Ｐａｇｅ 636 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼音場が出るセットの下限 KOBA 04/9/29(水) 20:19 ┣Re:音場が出るセットの下限 APPLE ONE 04/9/29(水) 23:17 ┣Re:音場が出るセットの下限 シマ 04/9/30(木) 10:00 ┣Re:音場が出るセットの下限 胡桃 04/10/1(金) 0:08 ┣Re:音場が出るセットの下限 トッタン 04/10/1(金) 23:26 ┣Re:音場が出るセットの下限 Tなかた 04/10/2(土) 1:18 ┣Re:音場が出るセットの下限 ポニーテール 04/10/2(土) 2:18 ┗Re:音場が出るセットの下限 KOBA 04/10/4(月) 12:11 ┣Re:ＢＯＳＥ？ シマ 04/10/4(月) 18:38 ┃ ┗Re:ＢＯＳＥ？ KOBA 04/10/4(月) 19:02 ┣Re:音場が出るセットの下限 ポニーテール 04/10/4(月) 19:59 ┃ ┗Re:音場が出るセットの下限 KOBA 04/10/4(月) 22:07 ┗Re:音場が出るセットの下限 シュウ 04/10/5(火) 15:16 ┣Re:音場が出るセットの下限 KOBA 04/10/5(火) 20:39 ┗Re:音場が出るセットの下限 KOBA 04/10/17(日) 19:27 ┗Re:音場が出るセットの下限 シュウ 04/10/19(火) 16:56 ┗Re:音場が出るセットの下限 KOBA 04/10/20(水) 7:06 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 音場が出るセットの下限 ■名前 ： KOBA ■日付 ： 04/9/29(水) 20:19 -------------------------------------------------------------------------
| 知り合いから音場が十分に展開するスピーカーをできるだけ 安く買いたいとの相談を受けました ４つのオーディオフェアを回ってみました。 中でも格段の音場が展開されて、目を瞑るとスピーカーの 存在が消えるものといえば ・ＥＬＡＣのフラグシップのきのこ型のツイーターが付いたもの ・オーディオフィジックのもの ・ＰＳＤのＰＳ２２０８Ｂ ・アバロンダイアモンド ・ルーメンホワイト などごくわずかでした。 いずれもスピーカーの価格が１００万を超えるもので およそ一般的とは思えません。 エクリプスの丸いものも音場が出ると言われていますけど これまで３回位試聴した限りは上記機種ほどのものは感じ ませんでした。 一般の音楽好きでオーディオセットにかけるコストは２０万 から３０万位ではないでしょうか？ 現実的なものでこれは！という音場型はありましょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： ポイントは、聴取者の聴き方に尽きると考えます。 大人しく一箇所に座って聴くタイプであれば、ニアフィールド的なスピーカー設置をとって、部屋の反射音の影響を可能な限り排除すれば、それほどの投資をしなくても所謂音場感は明確に得られます。 それ以外の場合は、音場感を優先する場合には高くつくと思います。 >知り合いから音場が十分に展開するスピーカーをできるだけ >安く買いたいとの相談を受けました >４つのオーディオフェアを回ってみました。 >中でも格段の音場が展開されて、目を瞑るとスピーカーの >存在が消えるものといえば > >・ＥＬＡＣのフラグシップのきのこ型のツイーターが付いたもの >・オーディオフィジックのもの >・ＰＳＤのＰＳ２２０８Ｂ >・アバロンダイアモンド >・ルーメンホワイト >などごくわずかでした。 > >いずれもスピーカーの価格が１００万を超えるもので >およそ一般的とは思えません。 >エクリプスの丸いものも音場が出ると言われていますけど >これまで３回位試聴した限りは上記機種ほどのものは感じ >ませんでした。 >一般の音楽好きでオーディオセットにかけるコストは２０万 >から３０万位ではないでしょうか？ >現実的なものでこれは！という音場型はありましょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.51 [en]＠user1.ttv.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： >一般の音楽好きでオーディオセットにかけるコストは２０万 >から３０万位ではないでしょうか？ >現実的なものでこれは！という音場型はありましょうか？ ハイエンド機器の音場感とは次元の異なるものでよければ、興味深い体験をしたことがありました。秋葉原のエンゼルポケットで、ビクターのコンパクトシステムＮＸ−ＭＤ１０００−Ｂのスピーカーのみを単売したスピーカーを聴いたときです。 これはペアでたった１万３千円強のものです。これにＸ処理というオカルト処置を施した数割増し価格のものを、ボーカルや胡弓のＣＤで視聴したのですが、部屋一杯に広がる音場感ときめの細かい音質に驚愕したものです。某評論家絶賛のスピーカーだそうですが、オーケストラの再生は物理的に困難です。低域を欲張らなければ脅威のスピーカーと思いました。現在はＲ処理というさらに怖い（笑）オカルトにバージョンアップしているとか耳にしています。 オカルト恐るべし！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠p211.net219126030.tnc.ne.jp> |
| 普通の量産型のＡＶ用で充分です。 あるいは、普通の入門クラスのブックシェルフ程度。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠TTNfi-01p1-175.ppp11.odn.ad.jp> |
| 古いですが、長岡鉄男氏の設計したマトリクススピーカーなんてのがありましたね。最近ではNIROで似たようなものがあります。 そのような特殊なスピーカー意外なら、バッフル面の小さいもののほうが音場を出しやすいように思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠az181.ade2.point.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： >一般の音楽好きでオーディオセットにかけるコストは２０万 >から３０万位ではないでしょうか？ >現実的なものでこれは！という音場型はありましょうか？ こんばんわ。自分は市販されるシステムを聞く機会が 少ないので本当はアドバイス出来ないのかもしれませんが・・・ システムの中でたった一つでも音場に向かない機器やセッティング が含まれていると、他が全て音場に向いていても極端に 音場が悪くなるような気がします。 というわけで質問には答えてないわけですが、 システムの全てが音場に向いていれば一番いいのですが、 音場に向かない機器やセッティング、アクセサリーを 含んでしまわないように気をつける。というのはどうでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠pc71109.ztv.ne.jp> |
| こんばんは、KOBAさん。 ポニーテールです。 KOBAさんは、２つのことをお書きになっていらっしゃいますですね。 １）”スピーカーの存在が消える”ものといえば中略… いずれも100万円を超える。 多分これは、スピーカが消えて、音場がしっかり表現できるものが100万円 を超えるものという意味だと思います。 そうすると100万円をこえてしますということ、私なりに理解できます。 ２）>現実的なものでこれは！という音場型はありましょうか？ 音場型→音場を程度はあってもあるていど表現できるものということであれば 30万円をかけなくても、私の感じるレベルではセッティングと視聴位置によって 5，6万円のシステムコンポでもちゃんとスピーカスタンドなどしようしてやれば 表現できると感じています。 実際には、私のサラウンドにつかっているB&WのDM601（2個でUS$400）程度の スピーカで実体験しています。 ニア･フィールドのセッティングになりますが…。 またスピーカの存在が消えるようなならしかたは、部屋のサイズとある程度の 部屋のサイズにあった容量のスピーカサイズとセッティングで、”ソフトによ って”は、スピーカーが消えることはありますですね。 ただここで、１）でも申し上げたように、 スピーカの存在が消えて、”かつ”、音場をあるていど表現できる とう条件をクリアするようなシステムですと30万円ほどでは、なかなか難しい かもしれません。 4.5畳から9畳ほどの部屋であれば、トールボーイ方のスピーカーで CDプレーヤ、プリメインアンプがそこそこのものでしたら、スピーカの存在は 消せる”ソフト”もあると思います。 ＃ただ音場とサウンドイメージのフォーカスまでは難しいでしょうね。 私は、インターナショナルオーディオショーでは、 KOBAさんが列挙されたもの以外に、同じようにスピーカが消えて ”かつ”サウンドステージが表現できていたものというこですと、 ･Westlake Audio ･Wilson Beneech とくにWestrake Audioで再生していたピアノはすばらしいと感じました。 回答になっていないかもしれませんが…。 行間の6.5ポイントを読んでください。 ＃↑ほんとに行間6.5ポイントかよ！（自分突っ込み） 失礼しました。 by brownponytail <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠O027217.ppp.dion.ne.jp> |
| みなさま ご意見ありがとうございました。 みなさまのご意見を拝見しますと、比較的低額なものでも 特殊な回路や工夫で音場が出せるようにしたものもある ちなみにご紹介のＢＯＳＥのものは職場にデモに来られて 社員のひとりが購入して気に入って使っています。 たしかに音場はマシンの外にぐっと広がっていましたね。 別にニアフィールドといった試聴環境を整えることによって 出せることがあるということですね。 他方で普通に自然に音場を出すにはある程度の投資がいるこ ともわかりました。 後個人的には真空管フェアのサンバレーブースでパワーアン プをステレオ構成のものから同じところのＳＶ−３８Ｔとい うモノラル構成のものにした途端 タンノイのスターリ ングというどちらかというと音像メインのスピーカーからボー カルが上方に立ち上がって、奥行きが伸びて驚いた経験があり ます。 パワーアンプが２台以上必要になって、これまた投資増につな がるわけですが、これもひとつの方法のようです。 ポニーテールさんご紹介のウェストレイクは小さめのトールボ ーイ？と真ん中にホーンを挟んだ大型バーチカルツインを聞き 比べしました。 ソースが音像型のアグレッシブなＪＡＺＺでしたので音場のチ ェックはできませんでしたが、小さめのものでも十分な元気の よいいい音がしていましたね。 個人的にも同行者もその前に聞いたＪＢＬ４３１２Ｄ ４３１ ８よりも耳に残っています。 ウェストレイク いいものを作るようになりましたね。 音場も出ていたとすれば、文句なしにＪＡＺＺ好きにお勧めで きるひとつに思いました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >ちなみにご紹介のＢＯＳＥのものは職場にデモに来られて >社員のひとりが購入して気に入って使っています。 >たしかに音場はマシンの外にぐっと広がっていましたね。 > このＢＯＳＥのものとは、何か教えていただけませんか？ もしかして別トピのＶＩＡでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p178.net219126045.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： >このＢＯＳＥのものとは、何か教えていただけませんか？ >もしかして別トピのＶＩＡでしょうか。 そうです それでした <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| こんばんは、KOBAさん。 ▼KOBAさん： >ポニーテールさんご紹介のウェストレイクは小さめのトールボ >ーイ？と真ん中にホーンを挟んだ大型バーチカルツインを聞き >比べしました。 あ、小さいトールボーイのほうです。私がこのスレで申し上げた かったのは、あの両サイドの大型（外側にあった２本で640万円ほどの、 大型Virtical Twinとやら）ではないです。 このトールボーイのWestlakeは、私が当日視聴できたクラシック（ピアノ） では、スピーカーの存在が消えていました。あの小さなトールボーイ でも140万円くらいするんでしょうねぇ、きっと。 あのスピーカーサイズで、あの容積の部屋でスピーカの存在は消えてい ました。 ピアノのハンマー叩く立ち上がりと、余韻はの消え入り方と、 ピアノの鍵盤のコトコト感（言葉知らず）はすばらしく、やはりピアノ だけでもサウンドイメージを感じました。 >ソースが音像型のアグレッシブなＪＡＺＺでしたので音場のチ >ェックはできませんでしたが、小さめのものでも十分な元気の >よいいい音がしていましたね。 Jazz聞けなくて、残念!!! ＃スレちがいのリアクションで、切腹！ ＃くどいよ↑＞自分つっこみ。 >個人的にも同行者もその前に聞いたＪＢＬ４３１２Ｄ ４３１ >８よりも耳に残っています。 >ウェストレイク いいものを作るようになりましたね。 以前はそれほどでもなかったのでしょうかWestlakeは...。 私は、Westlakeを聞いたことがなかったので、すごく好印象 のスピーカーメーカになりました。 ＃恥ずかしながら、生まれてはじめてWestlake聞きました。 失礼しました。 by brownponytail <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠50.21.214.202.ts.2iij.net> |
| ▼ポニーテールさん： こんばんは。 >あ、小さいトールボーイのほうです。私がこのスレで申し上げた >かったのは、あの両サイドの大型（外側にあった２本で640万円ほどの、 >大型Virtical Twinとやら）ではないです。 うっ高い！ あの出べそのようなバスレフポートに耳をあててしまいました あれならうちのホーンの方が・・・・安いし・・・・・ >このトールボーイのWestlakeは、私が当日視聴できたクラシック（ピアノ） >では、スピーカーの存在が消えていました。あの小さなトールボーイ >でも140万円くらいするんでしょうねぇ、きっと。 >あのスピーカーサイズで、あの容積の秤ｮでスピーカの存在は消えてい >ました。 そうでしたか。持参した試聴ＣＤをかけてもらえばよかったです。 アバロン、ＥＬＡＣその他掲げた音場型スピーカーからは聞くこと のできない現代ＳＰから出にくい熱い音がしていましたよ。 あれなら古いＪＡＺＺから新しい音場を意識した録音のものまで すべて同列に楽しめそうですね。 お値段がちょっと高めですが、大きい方は一般的な部屋ではちょっと 飽和してしまうでしょうし、現実的な大きさで、そのトールボーイに 現代ＳＰで取って代 わるものが見当たりませんね >以前はそれほどでもなかったのでしょうかWestlakeは...。 >私は、Westlakeを聞いたことがなかったので、すごく好印象 >のスピーカーメーカになりました。 >＃恥ずかしながら、生まれてはじめてWestlake聞きました。 昔スタジオモニターとしてよく聴いていました。 こんないい音だったかな？と聞き直しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| 「サブウーハーの使い方」ではお世話になりました。 ▼KOBAさん： >ちなみにご紹介のＢＯＳＥのものは職場にデモに来られて >社員のひとりが購入して気に入って使っています。 >たしかに音場はマシンの外にぐっと広がっていましたね。 この傾向のものであれば、ソリッドアコースティックス の12面体スピーカーなんていかがでしょう。 昨年のAVショウでいろいろ聞かせてもらいましたが、無 指向性特有の広大な音場感が得られ、非常に興味深かっ たです。 （今年も展示＆デモはやっていたので、KOBAさんも聞い ているかも？） http://www.solidacoustics.com/index.htm ちなみに、現在、AVのリア用に購入を検討中です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠172.21.74.79> |
| ▼シュウさん： >「サブウーハーの使い方」ではお世話になりました。 お元気そうで何よりです >この傾向のものであれば、ソリッドアコースティックス >の12面体スピーカーなんていかがでしょう。 一度こちらのオーディオ店で聴きました。今度コスト を安くしたものも出たのですよね。 ＡＶフェスタではテーブルにたくさん置いてありました たしかに使っているアンプなどをそのまま使って一番安く、 手っ取り早く音場を出せる方法の気がします。 後は村田のＥＳ２０４でしょうか。 いかんせん低域がほとんどないのですが、あの大きさ、 ユニットではやむを得ず、サブウーハーでも追加すれば 十分かもしれませんね いいものを思い出させていただきました。 >ちなみに、現在、AVのリア用に購入を検討中です。 フロントをジャーマンフィジックスの無指向性で、リアを それで揃えてオール無指向性多チャンネルなんてどんな 音場が展開されるのでしょう。 夢ごこちかもですね。 もし導入されたら様子お教えください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼シュウさん： 下記情報ありがとうございました >この傾向のものであれば、ソリッドアコースティックス >の12面体スピーカーなんていかがでしょう。 >>http://www.solidacoustics.com/index.htm 早速、あらためてその定価315.000円のSIKKIM（シッキム） と12万のローコストモデル、さらには村田ES204を聴いて きました。 村田は余りの能率の低さと、相当なアンプを奢らないと 中高域と低域のマッチングが取れないように聞こえて パスとなりました。 ソリッドの方は、そこそこ売れているようで、特にリビング ダイニングなどでのBGM用のニーズがあるようです。 たしかに右左に動いてもステレオ感が失われず、音場もしっ かり感じます。 2種類は見た目にはあまり差はなかったのですが、エンクロー ジャーとユニットも違うようで、音にも値段なりの差は感じ て、結局SIKKIMの方を発注いたしました。 真ん中に座るお父さんだけでなく、横や前などに座る家族 皆にステレオ感を与えることができますし、低域について はヴェロダインの8インチクラスを与えてあげれば、十分な スケールに感じました。 いいものを思い出させていただきましてありがとうございました 安くはありませんが、100万以上出さなくても音場も堪能する ことができそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p6e45e7.ngnont01.ap.so-net.ne.jp> |
| お役にたてたようで、うれしく思います。 ▼KOBAさん： >2種類は見た目にはあまり差はなかったのですが、エンクロー >ジャーとユニットも違うようで、音にも値段なりの差は感じ >て、結局SIKKIMの方を発注いたしました。 音質を落とさずにローコスト化ってふれ込みですが、 試聴してみるとかなり違いますよね。 比較すると、355は全体に音が荒く感じました、売り にしている音場もSILLIMの方が素直に広がりるよう 思います。 好みにもよりますが、予算が許されるならば、SIKKIM を購入されるというのは正解だと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠172.21.74.79> |
| ▼シュウさん： >比較すると、355は全体に音が荒く感じました、売り >にしている音場もSILLIMの方が素直に広がりるよう >思います。 >好みにもよりますが、予算が許されるならば、SIKKIM >を購入されるというのは正解だと思います。 付属イコライザーまで違うので、こちらの影響もある ようです。イコライザー固定でも両者比較試聴してみ ても同様の結論ではありました。 本日届いているようです。ガルネリと違って早いですね <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |