Ｐａｇｅ 685 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 columbiauris 05/1/26(水) 20:14 ┣Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 KOBA 05/1/27(木) 21:32 ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 columbiauris 05/2/1(火) 2:08 ┣Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 Kenzo 05/1/30(日) 21:04 ┃ ┣Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 columbiauris 05/2/1(火) 2:25 ┃ ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 Kenzo 05/2/1(火) 22:10 ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 audionut 05/2/1(火) 17:15 ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 Kenzo 05/2/1(火) 21:56 ┣Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 シマ 05/1/30(日) 23:31 ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 columbiauris 05/2/1(火) 2:44 ┃ ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 シマ 05/2/1(火) 11:47 ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 etrt99 05/2/2(水) 1:05 ┗Re:類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 columbiauris 05/2/4(金) 20:31 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 類似したご経験をお持ちの方ご教示下さい。 ■名前 ： columbiauris ■日付 ： 05/1/26(水) 20:14 -------------------------------------------------------------------------
| 皆様はじめまして。いつも楽しく拝見致しております。類似した ご経験（ご体験）の方のご教示をお願いしたく初めて投稿させて 頂きます。 実は、サブ（ＢＧＭ的に使用）として使用していますDAIATONE DS 77ＨＲＸ(3way)の接点を巷のホームセンターで簡単に買える某ブラ ンドの接点復活剤にてクリーニングしたところ、特に低域再生が 激変致しました。 手入れを致しました箇所は、 1.スコーカーをキャビネットから取り外し、接続端子を入念にクリー ニング 2.キャビネットのＳＰケーブル接続端子：キャビネットから取り外し、 内部の接点部分を入念にクリーニング（外部は日常的に実施） ※クリーニング時、接点が明らかに汚れていたような形跡は確認でき ませんでした。 僅かこれだけのことです。 接続器材・セッティングは一切変更しておりませんが、低域の量感・ 伸び共に驚くほど良くなり気持ちが悪いほどでして、あたかも50hz 前後を10dbほどブーストしたような変化にはわが耳を疑ったほどです。 通常接続しているプリメインからメインのセパレートアンプへ繋ぎ 変えても同様の低域再生の変化があります(当然のことですが...）。 尚、中高音の変化（スコーカー受け持ち帯域）はほとんどないように 感じております。 一応、３５年ほどのオーディオ泥沼歴と共に、マニア？の端くれと して、そこそこの器材も使用して参りました小生ですが、良い意味で 斯様に激変したのは始めての経験ですので正直なところ戸惑っており ます^^;; ただ余りにもの変わりようですので、ごくフツ〜の接点復活剤を使用 したことにより、返って変な影響を及ぼし”伝送特性がおかしくなって しまったのかなぁ...??? ”と、気になっている次第です。 類似した体験をお持ちの方がおいでになられましたら、ご経験談など お待ちしております。どうぞ宜しくお願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p43147-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： >ただ余りにもの変わりようですので、ごくフツ〜の接点復活剤を使用 >したことにより、返って変な影響を及ぼし”伝送特性がおかしくなって >しまったのかなぁ...??? ”と、気になっている次第です。 接点といえば今日３年使っていたナショナルの電動シェーバーがすぐに 充電してもエンプティーとなってもう寿命かと思って分解してみました ニッケル水素電池が２本 抜き差ししたらあっという間に復活です。 接点は必要悪のようでメンテは不可欠ですね。 古いSPといえば老婆心ながら、コンデンサーが容量抜けしているケース と、エッジは目に触れるのでメンテしますが、ダンパーがヨレヨレのも のも少なくないようです。 ユニットをはずして水平にして裏表にしたときにコーン紙がわずかながら でも上下するようであればダンパーのへたりを疑った方がいいようです。 ヴィンテージウーハーでは、フィックスでしたので上記確認ができず、シ ョップでダンパーを押してみたら ブスっと穴が開いてしまったことがあ りました。これまた「くわばら」ユニットですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >古いSPといえば老婆心ながら、コンデンサーが容量抜けしているケース >と、エッジは目に触れるのでメンテしますが、ダンパーがヨレヨレのも >のも少なくないようです。 >ユニットをはずして水平にして裏表にしたときにコーン紙がわずかながら >でも上下するようであればダンパーのへたりを疑った方がいいようです。 >ヴィンテージウーハーでは、フィックスでしたので上記確認ができず、シ >ョップでダンパーを押してみたら ブスっと穴が開いてしまったことがあ >りました。これまた「くわばら」ユニットですね。 KOBAさん はじめまして＾＾ 最初にレスを付けて頂き誠にありがとうございました。ご指摘の点は全く 問題ございませんでしたのでどうぞご休心下さい。 KOBAさまはもとより皆様の高いご見識にはいつも感服しております。一応 あらゆる体験・経験もしてまいりました小生でして、家が買えるほど散財 もし泥沼で喘ぎ続けましたけれども、今回のように低域のみ極端に変化した ことはございませんでしたので投稿させていただきました＾＾； 近いうちにまた投稿させていただきたく存じております。今後ともどうぞ 宜しくお願い申し上げます。 お礼遅くなり申し訳ございません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p43147-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： 接点復活剤は使用したことがありませんが、文面からユニットを外され再組み立てされたことの効果ではないかと思います。 市販されている状態のスピーカーシステムのネジの締まりは強すぎる上に均一に締まっておらずユニットにストレスがかかるだけでなく不要な振動をバッフルに伝えています。 一旦ユニットを取り外し、手でネジの締まり具合を確認しながら再組み立てするだけで聴こえ方は相当変わります。また端子板周辺も同様で、端子板を取り付けているフレームが歪んで取り付いていることが多いように思います。 このとき、試聴音量でビビリ音が出ては困りますが、極力緩く締めることで抜けの良い伸び伸びした音を得ることが出来ます。 ユニットや端子板を取り外し再組み立てすることで本来の音色になるように思います。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-86-108.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： >市販されている状態のスピーカーシステムのネジの締まりは強すぎる上に均一に締まっておらずユニットにストレスがかかるだけでなく不要な振動をバッフルに伝えています。 >一旦ユニットを取り外し、手でネジの締まり具合を確認しながら再組み立てするだけで聴こえ方は相当変わります。また端子板周辺も同様で、端子板を取り付けているフレームが歪んで取り付いていることが多いように思います。 >このとき、試聴音量でビビリ音が出ては困りますが、極力緩く締めることで抜けの良い伸び伸びした音を得ることが出来ます。 Kenzoさま はじめまして＾＾ ご教示いただきありがとうございます。 再組みは中域ユニットのみですが、肝心の中域には何の変化も起こらずに 低域のみ激変したことには今でも？？？の状態でございます（苦笑） 今までは結構ガチガチに締め付けてありましたが、ご教示のとおり支障の 出ない範囲で緩めに締め直してみましたところ中域の繊細感が向上いたし ました。メインＳＰ(ALTEC 620B STUDIO MONITOR)はほとんど変化を感じ ませんけれども、ダイヤトーンは結構敏感に反応が出て面白いですね＾＾ 貴重なアドバイスをいただきありがとうございました。今後ともどうぞ 宜しくお願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p43147-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： シマ様、audionut様が言われていますように、中域が変わると低域が変わると言うことだと思います。楽音はハーモニーの塊ですので全てのスペクトラムが調和したときに響きが感じられます。質なのか癖なのかは判りませんが、低域と中域が調和し難い要素がスコーカを再組み立てした時に改善されたと言うことだと思っています。 余談ですが、良く、低音が足らないと言う事態が起きますが、本当に低音が少ないのか、それとも低音以外に癖がありそちらが気になり低音がマスクされているのかで対応の方法が変わります。普通低音が足らないと低音を出そうとしますが低音以外の癖でマスクされている場合は、低音を出そうとすればするほど不自然な状態になりボーボー言いながら一拍遅れて聴こえるような音が盛大に出ていてもまだ低音が足らないと感じます。足らないところをいじるより足らないと感じさせる要因をいじることが肝要で、低音が足らなければまず高音、高音が足りなければまず低音を疑ってみることも大切だと思っています。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-86-108.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： >▼columbiaurisさん： >接点復活剤は使用したことがありませんが、文面からユニットを外され再組み立てされたことの効果ではないかと思います。 >市販されている状態のスピーカーシステムのネジの締まりは強すぎる上に均一に締まっておらずユニットにストレスがかかるだけでなく不要な振動をバッフルに伝えています。 >一旦ユニットを取り外し、手でネジの締まり具合を確認しながら再組み立てするだけで聴こえ方は相当変わります。また端子板周辺も同様で、端子板を取り付けているフレームが歪んで取り付いていることが多いように思います。 >このとき、試聴音量でビビリ音が出ては困りますが、極力緩く締めることで抜けの良い伸び伸びした音を得ることが出来ます。 >ユニットや端子板を取り外し再組み立てすることで本来の音色になるように思います。 スピーカーのねじの締め付けについては、とても興味があるのですが、 今までやった事がないのですが、調べてみると、例えばSimpsonの トルクマネジメントシステムというものを発見しました。 このSimpsonのトルクマネジメントをやられた方はいますか。またその結果は？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461)＠172.21.1.115> |
| ▼audionutさん： ▼columbiaurisさん： >スピーカーのねじの締め付けについては、とても興味があるのですが、 >今までやった事がないのですが、調べてみると、例えばSimpsonの >トルクマネジメントシステムというものを発見しました。 >このSimpsonのトルクマネジメントをやられた方はいますか。またその結果は？ トルク管理をすることは意義のあることとは思いますが、木材の場合は必ずしも均一な密度ではなく木ネジと言うセルフタップのネジですので数値管理は難しいと思います。また、個人でチューニングする場合は工場での作業と異なり一品対応ですし、トルクの値を変えて変化を音で確認するほどの精度も必要とも思いませんので積極的に使う気う理由があるとは思いません。 また、自分の為に何かを自分の手でする時は、自分の感覚を信じるほうが良い結果が得られると思っています。 でもトルクドライバーの一つくらいは持っていても面白いかとも思います。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-86-108.rev.home.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： こんばんは。 難しい理屈は解りませんが、個人的経験談ということで。 私、接点復活剤はいくつか使用してきましたが、音に厚みが出たり、低音が豊かになったりする傾向はよく経験しました。でもcolumbiauris様の文面からすると、そんなレベルではなさそうですね。 Ｋenzo様のレスが的を得ているような気がします。 というのは、私が以前ダイアトーン２０００ＨＲと格闘していたとき、ウーハーの締め付け具合で大きな変化を経験したからです。 この頃のダイアトーンのＳＰは無共振思想が謳い文句の時代でしたし、キャビネットとの接合具合による音の違いは大きいなあと一人頷いていたものでした。 結局格闘に敗れて手放した弱虫ですけど。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p053.net219126024.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： >こんばんは。 >私、接点復活剤はいくつか使用してきましたが、音に厚みが出たり、低音が豊かになったりする傾向はよく経験しました。でもcolumbiauris様の文面からすると、そんなレベルではなさそうですね。 シマさま はじめまして＾＾ご教示ありがとうございます。 えぇそんなレベルではないので思わず質問をさせていただきました^^;; 豊かになったどころか、”ど・ど・どぉ〜したのぉ！”というくらいに 量感と伸びが出てまいりました。かなりタイトな低音が好みの小生には ちょっと出過ぎて困る（とは申しましても所詮ブックシェルフの低音です けれども...）ほどなんです（汗） >Ｋenzo様のレスが的を得ているような気がします。 >というのは、私が以前ダイアトーン２０００ＨＲと格闘していたとき、ウーハーの締め付け具合で大きな変化を経験したからです。 Kenzoさまへのレスに申しておりますとおり、中域ユニットのみ再組みし、 低域ユニットは一切いじっていないにもかかわらず、低域のみ極端な変化 が起こりましたのでいまだ首が傾いたまま直っておりません^^:: いずれにいたしましてもありがとうございました。今後ともどうぞ宜しく お願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p43147-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： ごめんなさい。設問の文章をシッカリ読んでいなかったようです。 理屈に弱いシマとしましては、いつの場合でも理論的発言はできません。でも音はウーハーから出ますけど、耳に聞こえる低音感はウーハーをいじらなくても大きく変化するのをよく経験しますね。最近ではＢ＆Ｗのフェイジングプラグを交換したところ、低音はみごとに引き締まりました。店頭での経験もあわせると、ステンレスから銅のプラグに変更すると低音がブーストアップしたように豊かになり驚きました。もちろん、ウーハーには何も手を加えていません。聴こえの低音感は別の帯域ユニットに何らかの変化があれば大きく影響することを身を持って知りました。 結局columbiauris様の疑問に何も答えていませんが、こんな私には特別不思議とは思いません。極めてあやしいグッズで音が変化する不思議も身銭を切って体験しましたので。 私などは不思議なことがあるから楽しくなっちゃうんですけどね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p039.net219126030.tnc.ne.jp> |
| ▼columbiaurisさん： >皆様はじめまして。いつも楽しく拝見致しております。類似した >ご経験（ご体験）の方のご教示をお願いしたく初めて投稿させて >頂きます。 > >実は、サブ（ＢＧＭ的に使用）として使用していますDAIATONE DS >77ＨＲＸ(3way)の接点を巷のホームセンターで簡単に買える某ブラ >ンドの接点復活剤にてクリーニングしたところ、特に低域再生が >激変致しました。 > >手入れを致しました箇所は、 >1.スコーカーをキャビネットから取り外し、接続端子を入念にクリー > ニング >2.キャビネットのＳＰケーブル接続端子：キャビネットから取り外し、 > 内部の接点部分を入念にクリーニング（外部は日常的に実施） >※クリーニング時、接点が明らかに汚れていたような形跡は確認でき > ませんでした。 > 私の知る限りＤＩＡＴＯＮＥ製スピーカーの内部接続には ＮＷ及びユニット側にも脱着可能なフｱステン-ファスト型 端子を使用していて、目で確認出来ない汚れにも、クリーニングは 効果は有りました。 ましてや入念にされたので有れば、心理的にも好結果が得られた のは私も経験しています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠p5026-ipad105fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp> |
| ▼etrt99さん： >私の知る限りＤＩＡＴＯＮＥ製スピーカーの内部接続には >ＮＷ及びユニット側にも脱着可能なフｱステン-ファスト型 >端子を使用していて、目で確認出来ない汚れにも、クリーニングは >効果は有りました。 >ましてや入念にされたので有れば、心理的にも好結果が得られた >のは私も経験しています。 etrt99さま こんばんは ご教示ありがとうございます。 ついでに全ての接点クリーニングを行いたかったのですが、ウーハが どうしても外れませんので取り敢えず諦めることにいたしました^^;; 簡単ですがお礼申し上げます。ご返事遅れ申し訳ございません。 今後とも宜しくお願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p53112-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |