴かれるクラシック JAZZのよう なマイナージャンルでは末端の小売店から含めて音楽業界が到底維持できる キャパではないでしょう。 いにしえの業界側の立場であれば、売れ線のジャンルに絞って音質よりも売れ て利益の上がる方法を詳細にリサーチして推進していただろうと思います。 オーディオも500万以上というものと こだわりクラスの100万程度、 そうして大多数のゼネラルオーディオに分化していくだろうと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼良蔵さん: イケオンのHDDトランスポートを一度は聞いてみたいのですが、池袋とは縁遠い ようです。 実際聞けば、本当のところがわかるかもしれません。 >む〜ん。MD以下です。携帯機器やあまり音質を気にしなければ問題ないと >いうレベルです。 そんな雰囲気は感じおりましたが、はっきりしました。ありがとうございます。 >配信自体は可能でしょうが、むちゃくちゃ制限付きそうだし、SACDや >DVD-Aより良い保証はありません。 >まあ、可能かどうかより、CDなどを売った方がもうけが大きいので、 >そう簡単に今以上の音質のデータを流すのは、かなり、時間がかかる >でしょうし、今、ダウンロードして聞いてる人の大多数が、これ以上の >音質を求めていない気がします。 1964年にストリーが創られた「2001年宇宙の旅」は未だ実現しておりません。 その当時は2001年にはある程度宇宙を有人で航行できると思ったわけです。 これと同様に、オーディオマニアに納得するようなハイクオリティの音楽データ の配信は、まだまた時間がかかると思われます。 理由は、KOBAさんが「Re:どうせ無くなる物です。」で書いておられる通りです。 宇宙の旅程時間はかからないと思われますが、すくなくても後3年では実現しない と思われます。ここら辺は業界とか動向をよく知っている人であれば読めると思 います。(私はよめません。) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| われわれにとっての「2001年宇宙の旅」とはハイクオリティな映像、音楽デー タのNET配信とHDDを主体としたスマートな再生です。 マニアでない方にとっては「ハイクオリティ」の部分はあまり重要でないと思い ますがHDDを主体としたスマートな再生は同様に求めると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| ▼龍の雲さん: >われわれにとっての「2001年宇宙の旅」とはハイクオリティな映像、音楽デー >タのNET配信とHDDを主体としたスマートな再生です。 > >マニアでない方にとっては「ハイクオリティ」の部分はあまり重要でないと思い >ますがHDDを主体としたスマートな再生は同様に求めると思います。 おまけに、LPジャケットにすら納めきれなかったレコーディング風景、 ライブ画像、演奏家のメッセージ、映像とのコラボレーションによる 演奏家の新たな作品想像など、メディアの内容自体が発展すればいいですね。 手の届く先にはまだないようですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >おまけに、LPジャケットにすら納めきれなかったレコーディング風景、 >ライブ画像、演奏家のメッセージ、映像とのコラボレーションによる >演奏家の新たな作品想像など、メディアの内容自体が発展すればいいですね。 >手の届く先にはまだないようですが。 なるほど。作品に厚みがでて、作品の背景などがわかるようになり理解が深く なりますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| ▼KOBAさん: >連続しているとなると、HDのサーボ的にはかなり楽になるのではと >想像できるのですが。 確かに少しは楽になるかもしれませんが、それが音に影響している のかは?です。そこまでされるのであれば、HDDの電源を分離する とかの方が効果があるのではと思います。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@ZV016209.ppp.dion.ne.jp> |
| 水を差すようで申し訳ないですが・・。 今のCDにしろ、DVD−Aにしろ、SACDにしろ、これからのブルーレイにしろ、そのどれもがどうせそのうち無くなるメディアばかりではないでしょうか? メーカーのくだらない技術誇示戦争に巻き込まれていい加減ヘキヘキしています。 5年先にブルーレイメディアが出回るって本当ですか? これだけオーディオの趣味が衰退している中で? 今の世の中をよく見ると、 CD → MD → IC or HDD が大勢の流れです。つまりメーカーの技術誇示を気にしない本当の市場の動きです。 しかしこれらはコンパクトさゆえに音質を犠牲にしているので「我々には」範疇外です。 一方でPC用のHDDの値段を見てください。どんどん下がってます。どんどん容量がUPしています。光ファイバーがどんどん一般家に入ってきて大容量高速化しています。 ひょっとしたら5年先は、プロバイダーから1ヶ月100円程度でブルーレイ10000枚分くらいのHDD容量を貸してもらえる時代が来ているかも知れませんね。 それに合わせて音楽やヴィジュアルのデータ配信会社が乱立しているかもしれませんね。 ポータブルでもないのに、ちまちまメディアをトッカエヒッカエしている時代はもうすぐ終わるように思えるのですが・・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@p2204-ipbf14daianji.nara.ocn.ne.jp> |
| ▼Jeffさん: >ポータブルでもないのに、ちまちまメディアをトッカエヒッカエしている時代はもうすぐ終わるように思えるのですが・・・・。 ご承知のとおり、次世代映像メディアっは2大陣営に分かれて、映画会社 との契約に躍起になっているようです。 映画会社も音楽会社も著作権の問題が完全にクリアーできる見込みがない と、ネット配信には躊躇しているのが現状ではないでしょうか? おまけに私のシステム写真編で実際に配信をされているMCさんもお書きに なっているとおり、CDだけでも著作権が分かれる現在、映像となると、 俳優の肖像権、パブリシティー権まで包含するもので、すべての承諾をた だちに得るのは上記面や、お金の分配までからんで難しい面もあろうと思 います。 おまけに光通信のインフラ整備も待たなくてはなりません。 ブルーレイレコーダーはすでに実売30万円を切っているようです。 2006年には全国にハイビジョン地上波が完全に普及するようですが、 この高画質映像を記録するものとしてDVD−Rに変わる記録メディア として次世代映像メディアは普通に存続するだろうと思います。 音楽ソフトもネット配信が実現されても、当分皿メディアと併売されて いくだろうと思います。 メモリーがあるではないか については、皿と違って複製量産とコストが 問題のようです。 オーディオは下火かもしれませんが、映像の方は売上が伸びていると聞い ています。 時代とともに、このあたりは変わっていくモノ。CD登場以上に早いかと は思いますが、その都度情報を入手して、メディア対応していくより仕方 がないように思います。 新たな業界動向がわかりましたらお教えください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| HD DVDではハイビジョン・コンテンツを劣化無しで2時間録画できません(パッケージ・メディアとしての2時間再生は可能)が、Blu-rayでは再生も録画も劣化無しで2時間できます。映画会社からするとHD DVDの方が都合が良いのですが、ユーザーとしてははやりBlu-rayということになります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@YahooBB218139172021.bbtec.net> |
| ▼Jeffさん: >メディアをトッカエヒッカエしている時代はもうすぐ終わるように >思えるのですが・・・・。 サテサテ、それはどうでしょう・・・・。 パッケージ物の楽しみは、録音された中身だけではなく、ジャッケット、 ライナーノーツ、歌詞カード等々、も含まれる訳ですから・・・。 所で、記録メディアとしては、最終的には半導体MEMになると 私は思っています。 HDほどではないにしても、one time MEMも10年前と比べると 信じられないくらい安くなっています。 大きさは今のカードサイズになると思います。 5年後位には・・・・。 そしてこれは、私は大歓迎です(笑。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)@pl217.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp> |
| ▼カンイチさん: >所で、記録メディアとしては、最終的には半導体MEMになると >私は思っています。 間違いなくそうでしょうね。少なくともアマチュアレベルのレコーダー では。 というかFOSTEX ROLANDではHDD内蔵の外部メモリー併用 タイプが主力機種として販売されているのもご存知のとおりです。 ただ商業パッケージとなると、ゲーム機の任天堂VSSONYでも明かに なったように、メモリーはコストかかるし、短時間でも大量複製が面倒な ので、相変わらず皿なのでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >短時間での大量複製が面倒 そうでしょうか? 確かに鯛焼き方式は出来ませんが、テープメディアよりは遙かに 早くてコストも掛からないと思いますが・・・・。 テープ(カセットも)は幾ら早くても(音声の場合)16倍速での ダビング生産でして、主流にはなりませんでしたが、 それでもあれだけ流通しました(価格も御存じの通りです) (大体、再生機1台に録音機10台がセットで、設備的には 可成りなモノです) それに比べれば、ROM ICとして製造すれば既存のIC製造設備が使えますし、 one time MEMに焼くにしても、遙かに高速で、ライターの設備投資も 軽微なのでは・・・・、カード化の設備もICカード用が使えると思いますし、 どうでしょう? 材料と言うか、半導体そのもののコストはまだまだ高価ですが、 それも時間の問題の様な気がします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)@pl011.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp> |
| ▼カンイチさん: ヒモのカセットはレコード時代から、レコードの再生ができないカーラジオ 、ラジカセなどカセット再生装置がすでに普及していたことが背景と思うの ですが。 どうして大量生産で皿モノがこれだけ製造され、再生装置ともども普及して いるのに、メモリーメディアが普及するのでしょうか? それもHDD、メモリー内蔵ポータブルも普及しネット配信も将来控えていて。 かような業界動向を示す資料がありましたらお教え下さい。 私が業界人であれば、オーディオこだわり派などではなく、標的は中高生、せい ぜい20台前半までの主要購買層の若者です。 NTTの下のものによると、圧縮データでもすぐに好きに手に入れるのが好まれ ているようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >カーラジオ、ラジカセなどカセット再生装置がすでに普及していたことが・・・ カーステとラジカセでしょうね。 >どうして・・・・メモリーメディアが普及するのでしょうか? 再生機器も含め、小型化でしょうね。 私は車には乗りませんが、CDでも狭い車の中では結構場所を取る様です。 私のCD数は高々300枚程度ですが、決して広くはない部屋では やはり、場所塞ぎです。 カードサイズとなれば結構アピールすると思います。 それと、技術的に見れば、再生機に可動部が無い事は 故障率の低下にも繋がると思うのですが。 只、この事が購買欲を刺激するかどうかは、私も?ですが・・・。 >かような業界動向を示す資料がありましたらお教え下さい。 その様な物は持っておりませんし、情報も持っていません、 全て私の想像です。 >HDD、メモリー内蔵ポータブルも普及しネット配信も将来控えていて。 私の認識不足かも知れませんが、レコード会社が大騒ぎする程 本当にワザワザ落として聞く人が(音楽メディアの全体の売り上げから見て) それ程いるものなのでしょうか? (売り上げ低下のスケープゴートにしてる様な気がしてなりません) VTR、DVD共に、売れる為の最大のファクターは、 如何に豊富なパッケージソフト、つまり、記録済みパッケージ商品を、 提供出来るかどうか次第だと何かで読んだ覚えが有ります。 そして、これは当然ハードにも影響します。 βがVHSに敗北したのもレンタルも含め、VHSの方が遙かに (初期に)ソフトが豊富だった事が大きな一因だったと思いますが・・・。 >オーディオこだわり派などではなく・・・・ 拘るのであれば、寧ろ大容量が使えるHDDなどの方じゃ有りませんか? 拘らないからこそ、たとえ圧縮記録であってもカードサイズに 魅力を感じそうな気がします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)@g046224.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼カンイチさん: >私の認識不足かも知れませんが、レコード会社が大騒ぎする程 >本当にワザワザ落として聞く人が(音楽メディアの全体の売り上げから見て) >それ程いるものなのでしょうか? 具体的なソフト名は挙げられませんが、俗に言うファイル交換ソフト というもので誰でも無料で最新CDデータをお互いのPCハードディ スク内にデータがあれば、探してファイル交換できて、ソフト開発者 が逮捕されたのはご存知のとおりです。 これも撲滅は難しいようで、ソフト業界とすればアタマの痛い問題の ようです。 おそらくかような方法で相当数のCDデータがネット上でやり取りさ れているのではと思われます。 調べた例ではなんと3万曲もかような方法で無料で入手していた例も ありました。カンイチさんお持ちCDの10倍以上のデータが違法に 交換されているわけです。CD3000枚ともなれば、超音楽マニア 並のライブラリー量がPC内のHDD そこからポータブルプレーヤー に持ち出されているのでしょう。 しかもその逮捕者のフリーソフトは足がつかないようにでしょう、 BがAのPC内のデータをコピーするのに、CやDのPCを自動的に 経由させるという念の入れようです。 それに加えて正規のデータ売買ですね。合算すると相当数に及ぶと 思われます。 上記ファイル交換違法ソフトなどがある限り、業界としては大変な損失 で、ネット配信にはますます躊躇してしまうのでしょう。 現在の正規配信音楽データがCDそのものではなく、圧縮の不完全なのも、 受信スピードのほかに、かような違法コピーが蔓延しているのも背景か もしれないな と思います。 ソフト開発者は逮捕されてももうそのソフトはネットの世界で一人歩きです。 こんな盗人のようなことまでして音楽を聴きたいとは思えませんが、世の中 はそうでない人も少なくないようで残念な限りです。 >>オーディオこだわり派などではなく・・・・ > >拘るのであれば、寧ろ大容量が使えるHDDなどの方じゃ有りませんか? >拘らないからこそ、たとえ圧縮記録であってもカードサイズに >魅力を感じそうな気がします。 そうですね。でも個人的にはそれならそのカード内のデータをネット 配信した方が受けがいいように思います。 コピーを恐れて、独自ハード専用としてPCで再生不可とした場合、果た してハードともども中高生ら市場に普及するかどうか。 CCCDが徐々に廃止されるようですが、これが音質上等の問題なのか、 コピーできないソフトの機能が受け入れられなかったのかは興味があると ころです。 また松下陣営、ソニー陣営、フィリップス陣営、東芝陣営などバラバラ にメモリーカードやハードが乱立したままというのは勘弁して欲しいと いうのが正直な気持ちです。 カードも何種類もあって面倒ですね。どうせメモリーで取り込めるデータ なのですから、リーダーでそれを好きなメモリーないしポータブルHDD プレーヤーに取り込めばいいのですから。 いずれにしてもコピー社会の中でコピー不可であるようなメモリーパッケ ージメディアが売れるものなのか、上記問題事情などからのコピーによる 著作権保護問題がそれでクリアーできるかどうか、ネット配信としても主 要購買層のカードも持てない中高生への課金方法もキーでしょう。 音質だけのことを考えれば自明なことなのですが、ネット社会の功罪、 なかなかメディア移行は難しいですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| 私は、映像系は次世代メディアに移行し、音楽系はCDが生き残ると思い ます。 DVDはSDベースなんで地上デジタルあるいはBSデジタルのHDコンテンツと 比較したときに明らかに画質が劣ってしまいます。 なんか日本では高価なテレビがありえないペースで売れているようなので インストールベースが整うのは時間の問題と言えそうです。そうなれば画 質の良いメディアが要求されるのは必然だと思います。HDとSDの画質の差 はわかりやすいですから、売り場でもさぞかし売りやすいことでしょう。 一方、CDの方は音質を上げても、売り場でのありがたみがありません。す でに行き渡っているステレオセットをリプレースするには、今のところコ ピーコントロール機能が無いぐらいで、お金を払う側が納得するようなメ リットを見いだせないと思います。サイズは円盤メディアの事実上の標準 と言えるものだし。 しかも、ネット配信という眼前の敵を向かえている状態で、新しいメディ アを出して混乱を招くようなことはいくら何でもやらないんじゃないかと。 メーカー側が頑張ってオーバースペックな機能を搭載し続けることができ れば普及の芽も出てくるでしょうが、現実的にはSACD(高音質層は飼い殺 し)とかDualDiscとかのCD互換のハイブリッドディスクが限界でしょう。 という訳で、ビデオ系の次世代メディアは普及する、音楽系のメディアは 今後もCDが中心、せいぜいハイブリッドディスクだと思います。 ネットワークがらみについては予測が非常に難しいですが、日本ではやは り著作権処理が非常に難しいようですので、音楽について当面はCDが中心 にならざるを得ないと思います。家にいるときは、海外の音楽配信サービ スを使うという手もあるでしょうが、おおっぴらに日本語でのサービスが できませんので、一般に普及するのは難しいでしょうね。 著作権の処理が非常に簡単であれば、ユーザー側がサーバーなど用意する 必要はなく、随時聴きたい曲を引っ張ってくるようにすればいいんですけ どね。 ▼Jeffさん: >水を差すようで申し訳ないですが・・。 > >今のCDにしろ、DVD−Aにしろ、SACDにしろ、これからのブルーレイにしろ、そのどれもがどうせそのうち無くなるメディアばかりではないでしょうか? >メーカーのくだらない技術誇示戦争に巻き込まれていい加減ヘキヘキしています。 > >5年先にブルーレイメディアが出回るって本当ですか? >これだけオーディオの趣味が衰退している中で? > >今の世の中をよく見ると、 >CD → MD → IC or HDD >が大勢の流れです。つまりメーカーの技術誇示を気にしない本当の市場の動きです。 > >しかしこれらはコンパクトさゆえに音質を犠牲にしているので「我々には」範疇外です。 > >一方でPC用のHDDの値段を見てください。どんどん下がってます。どんどん容量がUPしています。光ファイバーがどんどん一般家に入ってきて大容量高速化しています。 > >ひょっとしたら5年先は、プロバイダーから1ヶ月100円程度でブルーレイ10000枚分くらいのHDD容量を貸してもらえる時代が来ているかも知れませんね。 >それに合わせて音楽やヴィジュアルのデータ配信会社が乱立しているかもしれませんね。 > >ポータブルでもないのに、ちまちまメディアをトッカエヒッカエしている時代はもうすぐ終わるように思えるのですが・・・・。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...@bl135.ade.point.ne.jp> |
| だいぶ話があちこちになってしまって恐縮です。 どなたかが、高性能メディアに移行すると数百万もかけたCDPへの マニアの努力が・・・と申されておられました。 いにしえにもレーザーディスクの時代にパイオニアが何とかX1だった かの高級レーザーディスクを売り出して、その高画質が話題になったの を記憶されておられる方もいらっしゃるのではないでしょうか。 おそらく3,4万のDVDデッキがそれを上回りましょう。 さらにそれの実質1/2で購入できるブルーレイレコーダーの方が誰が見て も圧倒的な情報量の違い、映像の精緻さを感じるものでしょう。 先日当地の中古専門店ではTEAC P-0sが70万円で売られていました。 これとて実売70万円(実質100万近くで一般に高級品ですね)の SACDP、あるいはDVD−Aには差を付けられるものでしょう。 40万位まで値下がりすれば、アナログ末期の寺垣ではありませんが、 CD末期のあだ花的マシーンとして購入してみようかと思っています。 ドイツでは、完成度が高められたモデルチェンジ末期となるとよく売れ るとのこと、末期にはたたき売りされる日本自動車とは違うようです。 音の世界では、一方でアナログさらにはヴィンテージがいまだに珍重 され、また現代ハイエンドもあるといった世界ですね。 デジタル方面ではいにしえのデジタル機器が珍重されることもないでしょう 特に感度のよい視神経が敏感な映像分野ではもう確実に。 デジタルのテクノロジーの発展はかようなものなので当たり前かつ過酷ですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: こんにちは 別稿では、色々ご教授有難う御座いました。 >だいぶ話があちこちになってしまって恐縮です。 >どなたかが、高性能メディアに移行すると数百万もかけたCDPへの >マニアの努力が・・・と申されておられました。 余り悲観的な事は書きたくは無いですが・・・ 高性能メディアと呼んで相応しい物はSACDとDVD−Aまでで終わりだと 思います。(個人的にはもうCDやLPで十分) だから安心?(涙・笑) 他の、”音”記録媒体はどれも、圧縮無しには使えません。 (HDDは違うかも知れませんが、CD⇒HDDへの転送の仕方に私自身は 疑問を持っています。) またメーカー(ソフト)側も、無圧縮音楽データをNet配信しようなんて 夢にも考えて無いと思います。 今は、音楽は(特に日本では??)只の使い捨て商品。 何千曲入るとか言った、数の競争しか眼中に無いのはそう思って居るとしか 思えません。 残念ながら、私たちの様な人種を音楽メーカは殆ど相手にしていませんし、 これから益々その傾向が大きくなると思います。 5年も経てば、音楽の素晴らしさなんて普通の人は判らなく成ってしまうの ではないか?と本当に不安に思いますね。 > >さらにそれの実質1/2で購入できるブルーレイレコーダーの方が誰が見て >も圧倒的な情報量の違い、映像の精緻さを感じるものでしょう。 > ブルーレイは確かに綺麗ですね。HD−DVDは見た事が無いのですが・・・。 DVDの苦手とする絵も軽々とクリアーしますね。 ソフトメーカーも頑張って、このメディアに負けないソースを作って欲しい と期待してます。 多分5年も経てば、どちらかの勝敗は帰結していると思います。 Jeffさんがおっしゃっている様に、もしかしたらどちらも消えてしまって 居る可能性も有りますね。 理由は、どちらも未だ中途半端なスペックだと思うからです。 現行のソースには大げさ過ぎですし、将来の映像進化(立体化など?)を 視野に入れると1枚20〜30G程度では不足な気がします。 (まあ双方100Gまで可能と言ってますが・・) それよりも、多分結構速やかに、次次世代のホログラムDISCや 近接場光メモリ?(DISC?)の一枚数テラ以上のDISCに移行する 気がします。 5年では絶対無理とは思いますが・・。 いずれにせよ、「音」のSDCDなどと同じく、変動期のアダ花に成ってしまう 可能性も考えられます。 > >デジタル方面ではいにしえのデジタル機器が珍重されることもないでしょう >特に感度のよい視神経が敏感な映像分野ではもう確実に。 >デジタルのテクノロジーの発展はかようなものなので当たり前かつ過酷ですね。 ただ・・、 アナログ時代の映像は、それなり以上に珍重されると思います。 私の知人にも、デジタル時代になって画の質が落ちたと言う人が居ます。 どっかで聴いた話ですね(笑)CDとLP・・(^-^;)。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@ZB084176.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼GOUさん: >多分5年も経てば、どちらかの勝敗は帰結していると思います。 麻倉先生によると併売が続くであろうとのことです。 詳しいことはHIVIに書かれておられます。 >Jeffさんがおっしゃっている様に、もしかしたらどちらも消えてしまって >居る可能性も有りますね。 これはどうでしょう?家庭用レコーダーとしては、地上波デジタルの画質に 必要にして十分なスペックが続くでしょうから。 その地上波デジタルで、かようか高容量の立体映像は電波に乗らないと思わ れます。 大金をかけて設置された民間インフラは当分変更がないと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: こんにちは >麻倉先生によると併売が続くであろうとのことです。 >詳しいことはHIVIに書かれておられます。 そうですね。多分暫くの間併売が続くを思います。(大部分はユーザーの意思 や意図ではなく、メーカーの都合が主な理由と思われますが・・) 私にはVHSvsBetaの二番煎じな気がしてなりません。 同じ轍を踏まない程メーカーは賢いかな・・?疑問です。 それに成功している人類は居ないので(笑) 現行のDVDとの親和性は間違いなくHD−DVDにアドバンテージが 有ると思います。 帰結はユーザーの意思よりも、こういったメーカーの技術的な要素、 ソフトメーカー(顧客)の意図に大きく左右されると思います。 > >これはどうでしょう?家庭用レコーダーとしては、地上波デジタルの画質に >必要にして十分なスペックが続くでしょうから。 >その地上波デジタルで、かようか高容量の立体映像は電波に乗らないと思わ >れます。 >大金をかけて設置された民間インフラは当分変更がないと思います。 そうですね、アナログ放送が数十年続いた様に、デジタル放送も暫く続きますね。 てゆうか、強引に続けるでしょうね(^-^;)大枚はたいているですから・(笑)。 立体は少々大げさ過ぎました。(私自身そのようなインフラが、今の大部分の 世代が生きている間に、ちゃんと出来るとは・・・) 現行光DISCのシステムがブルーレイで限界なので、次の大容量記録DISCは 前回上げたシステムに成り、これへの移行が比較的速やかだろうな。と考えて 居ます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@ZB084176.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼KOBAさん: >デジタル方面ではいにしえのデジタル機器が珍重されることもないでしょう >特に感度のよい視神経が敏感な映像分野ではもう確実に。 >デジタルのテクノロジーの発展はかようなものなので当たり前かつ過酷ですね。 少々お門違いのことを申すなれば、デジタルでもビンテージシンセがソフトシンセとして復活するということはあります もっともこれは、その機材特有の音が珍重されて同じ音が今でも運用できるから使われるわけです <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.53 [ja]@YahooBB219021140128.bbtec.net> |
| ▼鹿島勇さん: >少々お門違いのことを申すなれば、デジタルでもビンテージシンセがソフトシンセとして復活するということはあります >もっともこれは、その機材特有の音が珍重されて同じ音が今でも運用できるから使われるわけです これはわかります。もっといにしえに遡れば、メロトロンの音を シンセで出すのは難しいです。 ところでいにしえのシンセはデジタル機器でしたでしょうか? 一種のアナログ発振器のアナログ機器だと思っていました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >ところでいにしえのシンセはデジタル機器でしたでしょうか? >一種のアナログ発振器のアナログ機器だと思っていました。 アナログのものも当然ありますし、例えばヤマハのDX-7なんかはデジタルでもすでにビンテージの域に入るようです MOOG V2のソフトシンセ版などを使ったことがありまして、確かに現代的ではない音がしたように思います <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.53 [ja]@YahooBB219021140128.bbtec.net> |