Ｐａｇｅ 648 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/30(土) 22:59 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 tack 04/10/30(土) 23:39 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 9:12 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 tack 04/11/1(月) 0:59 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/11/1(月) 23:19 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 KOBA 04/11/2(火) 0:44 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/11/2(火) 1:39 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 シマ 04/10/30(土) 23:57 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 9:40 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 志賀 04/10/31(日) 6:15 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 10:18 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 Kenzo 04/10/31(日) 10:41 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 21:04 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 Lcs 04/10/31(日) 11:51 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 21:30 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 Lcs 04/11/2(火) 3:01 ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 chacha 04/10/31(日) 18:17 ┃ ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 chacha 04/10/31(日) 18:35 ┃ ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/10/31(日) 23:20 ┃ ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 chacha 04/11/1(月) 22:55 ┃ ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/11/2(火) 0:02 ┃ ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 KOBA 04/11/2(火) 1:13 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 小林 04/11/3(水) 11:17 ┃ ┣Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 tack 04/11/3(水) 12:33 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 chacha 04/11/3(水) 17:24 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 prof.kumakuma 04/11/7(日) 0:07 ┃ ┗Re:集合住宅内の部屋の遮音と吸音 chacha 04/11/7(日) 16:44 ┗皆さん勘違いしておられるようですが 通りすがり 04/11/1(月) 21:14 ┗Re:皆さん勘違いしておられるようですが prof.kumakuma 04/11/1(月) 23:01 ┗Re:皆さん勘違いしておられるようですが トッタン 04/11/1(月) 23:22 ┗Re:皆さん勘違いしておられるようですが prof.kumakuma 04/11/2(火) 1:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 集合住宅内の部屋の遮音と吸音 ■名前 ： prof.kumakuma ■日付 ： 04/10/30(土) 22:59 -------------------------------------------------------------------------
| 御無沙汰しております。 最近、新築マンション購入の契約をしました。 来年夏に完成予定なので、若干の部屋の設計変更は可能です。 リヴィングルームと隣の間の遮音のレベルをあげるために何か出来ないか 担当者に質問したところ、 「コンクリート（１８センチ）とクロスを張る壁の間に６ｃｍ程度の厚さ グラスウールをつめることはできますが」 という返答でした。 これって、本当に隣の部屋との遮音、ルームアコースティックのために プラスになるのでしょうか？ どうも、遮音に関して経験のない建築担当者だったので、遮音等級 がどの程度上がるか直に返答できないので、見積もりも含めて、後日、 解答ということで終わりました。 どなたかマンション内の遮音、ルームアコースティックのための工事の 経験のある方はいらっしゃるでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >御無沙汰しております。 >最近、新築マンション購入の契約をしました。 >来年夏に完成予定なので、若干の部屋の設計変更は可能です。 > リヴィングルームと隣の間の遮音のレベルをあげるために何か出来ないか >担当者に質問したところ、 >「コンクリート（１８センチ）とクロスを張る壁の間に６ｃｍ程度の厚さ >グラスウールをつめることはできますが」 >という返答でした。 > これって、本当に隣の部屋との遮音、ルームアコースティックのために >プラスになるのでしょうか？ > どうも、遮音に関して経験のない建築担当者だったので、遮音等級 >がどの程度上がるか直に返答できないので、見積もりも含めて、後日、 >解答ということで終わりました。 >どなたかマンション内の遮音、ルームアコースティックのための工事の >経験のある方はいらっしゃるでしょうか？ 遮音は、設計・施工ともに専門家にまかせた方が良いです。 目的に合致した材料の選択から始まって、得られる費用対効果、そして 施工の完成度が大きく影響します。 以下、ご参考まで。 http://bouonkobo.com/ http://www.pureweb.jp/~brico/hanbai/D54-11.html#%96h%89%B9%8D%DE%82%CC%8E%ED%97%DE%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4 http://www.onabe.co.jp/info/thermo-hanf/top.html <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠x008003.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼tackさん： >遮音は、設計・施工ともに専門家にまかせた方が良いです。 >目的に合致した材料の選択から始まって、得られる費用対効果、そして >施工の完成度が大きく影響します。 レス有難うございます。やはり専門家に任せるのが一番でしょうか。 もともと、それほど大音量を出すつもりもなく、夜中に音楽を聞くつもり でないので完璧なオ−ディオ専用の部屋まで考えていませんが、 何でも中途半端はだめですよね。 契約した部屋は角部屋、二階、一階はエントランスホールなので 当面、隣との境界を気にしました。回りの知り合いからは、通常の音量 （９０ｄＢ？）なら今のマンションでは問題ないだろうという言われてます。 いずれにせよ試しに専門業者に問い合わせてみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >▼tackさん： >>遮音は、設計・施工ともに専門家にまかせた方が良いです。 >>目的に合致した材料の選択から始まって、得られる費用対効果、そして >>施工の完成度が大きく影響します。 > > レス有難うございます。やはり専門家に任せるのが一番でしょうか。 >もともと、それほど大音量を出すつもりもなく、夜中に音楽を聞くつもり >でないので完璧なオ−ディオ専用の部屋まで考えていませんが、 >何でも中途半端はだめですよね。 結局、どこまでやるか？という話になってしまうのだと思います。 要求されるレベルが、何もしない状態から10db下げたいとか、別にレスされた 方のように家族に対しても完璧なほどのものを目指すとか、といったように 求める成果は様々です。そして、目標に応じて適正な費用と期間で工事し、 かつ目標を達成するには、素人では難しすぎると思います。 > 契約した部屋は角部屋、二階、一階はエントランスホールなので >当面、隣との境界を気にしました。回りの知り合いからは、通常の音量 >（９０ｄＢ？）なら今のマンションでは問題ないだろうという言われてます。 > いずれにせよ試しに専門業者に問い合わせてみます。 ６畳を防音室代わりにという案もお持ちのようですが、条件的にもかなり 恵まれていらっしゃるようですし(それが狙い？)、それでしたら、窓の 遮音性を上げることと、内壁を厚く硬いものにするくらいすむ可能性も ありますね。空気は最高の防音装置ですから。 ただ、マンションですと、床と天井が強固なところへ、壁も工事により 少なからず強固になると思いますので、定在波には十分に気を付けて下さい。 すさまじいことになる可能性有ります。 また、極めて個人的な意見になってしまいますが、遮音が万全な部屋で、 かつ良い響きを得るのは、大変に難しいと思っています。 