Page 671 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/4(火) 22:55 ┣Re:ハイエンドが感動する? tack 05/1/4(火) 23:09 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/4(火) 23:17 ┣Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/4(火) 23:54 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/5(水) 0:03 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/5(水) 0:25 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/5(水) 0:37 ┣Re:ハイエンドが感動する? makihara 05/1/5(水) 0:41 ┃ ┣Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/5(水) 1:21 ┃ ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? makihara 05/1/5(水) 2:25 ┃ ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/5(水) 19:29 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/5(水) 20:38 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? makihara 05/1/6(木) 2:12 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/8(土) 18:04 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? makihara 05/1/9(日) 0:38 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/9(日) 1:00 ┣Re:ハイエンドが感動する? くまちゅう 05/1/5(水) 22:14 ┃ ┣グレープディレイか? 龍の雲 05/1/5(水) 23:15 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/5(水) 23:57 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? KOBA 05/1/6(木) 0:20 ┃ ┗Re:ハイエンドが感動する? シマ 05/1/6(木) 0:44 ┗Re:ハイエンドが感動する? audionut 05/1/6(木) 12:54 ┗Re:ハイエンドが感動する? 龍の雲 05/1/6(木) 14:33 ─────────────────────────────────────── ■題名 : ハイエンドが感動する? ■名前 : KOBA ■日付 : 05/1/4(火) 22:55 -------------------------------------------------------------------------
| 仕事用のクルマにトヨタ VITZを使っています。 カーオーディオというよりカーラジオといった方が適切なダッシュボードに 8センチ位のフルレンジが2個付いているだけのものです。 ミュージックバードのフォーク特集からMDに録音した荒井由美の古いもの かかっていましたけどいたく感動というか 当時の感覚に戻されました。 早速ソフトを手に入れて自宅のそれなりのオーディオセットに・・・あれ 音は 良くて細かな音が聞こえるけど感動が、当時へのプレイバックが・・・ かならずしも高い高性能装置を通して聴く音楽が感動するものではないし、 以外にナローなかような装置で聴くのも捨てたものではないと再発見しました。 記憶にあるナローなテレビやラジカセから流れた音とのすり合わせなのか。 子供がハイエンドで歌を覚えたら・・・・怖い・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >仕事用のクルマにトヨタ VITZを使っています。 >カーオーディオというよりカーラジオといった方が適切なダッシュボードに >8センチ位のフルレンジが2個付いているだけのものです。 >ミュージックバードのフォーク特集からMDに録音した荒井由美の古いもの >かかっていましたけどいたく感動というか 当時の感覚に戻されました。 >早速ソフトを手に入れて自宅のそれなりのオーディオセットに・・・あれ 音は >良くて細かな音が聞こえるけど感動が、当時へのプレイバックが・・・ > >かならずしも高い高性能装置を通して聴く音楽が感動するものではないし、 >以外にナローなかような装置で聴くのも捨てたものではないと再発見しました。 >記憶にあるナローなテレビやラジカセから流れた音とのすり合わせなのか。 まま、ある話と思います。 ボーカルやサックスのようなものは、ナローレンジのシステムでは、その一点に フォーカスがビタっと合ってしまって、かつそれが個人の情感にマッチした 時に感ずる印象だと思います。 KOBAさんは冷静に状況を分析していらっしゃいますが、このようなケースを、 ハイエンドよりも音が良いと言う方が稀にいらっしゃるようです。 しかし、このはまり方は、装置と音楽と聴き手の関係で成り立つので、 他の人にはピンと来ないことになるのではと、思います。 >子供がハイエンドで歌を覚えたら・・・・怖い・・・ <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@ZG160185.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼tackさん: >まま、ある話と思います。 やはりあるのですか >ボーカルやサックスのようなものは、ナローレンジのシステムでは、その一点に >フォーカスがビタっと合ってしまって、かつそれが個人の情感にマッチした >時に感ずる印象だと思います。 >KOBAさんは冷静に状況を分析していらっしゃいますが、このようなケースを、 >ハイエンドよりも音が良いと言う方が稀にいらっしゃるようです。 >しかし、このはまり方は、装置と音楽と聴き手の関係で成り立つので、 >他の人にはピンと来ないことになるのではと、思います。 そうですね。この感じでクラシックは確かに・・・ でも以外に生活のどこかにこういった機会があるというのはいいものですね <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: こんばんは。 私はKOBAさんの経験、しょっちゅうしていますよ。 10年前の車に付いていたコンポ、SPはフルレンジ。ボーカルのCDを店で購入して車で聴きながら帰宅。そのとき強烈に感動する歌いまわし、自宅のシステムで再視聴・・アレレ・・よく経験します。 私の場合はおそらくSPのピーク特性がボーカルのサビ等にはまった結果と思いますが、そのCDを自宅で何回も聴き直すと別の発見やバランスの見直しが頭の中で行われるのか、そのCDを再度車で聴いてもつまらなくなることがほとんどです。 身近なところでKOBA様と共感する部分があったのはうれしいなあ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p100.net219126047.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん: >私はKOBAさんの経験、しょっちゅうしていますよ。 そうなのですか。シマさんもそういうことがあるとのことで 自分だけの特別な現象でないことがわかりました。 眠れなかったり、朝方起きてしまうとNHKラジオのラジオ深夜便と いう番組をソニーのスカイセンサー5900で聴いています。 ソニーの据え置き型ラジオで聴く昭和歌謡がなかなか楽しめるのです >身近なところでKOBA様と共感する部分があったのはうれしいなあ。 同じ感覚というのがあることがわかって嬉しいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: 別の意見も当然あるとは思いますが、私はシステムの音質向上と感動とはほとんど無関係なんじゃないかと思っています。(それだけ音が熟成されていないだけかも。) 音楽を聴くときのTPOとその音楽が偶然にしろバッチリはまったとき、最高の感動が得られ、同じ曲でその時以上に感動することは個人的にないです。 中学生のときモノラルのラジカセで聴いた深夜のジェットストリーム、古いシスコンで初めて聴いたカラヤンのベートーベン、マリナーのバッハ・・オーディオに興味を持って音質の向上は比較になりませんが、その時の感動を上回ることはありませんです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p178.net219126017.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん: >中学生のときモノラルのラジカセで聴いた深夜のジェットストリーム、古いシスコンで初めて聴いたカラヤンのベートーベン、マリナーのバッハ・・オーディオに興味を持って音質の向上は比較になりませんが、その時の感動を上回ることはありませんです。 ジェットストリームとは懐かしいですね。選曲とナレーションが ばっちりでしたね。今でもかようなはまった番組というのはある のでしょうか? 音楽でも同じなのか、年末特番で今年のクラシックを振り返って という番組を聴いていました。 ゲルギエフが大変受けていますが、いにしえの音源と比較すると 劇画的というような感じに聞こえました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@172.21.182.166> |
| ▼KOBAさん >ミュージックバードのフォーク特集からMDに録音した荒井由美の古いもの >かかっていましたけどいたく感動というか 当時の感覚に戻されました。 >早速ソフトを手に入れて自宅のそれなりのオーディオセットに・・・あれ 音は >良くて細かな音が聞こえるけど感動が、当時へのプレイバックが・・・ 当方は30年間同じスピーカーを使用していまして最近の高級スピーカーとも比較しておりますが、当時の音より確実に良くなっていてより深い感動を覚えております。 最近のスピーカーは音場感と音の余韻が綺麗に出ますが、中域の音の出る瞬間の音は苦手なようです。 シングルコーンスピーカーや高級なJBL,アルテックは中域の音の出る瞬間の音が出やすいので当時の感覚を思い起こさせると思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)@f93-014.sala.or.jp> |
| ▼makiharaさん: こんばんは。 突然で失礼ではありますが、中域の音の出る瞬間の音とはどのようなものなのでしょうか。私、そのあたりの理解と経験が乏しいために最近感動が味わえないのならまったくの損失ですので、ぜひともご教授願いたい所で御座います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p178.net219126017.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん: >突然で失礼ではありますが、中域の音の出る瞬間の音とはどのようなものなのでしょうか。私、そのあたりの理解と経験が乏しいために最近感動が味わえないのならまったくの損失ですので、ぜひともご教授願いたい所で御座います。 中域のトランジェントで、特に立ち上がり下がりの速さです。それとアンプも微妙な音量の増減が表現出来るかどうかも問題ですね。 生録をやっていらっしゃるKOBAさんなら良くお分かりでしょう。 弦楽アンサンブルの場合、まずコンマスから一番先に音が出てから他の方々の音が聞こえてくると思いますし、ジャズの場合にはバンドマスターの音が一番先に聞こえます。 このように聞こえない場合にはアンプも含めて中域のトランジェントに問題があると思います。 チェンバロをよく触らせていただいて中野振一郎先生のレッスンや演奏を聞きながらCDや録音したDATを聞いてみて痛感する事は、 普通の装置ではチェンバロの弾き方による微妙な音量変化が再生出来ませんし、和音が出にくいです。 またピアノでもそうですが調律のムラも聞こえません。 決して良い音ではありませんが、当方の音を聞いて頂くのが手っ取り速いと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)@f93-014.sala.or.jp> |
| ▼makiharaさん: 親切な解説をいただき、ありがとうございます。 > >中域のトランジェントで、特に立ち上がり下がりの速さです。それとアンプも微妙な音量の増減が表現出来るかどうかも問題ですね。 なるほど、中域のトランジェントの良さが音楽に感動する一つの要因になっているのですね。別トピで申しましたが、最近JBLの高級SPを視聴したとき、いいなあ・・と素直に感じたのはそんな理由があったのかもしれません。 軽い振動板と高能率、ネットワークが絡まない中域などがトランジェントを良くするポイントなのでしょうか。現在サブシステムをどうしかと検討中でしたので、有意義な情報をいただきました。ご教授感謝いたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p114.net219126044.tnc.ne.jp> |
| ▼makiharaさん: こんばんは >当方は30年間同じスピーカーを使用していまして最近の高級スピーカーとも比較しておりますが、当時の音より確実に良くなっていてより深い感動を覚えております。 >最近のスピーカーは音場感と音の余韻が綺麗に出ますが、中域の音の出る瞬間の音は苦手なようです。 これはどうしてだろうか と思います。低域のフォーカスが甘いものも 散見されるようです。 >シングルコーンスピーカーや高級なJBL,アルテックは中域の音の出る瞬間の音が出やすいので当時の感覚を思い起こさせると思います。 これもどうしてかな と思います。振動系が軽いとか、磁気回路が強力で ギャップも狭く磁束密度が高いとかでしょうか。 ps 今年の録音は積極的にHDDを用いてみたいと思います。 モルトさんにプロ用の24bit 96kサンプリングのHDDレコーダー をご紹介いただきました。20万程度で手に入るようで、有名ミュージ シャンの作品もこのレコーダーから生まれているのがいくつもあるよう です。今年も録音方面の情報交換をさせていただければ幸いです。 お酒もすすんでおります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん: >これもどうしてかな と思います。振動系が軽いとか、磁気回路が強力で >ギャップも狭く磁束密度が高いとかでしょうか。 その通りではないでしょうか。 パラメーターと睨めっこしながら作ったスピーカーよりヒアリングで作った古いスピーカーのが声や楽器のニュアンスがより出るような気がします。 > >ps >今年の録音は積極的にHDDを用いてみたいと思います。 >モルトさんにプロ用の24bit 96kサンプリングのHDDレコーダー >をご紹介いただきました。20万程度で手に入るようで、有名ミュージ >シャンの作品もこのレコーダーから生まれているのがいくつもあるよう >です。今年も録音方面の情報交換をさせていただければ幸いです。 >お酒もすすんでおります。 最近また入力20ch出力8chの中古アナログミキサーを手に入れまして内部のICやCR,電源トランス等を交換する準備をしております。 外見のわりには内部の部品が貧弱で、前回改造した入力14ch出力2chの簡易ミキサーのが物が良いですね。 HDDレコーダーも興味があります。24ビット96Kですとほぼチェンバロの音色も変化せずに録音再生出来そうです。 ADコンバーターも内部を覗いてみて強化出来る部分は強化してみたいですね。 CRや機構部品の品質は良くてもアナログ回路や電源の貧弱な機器が多いです。 お酒のつまみは好ければお送りします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)@f93-014.sala.or.jp> |
| ▼makiharaさん: >最近また入力20ch出力8chの中古アナログミキサーを手に入れまして内部のICやCR,電源トランス等を交換する準備をしております。 うちでも8ch出力のミキサーをマルチチャンネルのプリアンプ 代わりに使っています。 ところで、フォステクス、ベリンガー、ヤマハなどから超小型? 8chミキサーが売られています。 小さくて可搬性があって興味があります。 makiharaさんはかようなコンパクトミキサーを使ったことはあり ますか?音質等はいかがでしょう? オペアンプとは思いますが、マイクアンプやファントム電源も内蔵 されていて驚きます。 ベリンガーのそれはオーディオ評論家の寺島さんが経営するJAZZ喫茶 「MEG」で使っていたようです。 ps 例の乾きモノ どちらで手に入りますでしょうか? みりんの効かせ 具合が絶妙です。 >外見のわりには内部の部品が貧弱で、前回改造した入力14ch出力2chの簡易ミキサーのが物が良いですね。 >HDDレコーダーも興味があります。24ビット96Kですとほぼチェンバロの音色も変化せずに録音再生出来そうです。 >ADコンバーターも内部を覗いてみて強化出来る部分は強化してみたいですね。 >CRや機構部品の品質は良くてもアナログ回路や電源の貧弱な機器が多いです。 > >お酒のつまみは好ければお送りします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@172.21.182.166> |
| ▼KOBAさん: >うちでも8ch出力のミキサーをマルチチャンネルのプリアンプ >代わりに使っています。 >ところで、フォステクス、ベリンガー、ヤマハなどから超小型? >8chミキサーが売られています。 >小さくて可搬性があって興味があります。 >makiharaさんはかようなコンパクトミキサーを使ったことはあり >ますか?音質等はいかがでしょう? 中古のSoundTracsの14chミキサー以外には昔ソニーのMX20を使用した事がありましたが眠い音でした。 ノーマルのSoundTracsのミキサーは軽快な音がしましたが、電源との関係で力の無い音でした。 >オペアンプとは思いますが、マイクアンプやファントム電源も内蔵 >されていて驚きます。 >ベリンガーのそれはオーディオ評論家の寺島さんが経営するJAZZ喫茶 >「MEG」で使っていたようです。 最近の殆どのアナログ・デジタルミキサーはオペアンプを使用していると思います。 ベリンガーは判りませんがマッキーのミキサーはJRCのNJM4580という超ローノイズオペアンプを使用しているとの事です。 確かにローノイズですが、スピードは遅く感じました。 当方のSoundTracsの場合はマイクアンプは超ローノイズのSSM2017という差動入力オペアンプで、イコライザーはTL072、出力部はNE5532です。 改造時にはマイクアンプのオペアンプは交換せずにイコライザーはOPA2604に、出力部はAD826に交換し、電源部分は150VAのRコアパワートランスを2個と47000マイクロファラッドのケミコンを2個使用して自作しました。 ファンタム電源ももちろん自作して+48Vで1アンペアは平気にしています。 ここまでやると音の力感やスピード感・遠近感に不満は出ません。 最近入手した20ch入力8ch出力のミキサーはFostex製です。 残念ながら使用しているオペアンプの質が悪く殆ど交換する予定です。 電源部分も貧弱ですね。 超高級ミキサー以外は仕方が無いかもしれません。 > >ps >例の乾きモノ どちらで手に入りますでしょうか? みりんの効かせ >具合が絶妙です。 親戚で製造しております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)@f93-014.sala.or.jp> |
| ▼makiharaさん: こんばんは >改造時にはマイクアンプのオペアンプは交換せずにイコライザーはOPA2604に、出力部はAD826に交換し、電源部分は150VAのRコアパワートランスを2個と47000マイクロファラッドのケミコンを2個使用して自作しました。 >ファンタム電源ももちろん自作して+48Vで1アンペアは平気にしています。 >ここまでやると音の力感やスピード感・遠近感に不満は出ません。 ここまでされるとはスゴイですね。 ノイマンの限定記念モデルマイクに触手が動いています。 一生モノのマイクとして >最近入手した20ch入力8ch出力のミキサーはFostex製です。 >残念ながら使用しているオペアンプの質が悪く殆ど交換する予定です。 >電源部分も貧弱ですね。 >超高級ミキサー以外は仕方が無いかもしれません。 やはりダメですか。4ch以上の小型ミキサーでいいものが 手には入ったらお教え下さい。 ベリンガー位の大きさだけは魅力なのですが。 >親戚で製造しております。 直メールで製造元の連絡先をお教えいただければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@172.21.182.166> |
| 難しいことは分かりませんが、ユーミンは、ラジカセやカーステの方が感動しますね。sweet.bitter.sweetを持っていますが、前に我が家のシステムでかけたときに違和感を感じた憶えがあります。特に、一枚目のアルバム?「ひこうき雲」に入っている曲は、ラジカセやテープで聴くのが一番いいような。おそらく、その時代にそうやって聴いていたからでしょう。オペラ歌手の子守唄より、自分の母親の子守唄に感動するように。ちょっと違いますかね(笑)。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; H010818)@ZF146045.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼くまちゅうさん: >難しいことは分かりませんが、ユーミンは、ラジカセやカーステの方が感動しますね。sweet.bitter.sweetを持っていますが、前に我が家のシステムでかけたときに 無線と実験の2004年11月号にグレープディレイの短いアンプが音がよいという考えが発表されています。 歪率は悪くてもグレープディレイの短いアンプが自然さと透明感があり生き生きしているというものです。 グレープディレイとは信号が入力されてから出力されるまでの時間だそうです。 ラジカセやカーステはどうみても増幅段数が短かそうでグレープディレイが短そうです。 PS.いつの間にかすごいシステムなっていますね(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |
| ▼くまちゅうさん: こんばんは。 多くのポップス、ロックファンはミニコンやラジカセで聴いているので、作る側もそれに合った音作りをしている・なんて話を聞いたことありますがどうなんでしょ。 くまちゅう様のシステムでユーミンとは、気が合いそうです。(笑)私は昔のアイドルや演歌、アニメソングもよく聴きます。個人的にはユーロ系のロックが真にメインシステムと合いませんね。ラジカセが最高です。(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p173.net219126043.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん: >多くのポップス、ロックファンはミニコンやラジカセで聴いているので、作る側もそれに合った音作りをしている・なんて話を聞いたことありますがどうなんでしょ。 私のころは、ラージモニターがTAD、ウェストレイク、キノシタ SONYetcでした。JBLは壊滅。 スモールモニターは一部まだオーラトーンがありましたが、ほとんど ヤマハNS-10Mでした。そうしてさらになぜかサンヨーのラジカセが ありました。8センチのどうしようもないもの。これで必ずモニター していたようです。 ユーミンは荒井時代の方が帯域が広く、ユーミンになってからは ポータブルでも明瞭になるように50ヘルツ以下はカットと聞いています もちろん自分たちもそうしていました。 ラジカセ、カーラジオでもよく聞こえるミキシングが施されていたのは 間違いないようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@172.21.182.166> |
| ▼KOBAさん: いやはや、そんなお話が聞けるのもこのサイトならではでございます。 管理しきれなかった予期せぬ音が収録されたディスクをいくつか持っておりますが、そんんな業界事情も一因にあげられるのでしょうか。 逆にクラシックのディスクの中には明らかに楽音と関係ない音が収録されていることがしょっちゅうあって興味深いことです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)@p173.net219126043.tnc.ne.jp> |
| ▼KOBAさん: >子供がハイエンドで歌を覚えたら・・・・怖い・・・ 小学4年生になる長男が初めてCDが欲しいというというので購入しました。 オレンジレンジの「花」という曲です。(多分友達が持っているラジカセか テレビで聴いて気に入ったものだと思います。) 我が家にはラジカセがないので、私のハイエンドに片足をつっこんでいる システムで聴いています。長男は何度も繰り返し聴いて楽しんでいます。 私の第一印象としては音がスカスカで楽しめなかったのですが、 長男は音の善し悪しではなく、音楽そのもので楽しんでいるようです。 音楽に興味を持ち始めるということは、音ではなく音楽がどうかという ことが重要であると、長男をみて反省しきりです。初心に戻らねば。 (音がよいかどうかという愚問を長男にはぶつけられず・・・・) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461)@172.21.1.115> |
| ▼audionutさん: 最近は違いますが、ある時点まではピュアオーディオ用といわれる機器のほうがどこどこのメーカーとすぐわかる音がしていました。 すなわち、癖が強かったわけです。 その時は、これならラジカセのほうがまし、音楽の情感が伝わると思っていました。 また、ラジカセの多くがドンシャリであることも否定しませんが、たまにいいやつがあるんですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322)@YahooBB219198056075.bbtec.net> |