遮音バッチリ、音は目を覆わんばかりで対策に四苦八苦という例を見ている ものでして・・・ なお、ステレオサウンドに連載されている石井式を参考にされるのも良いかと 思います。 ではでは。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠x008003.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼tackさん： >結局、どこまでやるか？という話になってしまうのだと思います。 ええ、マンションの施工業者には隣との遮音等級を５ｄＢ上げるには どれくらいかかるかみたいな形で見積もりを希望してます。 >また、極めて個人的な意見になってしまいますが、遮音が万全な部屋で、 >かつ良い響きを得るのは、大変に難しいと思っています。 >遮音バッチリ、音は目を覆わんばかりで対策に四苦八苦という例を見ている >ものでして・・・ 分かります。以前は木造住宅の和室にスピーカーを置いていて、 今のマンションの引っ越したのですが、フローリングが不快な付帯音を 大量に発生するので頭をかかえました。遮音が完全になればなるほど 難しいですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： こんばんは >分かります。以前は木造住宅の和室にスピーカーを置いていて、 >今のマンションの引っ越したのですが、フローリングが不快な付帯音を >大量に発生するので頭をかかえました。遮音が完全になればなるほど >難しいですね。 間に合うようでしたら、フローリングの桟の間隔をアトランダム にされて、床の共振を分散させたらいかがでしょう？ 拙宅も床の桟は黄金比率で分散させております。 その結果、付帯音も分散でもされているのか耳につくことはない ようです。 山本音響工芸さんによると、床もアサダ桜材等響きのよいものが いいようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： 実は密かに黄金率は頭に浮かんだのです。 それなら、天井も特注反響板をつけるとか、ゴブラン織りの 防音カーテンとタピスリーをベルギーにオーダーするとか、、、 気が狂います。 >間に合うようでしたら、フローリングの桟の間隔をアトランダム >にされて、床の共振を分散させたらいかがでしょう？ >拙宅も床の桟は黄金比率で分散させております。 >その結果、付帯音も分散でもされているのか耳につくことはない >ようです。 >山本音響工芸さんによると、床もアサダ桜材等響きのよいものが >いいようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： 専用オーディオルームについての知識はまったくありませんので、場違いを承知でレスさせていただきます。 遮音を含めた工事は本格的に行うと相当な金額になることは、大工なので分かります。 はっきり体験として知っていることだけ書かせてもらいます・・ 相当な遮音壁を設けても（ちょっと誇張）部屋間に布団の詰った押入れに敵うのは困難でしょう。 参考になりませんね。失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p161.net219126045.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： >▼prof.kumakumaさん： >専用オーディオルームについての知識はまったくありませんので、場違いを承知でレスさせていただきます。 >遮音を含めた工事は本格的に行うと相当な金額になることは、大工なので分かります。 返事有り難うございます。６畳で２５０万から５００万と聞いてますが、 遮音だけしても、音のバランスが良いかどうかは別ですね。 ある不動産屋の話しではグランドピアノを置けるように対策した部屋 は金庫みたいになっているとか。 >はっきり体験として知っていることだけ書かせてもらいます・・ >相当な遮音壁を設けても（ちょっと誇張）部屋間に布団の詰った押入れに敵うのは困難でしょう。 本当は、隣とオーディオを置く部屋の間にもう一部屋あると良いのですが、、、 クローゼットを余分に作ってもらいクマの縫いぐるみ５００匹に 座っていてもらうとか、、、 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >どなたかマンション内の遮音、ルームアコースティックのための工事の >経験のある方はいらっしゃるでしょうか？ お久しぶりです。 経験ではありませんが、最近これについて調べたことがありますのでご参考までに。 まず基本的なこととして、遮音の方法として、反射と吸音があります。 反射は文字通り、内部の音を反射して外へ漏れないようにするわけですから、音は内部にこもり、低音では定在波の原因となります。 反射による防音効果の指標を透過損失といい、大雑把に言えば同じ厚さであれば密度が大きいほど効果が大きくなります。周波数にもよりますが18cm 厚コンクリートだと125Hz に対して45dB の遮音効果があるそうです。さらに遮音効果を増すには2重壁にする必要があるそうです。グラスウール は軽いので透過損失は小さいようです。 一方、吸音は音のエネルギーを熱エネルギーに変換する効果で、残響室吸音率として評価されます。0が完全反射、1.0が完全吸収と定義するようです。これについては、コンクリートは 0.01(125Hz)でほとんど効果はありません。つまり、音はほとんど反射され内部にこもります。一方、厚さ50mmのグラスウールは 0.2でかなり効果があります。さらに、吸音効果を上げるためには、コンクリート壁との間に空気層を入れると効果があるそうです。この時、吸音材料として穴あきグラスウール板というのがあるそうでこれを使えばさらに吸音効果が上がるそうです。 ということで、大幅な設計変更が不可能な場合、内壁にグラスウールを貼ることは定在波低減のために是非実施されたらいいんではないでしょうか。ただ、あまり吸音しすぎると音につやがなくなるという意見もありますので、表面にはるクロスに工夫がいると思います。中高音の反射・吸収をコントロールするのは比較的容易で施工後でも可能だと思いますが、低音のそれはほとんど壁の構造できまってしまうと思いますので後でコントロールするのは至難だと思います。 以上、偉そうなことを書きましたが、ねた本があります。 永田 穂 著『建築の音響設計』（1991年 オーム社）という本です。大変具体的に書いてありますので大いに参考になります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠h218189.ppp.asahi-net.or.jp> |
| ▼志賀さん： レス有難うございます。 最近は遮音についての認識もあがったのか、マンション購入読本にも 壁、床の遮音等級について簡単な数値的目安は出ています。 自分もグラスウールは吸音効果しかないことは認識していたので、 昨日会ったマンションの担当者からグラスウールをつめると言われて、 ちょっとがっかりしました。 スピーカーの場合に徹底して箱鳴りを押さえたら人気のある製品になるわけ でもないのと同じように、どの程度グラスウ−ルを詰めるかも経験のある 業者に頼む方が良いでしょうね。 >以上、偉そうなことを書きましたが、ねた本があります。 >永田 穂 著『建築の音響設計』（1991年 オーム社）という本です。大変具体的に書いてありますので大いに参考になります。 永田アコースティックはサントリーホールをはじめ、最近は ロスアンジェルス・フィルの新しい本拠地ウォルト・ディズニ−ホール を手掛けた有名設計事務所ですね。この本は読んでいませんが、 うちの大学に音響工学の専門家がいて、卒業生には ウォルト・ディズニ−ホールの仕事に関わった人もいるという話しを 聞いたのを思い出しました。 何とかコンタクトを取ってみたら良いかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： 私のところは2x4構造での簡易遮音仕様です。 参考までに仕様は、 床下から天井裏までの一体の遮音壁です。遮音壁は通常の石膏ボードですが二枚重ねで間に薄い鉛シートを挟み込んであります。 木造のため床下への音漏れ防止の為、この部屋だけは床下にあまり厚い訳ではありませんコンクリーが流し込んであります。 ドアは内部に鉄板が挟み込んであり、かつ枠に接する部分に鉄帯があり枠側のマグネットで吸着します。 出来た当初は相当の遮音特性がありました。しかし、悲しいかな木造の為隙間が出来るようで劣化しました。現在まだ遮音効果はあります。 遮音は質量のある材質が有効のようです。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： どうも、参考になります。結局、中途半端な吸音材だけでは遮音効果はなくて 遮音について重さのある素材でないとだめということですね。 >出来た当初は相当の遮音特性がありました。しかし、悲しいかな木造の為隙間が >出来るようで劣化しました。現在まだ遮音効果はあります。 >遮音は質量のある材質が有効のようです。 鉄筋鉄骨コンクリートでも時間が経つと若干音漏れが大きくなるという話しです。 マンションもある意味手作りの部分が多くて、少しの誤差が長年のうちに 影響するのかもしれません。 現在、地価が東京の５分の１（？）という地方都市に住んでいるため 音楽を重視だったら郊外に一戸建てを購入という選択肢もあったのですが 音楽以外の生活環境を重視して、かなり中心に住むことにしました。 だから、お金をかけないで大音量でオーディオとはいかないのは 最初から納得の上だったのですが、、、 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >どなたかマンション内の遮音、ルームアコースティックのための工事の >経験のある方はいらっしゃるでしょうか？ 賃貸マンション内に録音スタジオを設置している例などがもっとも遮音の要求が 高いと思いますが、このあたりは通常の試聴レベルとか聴く音楽のジャンルなどに よって要求レベルが変わってきますね。 大音量派であればスタジオ同様に浮き遮音構造として空調なども配慮することに なるかと思いますが、室内の暗騒音まで計算してプランニングしてくれるのは 録音スタジオなどの施工経験がないと困難と思います。ただスタジオほどの 音量は出さないでしょうからもうちょっと簡易な構造でもいけるかもしれません。 （ホームシアターでサブウーファーがどかどか鳴るようだと本格的にやらないと クレームがくるかもしれませんが） 私的に懸念要素があるとすれば、防音扉の構造上なんらかの段差はできる場合が多く バリアフリー的にみるとやや難が出るかもしれないという点です。 ヤマハやカワイなどから出ている室内に後から設置する簡易防音室で満足できない 場合はスタジオなどの音響設計を手がけている業者（例：日東紡、ソナ、若林音響など） に依頼するのがよろしいかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠111.pool14.dsl24mtokyo.att.ne.jp> |
| ▼Lcsさん： >賃貸マンション内に録音スタジオを設置している例などがもっとも遮音の要求が >高いと思いますが、このあたりは通常の試聴レベルとか聴く音楽のジャンルなど >によって要求レベルが変わってきますね。 自分の場合、今後もサブウーファーなし小型スピーカーでゆくつもりなので 要求レベルは低いです。 >大音量派であればスタジオ同様に浮き遮音構造として空調なども配慮することに >なるかと思いますが、室内の暗騒音まで計算してプランニングしてくれるのは >録音スタジオなどの施工経験がないと困難と思います。 クラシックのオーケストラ曲で録音によっては、Ｄレンジが広いためにピアニッシモが聞き取れないことがあり、自宅から出している音だけでなく、暗騒音も 重要な要素と思います。ウェーベルンや武満徹を限り無い静寂の中で聞くという のが理想なのですが、何せ来年完成の建物なので、室内で計った暗騒音が どのくらいなのか検討つきません。 >私的に懸念要素があるとすれば、防音扉の構造上なんらかの段差はできる場合 >が多くバリアフリー的にみるとやや難が出るかもしれないという点です。 ヤマハやカワイなどから出ている簡易防音室も建物の建設初期に頼むとバリア フリーにできるそうなので、間に合えば６畳の部屋を頼もうかと迷っている ところなのです。（要は費用の問題だけなのですが） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >>大音量派であればスタジオ同様に浮き遮音構造として空調なども配慮することに >>なるかと思いますが、室内の暗騒音まで計算してプランニングしてくれるのは >>録音スタジオなどの施工経験がないと困難と思います。 > >クラシックのオーケストラ曲で録音によっては、Ｄレンジが広いためにピアニッシモが聞き取れないことがあり、自宅から出している音だけでなく、暗騒音も >重要な要素と思います。ウェーベルンや武満徹を限り無い静寂の中で聞くという >のが理想なのですが、何せ来年完成の建物なので、室内で計った暗騒音が >どのくらいなのか検討つきません。 暗騒音レベルに関しては一般にはNC値を基準にすると思いますので以下の資料を 貼っておきます。 http://www.sona.co.jp/html/tech0201.html おそらくNC25以下を望まれると思うのですが、その場合は上の資料でもあるように 空調関連のノイズが（部屋が浮き床構造の場合）支配的になると思いますので 出来合の防音室にくっついてくるエアコンですと少々厳しいかもしれません。 ピアニッシモを高いレベルで追求するとなると・・一般の工務店では無理と思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠227.pool14.dsl24mtokyo.att.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： 初めて投稿します。 何年もROMばかりでしたが、私の経験を少し。 4年ほど前に新築マンションを購入。直後に専門業者に防音リスニングルームのリフォームをお願いしました。私の購入したマンションは引き渡し前の設計変更を受け付けてくれず、購入後の工事となりました。つまり一部屋（約７畳）に二重の費用が掛かっています。リスニングルームとしての設計をお願いしましたので、五角形の壁で部屋の中に部屋を作り防振ゴムで浮かした状態のようです。その他、窓は三重窓、内二組はペアガラス、インターフォン、換気ダクトやブレーカーからの専用電源の引き込み等です。壁は反射面と吸音面で構成されていますが、容積(リフォーム後の床面積約５畳)が少ないためか、遮音凄いのですが、フラッタエコーが部位分的に残り、引渡し後にアフターフォローで改修してもらったり、自分で吸音材や音質対策グッツで調整したりと、何とか満足いく状態まで時間とお金を工面しながら１年以上掛かってしまいました。現在は満足していますが、もっと広い部屋がほしかった。 私がお願いしました専門業者さんのURLです。 http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/tx/puraiveto.html ご参考になれば幸いです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox...＠211715566.eins.renai.gr.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： chachaです。 部屋壁の面数を間違えました。 五角形->六面 大変失礼しました。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox...＠211715566.eins.renai.gr.jp> |
| chachaさんこんばんは。 >4年ほど前に新築マンションを購入。直後に専門業者に防音リスニングルームの >リフォームをお願いしました。私の購入したマンションは引き渡し前の設計変更 >を受け付けてくれず、購入後の工事となりました。 我が家も大きな変更は、もう手後れで対処療法しか不可能かもしれません。 もともとマンション購入契約までにかなり悩んだし、遮音対策は別として 完成していない部屋を豪華カタログとモデルルームだけ見て決めるのは 異常事態と思うのですけど。 窓が３重というのはかなり徹底してますね。 実はリビングは対策無しで６畳の部屋の方を防音室に出来ないか も考えているのです。LS3/5A （今ならElacか） サイズのスピーカーに もの凄く良いアンプを使うのもオーディオ的な楽しみ方なのですが、 むしろピアノを置きたいのですね。 >私がお願いしました専門業者さんのURLです。 >http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/tx/puraiveto.html 紹介していただいたホームページですが、リンクのところに 何人か演奏家の名前が出てますが、彼（彼女）らもこの会社で 設計した防音室を使っているのか気になるところ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： >我が家も大きな変更は、もう手後れで対処療法しか不可能かもしれません。 >もともとマンション購入契約までにかなり悩んだし、遮音対策は別として >完成していない部屋を豪華カタログとモデルルームだけ見て決めるのは >異常事態と思うのですけど。 まったく同感です。私が購入した時も同じような状況で、ただ減税優遇措置の対称ギリギリのスケジュールでした。 >窓が３重というのはかなり徹底してますね。 >実はリビングは対策無しで６畳の部屋の方を防音室に出来ないか >も考えているのです。LS3/5A （今ならElacか） サイズのスピーカーに >もの凄く良いアンプを使うのもオーディオ的な楽しみ方なのですが、 >むしろピアノを置きたいのですね。 LS3/5Aの事は知りませんが、ビンテージものでしょうか。 私はスピーカー、ウイルソンオーディオのシステム５、アンプはクレルのプリ＆パワーを使っています。CDプレイヤーはPCからDAコンバータ、プリへと送っています。狭い部屋ですので、リスニングポジションからスピーカーまでの距離は1.5メートルぐらいです。 ご紹介いたしました業者さんのお話ですと、実績はリスニングルームよりピアノや楽器の練習ルームやレコーディングスタジオが多いそうです。HPに過去の実績が出ているページがあります。 >紹介していただいたホームページですが、リンクのところに >何人か演奏家の名前が出てますが、彼（彼女）らもこの会社で >設計した防音室を使っているのか気になるところ。 多分お使いになられているのではないでしょうか。 高い買い物ですので、十分ご検討ください。 では <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox...＠211715566.eins.renai.gr.jp> |
| ▼chachaさん： >LS3/5Aの事は知りませんが、ビンテージものでしょうか。 >私はスピーカー、ウイルソンオーディオのシステム５、アンプはクレルのプリ >＆パワーを使っています。CDプレイヤーはPCからDAコンバータ、プリへと送って >います。狭い部屋ですので、リスニングポジションからスピーカーまでの距離 >は1.5メートルぐらいです。 LS3/5AはBBCのミニ・モニタ−・スピーカ−で本来、音楽用ではなくて 人間の声のチェック用ですが、長年愛された製品でした。 ウィルソンのシステム５は、自分にとって憧れの製品ですが、手が届きません。 今持っているB&W SS25を最大限能力を出し切ったと感じるまでは使い続ける つもりです。アンプについては手持ちので、ほぼ満足で、後は部屋次第かと。 現状では、暗騒音のレベルが高いのが悩みで、引っ越し先の方が 改善される予定なのですが、、、 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： 書き忘れです。 オーディオに凝り出してかれこれ１５年ほどになります。 その間仕事での転勤が４回。 東京では一軒家というわけにもいかず、賃貸マンションで 遮音に手を出せず、漏れがあった下の方とは大きな音で 鳴らす時間を約束で下のお嬢さんのピアノの練習時間であ る午後１０時までに制限しました。 ドラムなんてまったく叩けませんでした。 一人暮らしの地方ではその反動で一軒家を賃貸。 そうして実家に戻って、建て直しするまでは家人の睡眠妨 害にならないように、またまた大音量聴取時間が制限され、 今は雪の日には感覚遮断されるようなドラム演奏可能な防 音室を誂えました。 ただ真夜中でも外には漏れなくても、柱などからの振動は 家内には伝わって、さすがに深夜ドラム演奏はかないません。 ただ時間に関係なく、深夜にアグレッシヴなJAZZや交響曲、 ROCK等身大の音量を確保できるのは本当にありがたいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| >部屋の中に部屋を作り防振ゴムで浮かした状態のようです。その他、窓は三重窓、内二組はペアガラス、インターフォン、換気ダクトやブレーカーからの専用電源の引き込み等です。壁は反射面と吸音面で構成されていますが、容積(リフォーム後の床面積約５畳)が少ないためか、遮音凄いのですが、フラッタエコーが部位分的に残り、 これは私の友人のピアニストがやってもらった処理ときわめてよく似ていますが、彼女から聞いた話で、少々気になる点がありました。 chachaさんのケースとまったく同じとは言えないにせよ、ネガティブな話なので、かなり迷いましたが、やはり情報として重要かもしれないと判断しましたので、敢えての横レスをお許し願います。もちろん彼女が特殊なケースである可能性も念頭に置く必要があります。 彼女の話によると、ピアノの根底的なエネルギー感が無くなってしまったというのです。遮音という意味では完璧に近かったため、それがうれしかったのと、刺激的な音に変わったわけではないので、最初はあまり気にならず、無意識に練習方法で補正していたらしいのです。 それが、ある時よそで弾いてみて、自分の音が大きく荒っぽく変わってしまっていることに気が付き、愕然としたそうです。その後、ピアノの下に厚手の板を設置するなど、色々工夫して、部分的にはかなり改善されたそうですが、ピアノが本来持つべきエネルギー感という点に関してはまだ不満があるとのことです。 防振ゴムを介した床は、踏んでみてすぐわかる独特のフニャッとした感触をもっているが、これは遮音のみを念頭に置いて開発された方法ではないかと彼女は言います。 ただし、これはあくまでピアノの話なので、オーディオにどのくらい適用できるかはわかりません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠zaq3d2e6dc8.zaq.ne.jp> |
| ▼小林さん： >それが、ある時よそで弾いてみて、自分の音が大きく荒っぽく変わってしまっていることに気が付き、愕然としたそうです。その後、ピアノの下に厚手の板を設置するなど、色々工夫して、部分的にはかなり改善されたそうですが、ピアノが本来持つべきエネルギー感という点に関してはまだ不満があるとのことです。 > >防振ゴムを介した床は、踏んでみてすぐわかる独特のフニャッとした感触をもっているが、これは遮音のみを念頭に置いて開発された方法ではないかと彼女は言います。 > >ただし、これはあくまでピアノの話なので、オーディオにどのくらい適用できるかはわかりません。 う〜む、重要なお話だと思います。 もちろん、小林さんも指摘されているように、一般化できるものでは無く、 特殊な例なのかもしれませんが、何かキーを見つけられると有意義ですね。 ピアノは、その成り立ちからして硬い床に置いた状態での響きが考慮されて いると思いますが、防振ゴムは、非常に低い響き、振動に近い領域を殺して しまっているために、問題が生じたのかもしれません。 あるいは、部屋の響きというのは、容積に応じた反射率と、全周波数で均一化 すること以外に、何か要素があるのかも。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠ZG165030.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼小林さんへ： >彼女の話によると、ピアノの根底的なエネルギー感が無くなってしまったというのです。遮音という意味では完璧に近かったため、それがうれしかったのと、刺激的な音に変わったわけではないので、最初はあまり気にならず、無意識に練習方法で補正していたらしいのです。 >それが、ある時よそで弾いてみて、自分の音が大きく荒っぽく変わってしまっていることに気が付き、愕然としたそうです。その後、ピアノの下に厚手の板を設置するなど、色々工夫して、部分的にはかなり改善されたそうですが、ピアノが本来持つべきエネルギー感という点に関してはまだ不満があるとのことです。 > お知り合いのピアニストの方のお話はあり得ると思います。私の部屋でも、初めて入られた方は、耳がおかしい等、無響室とは言わないまでも音の反射を感じにくいです。反響のある部屋での音とはだいぶ印象が違うと思います。ピアノを弾かれた時にご自身の耳に届く音はきっと違うと思います。 >防振ゴムを介した床は、踏んでみてすぐわかる独特のフニャッとした感触をもっているが、これは遮音のみを念頭に置いて開発された方法ではないかと彼女は言います。 > 私の部屋は、二重構造の部屋と部屋の間に防振ゴムを入れてあるようで、床はフローリングで固く、スピーカーとパワーアンプを置いてある位置には９０ｃｍ四方、厚さ３０mmの御影石を三枚並べて埋め込んであります。各一枚には５０ｋｇから７０ｋｇの機材が乗っています。ピアノほどは重くないと思いますが、足元は強固に仕上げています。 いろいろ対策を施しているうちに、反射面と吸音面をコントロールするよりもほとんどが吸音面状態(床は別ですが)になってしまいました。部屋の反射をコントロールするより、間接音を積極的に吸ってしまう。ほとんどの音をスピーカーからの直接音で聴く感じ、でしょうか。あくまで自己満足の世界ですが、現在はこれで満足しています。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox...＠211715566.eins.renai.gr.jp> |
| こんばんは。今週、後半は出張で東京に滞在、 高橋建設のショールームに行く時間をとれました。 リビング全体は予算的に無理ですが、遮音という点では ヤマハの簡易式のものより性能も高く納得できます。 ６畳の部屋を楽器用にするなら可能かもです。 モデルルームは、エネルギー感がないというより、少し響き過ぎ の感じでした。吸音は、家具等をいれてからということですが 部屋の音の響きを調整するには、時間がかかりそうですね。 自宅の対策ですが慌てて結論の出さないで、他の業者も 問い合わせてみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| ▼prof.kumakumaさん： > こんばんは。今週、後半は出張で東京に滞在、 >高橋建設のショールームに行く時間をとれました。 それは良かったです。 一度ショールームで状況を確認して頂くのが一番です。 私もショールームを体験してからお願いしました。 この辺の事を書き込みませんで失礼いたしました。 >吸音は、家具等をいれてからということですが >部屋の音の響きを調整するには、時間がかかりそうですね。 楽器での使用では分かりませんが、オーディオで使用したときの 私の場合は、一番最初は音楽を聴きだすと違和感を感じ、 ２時間も部屋の中に入れませんでした。 >自宅の対策ですが慌てて結論の出さないで、他の業者も >問い合わせてみます。 私も数社さんを比較検討して決めました。 時間と手間が掛かりますが、納得するまで頑張ってください。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox...＠211715566.eins.renai.gr.jp> |
| 音は上下（特に上）の階に盛大に漏れます。 余程の大音量を志向するなら別ですが、隣には殆ど漏れません。 隣に漏れる程の音量なら上下階で大騒ぎです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7) Gecko/20040616＠YahooBB219184238061.bbtec.net> |
| ▼通りすがりさん： >音は上下（特に上）の階に盛大に漏れます。 >余程の大音量を志向するなら別ですが、隣には殆ど漏れません。 >隣に漏れる程の音量なら上下階で大騒ぎです。 意外ですが実際に計測するとオーディオの場合上下左右、 同じ程度にもれるようです。 http://www.acoustic-eng.co.jp/piano/index.html のQ&Aを御覧下さい。 （ただし、この計測に使ったのがどのような製品か分からないのですが） 面白いのは遮音の能力は、マンションの場合上下の方が高いのに、 印象としては、横より下に響くと広く信じられていることです。 勿論、音でも衝撃音と通常のオーディオの音（９０ｄＢ程度）では違いますし、 また、心理的な部分もあって私の下手なピアノは気になるが、子供の走り回る 音は（他人の子のでも）元気で良いと感じるかもしれませんね。 個人的にはフローリングの支えにBDRのコーンを入れるとかどうかとか Black Metalではどうかとか、オーディオ用フローリング売り出せないか と想いは膨らむ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |
| 音の漏れ方はその建物の構造と施工の仕方でずいぶん違います。だからＡマンションでは上の階の音が良く聞こえるが、Ｂマンションでは左右の部屋にもれやすいとか。マンションに限らず、ひやかしでモデルルームを覗いてみると、床や壁の作りに結構違いがあって面白いものです。もちろん、音の漏れ方も千差万別。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠df106.ade3.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： >音の漏れ方はその建物の構造と施工の仕方でずいぶん違います。だからＡマンションでは上の階の音が良く聞こえるが、Ｂマンションでは左右の部屋にもれやすいとか。マンションに限らず、ひやかしでモデルルームを覗いてみると、床や壁の作りに結構違いがあって面白いものです。もちろん、音の漏れ方も千差万別。 オ−ディオでなくピアノの場合ですが、マンション内の真上からは苦情が来ない が、斜上とか、二階上から苦情がくるという話しを聞いたことがあります。 専門家にみてもらったら、心理的な理由でなく、予想外の部分の共振が原因 だったとか。 天井をとっても、いろいろ違いがあるらしいとか、何となく感じてますが、 販売担当者は、何も理解してない。専門家の方に謝礼を出して設計図を 見てもらうのが良いのでしょうが、結局、契約をあせり依頼してません。 「このマンションのコンクリートの強度は何ニュートンですか」と 不動産屋に聞いて顔色の変わり具合を観察はしましたけどね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠EAOcf-345p183.ppp15.odn.ne.jp> |