Ｐａｇｅ 632 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼音楽を聴く姿勢 シマ 04/10/9(土) 1:16 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/9(土) 9:24 ┣Re:音楽を聴く姿勢（長文） シマ 04/10/9(土) 14:06 ┃ ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/9(土) 19:02 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） オルフェウス 04/10/10(日) 16:02 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/10(日) 16:22 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） オルフェウス 04/10/10(日) 17:54 ┣Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/10(日) 22:12 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/11(月) 11:22 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） オルフェウス 04/10/11(月) 16:38 ┗Re:音楽を聴く姿勢（長文） KOBA 04/10/11(月) 17:02 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 音楽を聴く姿勢 ■名前 ： シマ ■日付 ： 04/10/9(土) 1:16 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さんは音楽を聴くときの自分を振り返ってみて、どのように聴いておられますか？ 私の父の時代は正座して隠れてクラシックを聴いていたとのこと。 今の自分は・・仕事が終わり、風呂に入って子供が寝た後、システムに灯がつく。 さて、何を聞こうか・・この時点ですでにアルコールが入っています。アンプが温まる頃にはもういい気分。 最近ふと思うようになりました。・・アルコールで劣化した耳ならこんな大層なシステムで無くてもいいんじゃないか？・・このサイトを見る限り、そんなことを思う人は居られないようですが、不況に喘ぐサラリーマンがオーディオを趣味にしていると、陥りやすいピットホールかと思います。（私はすでに落ちて梯子を探しているのです。） 音楽対峙聴き、ながら聴き、体感聴き、色々あるかと・・私はアルコール効きか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p214.net219126018.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： おはようございます。 この関係である掲示板に投稿した私のものがあります。 それほど肩肘はらずにダイニングでもキッチンでも寝室でもど こでも音楽を聴くことができるのが理想なのですね。 フルエピローグでもすぐに買おうと思えば買えたとしても、まっ たくその必要も感じませんでした・ ごくたまに２０万、３０万で演奏に耳がひっぱられる音を出されて いることに出くわすことがあります。 そういう方の感性には感心するばかりです。一般の音楽好きが オーディオセットにかける価格の上限ではないかと思います。 ｐｓ フェアでは忘れてしまうほどの多くのシステムを聴きました。 残念ながら心打つシステムに出会うことはほんとうに稀でした。 オーディオ的な観点はともかく、拙宅のガルネリなどのシステ ムの方がよほど心安らぎます。おふくろの味といいましょうか。 音場型SPの少なからぬものが試聴ポイントも限られてしまうよう ですね。ポイントをはずれると音場が消える。これも性能的に問 題ありと思っています。 アバロンも一番前であたまひとつ振ればボーカルがフラフラ。 生では絶対にありえず、我に返ってしまいました。 音場だなんだと厳密にやっていると自ずと試聴位置まで限定さ れるのはもうイイヤといった感じになってきたんですね。 フェアでもセンチ単位で設置していました 試聴位置もセンチ 単位で音が変わるおそれがあるということですよね。 機器のご機嫌伺いしながらのものもです。 そんなわけでおのずとエアスペースを広く取ればそれだけベス トな聴取位置も広がりますし。（将来土蔵移設の２０畳位の ルームを作ることにからめて） マイルス・デイビスの自宅オーディオは機械が見えないように してくれ とのオーダーであったそうですし、クラシックの深 い洞察で感心しているなかにし礼さんはＢＯＳＥの普及モデル をお使いです。 車も同じでチューンの繰り返しに疲れて、チューンする必要の ない完成度の車を購入してあがりました。 どの部屋でもどんな格好で聴いても、それなりに音楽を堪能で きる それで音楽を堪能するには十分ではないか と思うよう になりまして。 ある意味満足値が低くて幸せなのかも <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： こんにちは、レスありがとうございます。 > >どの部屋でもどんな格好で聴いても、それなりに音楽を堪能で >きる それで音楽を堪能するには十分ではないか と思うよう >になりまして。 ある意味満足値が低くて幸せなのかも あらま〜、ＫＯＢＡさまも観賞姿勢が私と似ておられるようで・・というより多くの経験から達観された結果であられるのかと。 ＳＮや音像定位、レンジ感などオーディオに興味を持ってから気になりだした事。それ以前は適当なシステムで十分楽しんでいたし、感動してました。あの頃より遥かに良い音で聴けるようになったとはいえ、当時より音楽を楽しんでいるか、感動しているかを考えると否です。機械から出る音の変化を追っかけているときは音楽を楽しめないです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; FunWebProducts)＠p128.net219126031.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： こんにちは >あらま〜、ＫＯＢＡさまも観賞姿勢が私と似ておられるようで・・というより多くの経験から達観された結果であられるのかと。 いえいえ。とんでもないです！ >ＳＮや音像定位、レンジ感などオーディオに興味を持ってから気になりだした事。それ以前は適当なシステムで十分楽しんでいたし、感動してました。あの頃より遥かに良い音で聴けるようになったとはいえ、当時より音楽を楽しんでいるか、感動しているかを考えると否です。機械から出る音の変化を追っかけているときは音楽を楽しめないです。 まったくです。スピーカーが目に入ればセッティングが気になり、 ケーブルを見れば選択を考え続け、機器と雑誌とサイトとオーディ オマニア宅を訪ねては機器の買い換えをあれこれするのにはいささ か疲れました。 癒され、くつろぐ音楽について、毎度汗をかきかき機器いじりとい うのも導入当初は仕方ありませんが、一旦決まったら後は音楽のみ に集中したいのです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： ▼シマさん： こんにちは。経験だけは長いマニアです。 小生も若かりし頃はかなり（というより偏狂的）に音を追求しておりました。 部屋が６畳と狭かったせいもあり，些細なことが音に影響するので 枝葉末節にこだわり，端から見れば変人の誹りは免れなかったところです。 システムは真空管アンプを中心にＳＰもすべて自作。 見かけより性能重視，狭い部屋にダブルウーハー＋大型ホーン，それをマルチで， という，バラック然の機器が部屋中にあふれ，小生ひとりしか座れない環境の中で 一喜一憂しておりました。 座るイスも材質・構造で音が変わるとばかりに自作し， 果ては頭が動くと定位が乱れると，背もたれに頭を固定する枠などをしつらえ， 家人からは「まるで電気イスか拷問道具」とひんしゅくを買う始末。 それも今は昔，オーディオルームを何とか１４畳大を確保したことをきっかけに， 自作はほとんど終わりにして，システムはすべて既製品と相成り， 真空管アンプ群は棚飾りの一部，電気イスは観葉植物の棚と化しました。 現在も新手のアクセサリ等を入手したときなどは気合いを入れますが， 一段落付いたら，安物ワインを片手にソファーに寝そべってのんびりと・・・ これが今の音楽のみならず映画鑑賞の姿勢です。 そんな格好なら何も散財しなくとも，と知人はあきれますが， ここに至るまでの様々な経験をふまえての今があり，小生なりの嗜好と感性があります。 寝そべっていても堪能できる，これが小生的「あがり」の方向です。 KOBA様がおっしゃるように，疲れたのかもしれませんし，満足値が下がったのかもしれません。 しかし，音楽の堪能度は今が最高値です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; AtHomeJP0108; .NET CLR 1.0....＠proxy21.rdc1.ky.home.ne.jp> |
| ▼オルフェウスさん： こんにちは >こんにちは。経験だけは長いマニアです。 >小生も若かりし頃はかなり（というより偏狂的）に音を追求しておりました。 >部屋が６畳と狭かったせいもあり，些細なことが音に影響するので >枝葉末節にこだわり，端から見れば変人の誹りは免れなかったところです。 うんうん よくわかります。私の１０年以上前の姿とオーバー ラップしました。 >座るイスも材質・構造で音が変わるとばかりに自作し， >果ては頭が動くと定位が乱れると，背もたれに頭を固定する枠などをしつらえ， >家人からは「まるで電気イスか拷問道具」とひんしゅくを買う始末。 いやいや うっかりここまでは徹底できませんでした。 まだまだでしたね >それも今は昔，オーディオルームを何とか１４畳大を確保したことをきっかけに， >自作はほとんど終わりにして，システムはすべて既製品と相成り， >真空管アンプ群は棚飾りの一部，電気イスは観葉植物の棚と化しました。 昔の特注オーディオラックは単なる物置の物入れ整理棚になって います。いずこも似ておりますね（笑） >現在も新手のアクセサリ等を入手したときなどは気合いを入れますが， >一段落付いたら，安物ワインを片手にソファーに寝そべってのんびりと・・・ >これが今の音楽のみならず映画鑑賞の姿勢です。 日頃の疲れを癒すのを主目的として現在のオーディオを とらえております。 わたしものんびりと畳に寝そべったりしても聴いています。 >そんな格好なら何も散財しなくとも，と知人はあきれますが， >ここに至るまでの様々な経験をふまえての今があり，小生なりの嗜好と感性があります。 >寝そべっていても堪能できる，これが小生的「あがり」の方向です。 >KOBA様がおっしゃるように，疲れたのかもしれませんし，満足値が下がったのかもしれません。 ひとつにはオルフェウスさんのように沢山のオーディオ経験を されて年月を経た結果、聴き方が相対的になったのではないで しょうか？ 自分にとっての唯一絶対のオーディオなんかないのだ、自分好 みでセレクトしても、音楽の兼ね合いからは長所もあれば短所 もやはりあるということが結果的にわかったと申しますか。 またいろいろお教えください。 いやいや、それにしても私も結果的には大変な散在をしたように思います。 個人的にはオーディオには他の趣味の兼ね合いもあって、ある程度のブレ ーキが自動的にかかって、むしろソフト（オリジナル原盤の収集）の方に も力を入れて結果的にはよかったと思っています。 ＣＤオンリーではＳＡＣＤに買い換えたくなってしまったでしょうから >しかし，音楽の堪能度は今が最高値です。 私も寝そべって聴いていて、時折すごい演奏にはっとして起 きあがることがあります。 結果的にはアンプ群等はいにしえの１／３〜１／４位になり ました。昔といえばオーディオ的にはある意味すごみのある 音が出ていたようですが、私も今の方が満足が得られて、オー ディオのことを完全に忘れて音楽に没頭し、あるいは癒され ています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >ひとつにはオルフェウスさんのように沢山のオーディオ経験を >されて年月を経た結果、聴き方が相対的になったのではないで >しょうか？ >自分にとっての唯一絶対のオーディオなんかないのだ、自分好 >みでセレクトしても、音楽の兼ね合いからは長所もあれば短所 >もやはりあるということが結果的にわかったと申しますか。 おっしゃることはよくわかります。 今ではシステムに短所があっても，さほど気にならないと言いますか， 頭の中では短所として感じない，ある種の変換が可能な領域に達したのでしょうか。 音よりも音楽の方が先に見えてきますから，ずいぶんと楽に，そして楽しくなりました。 >またいろいろお教えください。 いえいえ，KOBA様にお教えすることなど，小生には何もありません（笑） システムを拝見しましたが，大変な技術をお持ちと感服しました。 300B(A)PPをお使いの由，整流管は274B(A)を宛がわれていることと思いますが， ここは刻印モノが最高ですね。ヌケと艶がプリント品とは一線を画します。 今では極入手難となり，貴重な球となりましたね。 >いやいや、それにしても私も結果的には大変な散在をしたように思います。 >個人的にはオーディオには他の趣味の兼ね合いもあって、ある程度のブレ >ーキが自動的にかかって、むしろソフト（オリジナル原盤の収集）の方に >も力を入れて結果的にはよかったと思っています。 >ＣＤオンリーではＳＡＣＤに買い換えたくなってしまったでしょうから 小生も他に体育会系の趣味としてスキューバーダイビングを長年やっています。 一時期はオーディオに見切りをつけ，その方へ没頭していました。 ここ２，３年前からアナログ熱が再燃し，原盤には手を出せませんが， クラシックとジャズのMONO盤，SP盤を精力的に収集しています。 >昔といえばオーディオ的にはある意味すごみのある >音が出ていたようですが、私も今の方が満足が得られて、オー >ディオのことを完全に忘れて音楽に没頭し、あるいは癒され >ています。 まったく同感です。昔の方が確かにすごみがあって， 音楽を聴くというより，等身大の音を全身で浴びるという， オーディオとしては魅力的な一方向ですね。 同好の人を招き，重低音を鳴り響かせて驚かすのが楽しい面もあります（笑） それで癒される方も多いでしょうが，小生は中音量でも十分音楽に没頭できる 今の方が嗜好に合っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; AtHomeJP0108; .NET CLR 1.0....＠proxy21.rdc1.ky.home.ne.jp> |
| ▼オルフェウスさん： >今ではシステムに短所があっても，さほど気にならないと言いますか， >頭の中では短所として感じない，ある種の変換が可能な領域に達したのでしょうか。 >音よりも音楽の方が先に見えてきますから，ずいぶんと楽に，そして楽しくなりました。 私も同様です。ただどうしても短所のあまり、不満のものに ついては別系統のシステムで聴いております。 >システムを拝見しましたが，大変な技術をお持ちと感服しました。 >300B(A)PPをお使いの由，整流管は274B(A)を宛がわれていることと思いますが， >ここは刻印モノが最高ですね。ヌケと艶がプリント品とは一線を画します。 >今では極入手難となり，貴重な球となりましたね。 手持ちのWE300Aは２本を別の店から入手しました。300Aの中 でも最初期のもののようです。先日そのショップに訪ねたら いくら予算を言われても入手はできなくなりましたと言われ ました。 人にはWE以外のものでもいいですよ。と申し上げておりますが 本当のところは中国、ロシア、東欧モノはもちろん、WE印の近 時の再生産モノでは聴くことのできない深い、スルメのような 噛んでも噛んでも味わいがあって深い独特な音に参っております。 希少な1930年代のWE300Aを毎日ふんだんに聴いているというのも ある意味贅沢なことと思って噛みしめて聴いております。 >小生も他に体育会系の趣味としてスキューバーダイビングを長年やっています。 >一時期はオーディオに見切りをつけ，その方へ没頭していました。 >ここ２，３年前からアナログ熱が再燃し，原盤には手を出せませんが， >クラシックとジャズのMONO盤，SP盤を精力的に収集しています。 素晴らしいですね。私は日頃水に浮かぶのがせいぜいです。 潜れる日が来ますかどうか（笑） その節はご一緒させていただきたいものです。 >まったく同感です。昔の方が確かにすごみがあって， >音楽を聴くというより，等身大の音を全身で浴びるという， >オーディオとしては魅力的な一方向ですね。 >同好の人を招き，重低音を鳴り響かせて驚かすのが楽しい面もあります（笑） >それで癒される方も多いでしょうが，小生は中音量でも十分音楽に没頭できる >今の方が嗜好に合っています。 私も同様で人様を驚かすような音、すごいとされた音を聴いて もああ懐かしいなあ ３時間以上は聴いていられないなあと思 うだけで、今はかような音は日頃はゴメンです（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼オルフェウスさん： こんにちは 台風一過で暑いですね。 私こそ すべてが中途半端でして。ご経験のご開陳、大変参考 になりました。 肝心なことを聞き忘れました。 自作椅子の材質、形状はおおまかにどのようなものでしょう？ 今後椅子を買うにあたっての参考にさせていただければと存じ ます。 また私のシステムの部屋でオルフェウスさまを見つけることが できませんでした。 アンプ類はお名前のとおりｍ、オルフェウスをお使いなのでしょ うか。差し支えなければ最終的に現用されているシステムをお教 えいただければ幸いです。 PS 伴侶もオルフェウスさんのご投稿を拝見して、暖かみのあるお 人柄が感じられ、是非お会いしたい方だと申しておりました。 こちらもアンプを１台組み上げ、その他タンノイら２台のスピー カー、３台のアンプ、ＳＡＣＤプレーヤーをいち早く導入など しています。ある意味化石人の私を越えています（笑） る <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： こんにちは。台風一過で全国的にほぼ好天だったようですが，被災地の方は復旧作業で大変でしたね。 さて，小生とKOBA様とのレスが続き，初期投稿のシマ様には誠に申し訳ありませんがご容赦下さい。 >自作椅子の材質、形状はおおまかにどのようなものでしょう？ >今後椅子を買うにあたっての参考にさせていただければと存じ >ます。 現物は，掃除の際に邪魔になるとの家人の執拗な苦情に負け，数年前に廃棄となりました。 材質は十分に乾燥させた桜材，形状は，昔の小学校の椅子然たるものですが， 背の部分は頭付近まであり，インテリア家具店などでよく見かける姿態です。 脚部は10cm角と太めにし，ガタが生じ難いよう前1本，後2本の3点支持。 座部も5cm厚とし，強固で重量あるものに仕上げました。 これに座し，背筋を伸ばして頭が動かさないよう軽く固定のうえ鑑賞。 ピンポイントに楽器や声楽が定位する様や，揺らぎ無い音場感は驚異的でした。 しかし2時間も鑑賞すれば，腰は痛くなるし集中力も途切れ，疲労困ぱい状態（苦笑） おしりが苦痛だとクッションなどを宛がえば，とたんに焦点が甘くなりますから忍の一字でした。 今はソファーに寝そべっての自堕落な姿勢ですが，気合いを入れ調整する際は， ソファーの前に置いているガラステーブルへ直接腰掛け，背筋を伸ばして行う， という習慣は当時の経験の名残です。 >また私のシステムの部屋でオルフェウスさまを見つけることが >できませんでした。 >アンプ類はお名前のとおりｍ、オルフェウスをお使いなのでしょ >うか。差し支えなければ最終的に現用されているシステムをお教 >えいただければ幸いです。 一般には珍妙なシステムでしょうから躊躇しておりましたが， この掲示板利用者としては必要なことかと思い，先ほど投稿しました。 ご推察のとおり，現在はパワーアンプにオルフェウスを主として使用しています。 これを機に投稿名をオルフェウスに改めました（といっても，当掲示板では初めてですが）。 このアンプが発表された直後，たまたま某ショップで一聴した折に「すごい！」という衝撃が走り， ほとんど衝動買いをしない小生が即購入に至りました。 およそジェフやレビンソンとは異なる静寂感と透明感，繊細さに加え，強靱な駆動力に惚れたのです。 今は真空管アンプなどの個性を楽しむ時間以外は，これで過不足無く楽しんでおります。 >伴侶もオルフェウスさんのご投稿を拝見して、暖かみのあるお >人柄が感じられ、是非お会いしたい方だと申しておりました。 奥様がご同好とは誠に心強いですね。 小生の家内はオーディオには全く興味も理解もありませんが， 同じくダイバーですので，その方面への散財には共犯です（笑） 小生は九州在住ですが，機会があればよろしくお願いします。 なお，小生もSACD導入の予定はありません。 今は何と言ってもアナログ盤収集です（笑） 以上，長々と失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; AtHomeJP0108; .NET CLR 1.0....＠proxy21.rdc1.ky.home.ne.jp> |
| ▼オルフェウスさん： 私もシマさまには、かようなスレ立てでシマさま オルフェウスさま をはじめ有意義な情報交換の場を与えていただき、感謝申し上げます。 >全国的にほぼ好天だったようですが，被災地の方は復旧作業で大変でしたね。 当地は長野市ですけど、全国ニュースになった国道１９号の家毎の土砂崩れは 近くです。 >これに座し，背筋を伸ばして頭が動かさないよう軽く固定のうえ鑑賞。 >ピンポイントに楽器や声楽が定位する様や，揺らぎ無い音場感は驚異的でした。 >しかし2時間も鑑賞すれば，腰は痛くなるし集中力も途切れ，疲労困ぱい状態（苦笑） >おしりが苦痛だとクッションなどを宛がえば，とたんに焦点が甘くなりますから忍の一字でした。 このオーディオ道ともいうべきご姿勢。私も若かりしころは まだまだ適当であって徹底が不十分であったと反省しきりです。 かような厳格なオーディオ体験があるからこその今でいらっしゃ るのでしょう。 やはり私なぞはオーディオでは小僧の気分です。 >一般には珍妙なシステムでしょうから躊躇しておりましたが， >この掲示板利用者としては必要なことかと思い，先ほど投稿しました。 >ご推察のとおり，現在はパワーアンプにオルフェウスを主として使用しています。 >これを機に投稿名をオルフェウスに改めました（といっても，当掲示板では初めてですが）。 >このアンプが発表された直後，たまたま某ショップで一聴した折に「すごい！」という衝撃が走り， >ほとんど衝動買いをしない小生が即購入に至りました。 ハイエンドショーでも鳴らされていなくて誠に残念でした。 ジェフともレビンソンとも異なる風合い、しかも真空管の 先輩がお使いとなれば、何としても試聴しようと思います。 外観としても、オーディオ（アンプ類）が視覚的な主役の ような出で立ちでもなく、品もあって、実に好ましい感じ で拝見していました。 オーディオで大事なのはスピーカーから放たれた音楽であっ て、オーディオが視覚的にも強く主張するのはあまり好まし くはないと思っております。 店ではアイキャッチの意味で仕方ないのかもしれませんが。 >奥様がご同好とは誠に心強いですね。 >小生の家内はオーディオには全く興味も理解もありませんが， >同じくダイバーですので，その方面への散財には共犯です（笑） >小生は九州在住ですが，機会があればよろしくお願いします。 周りにもダイバー趣味の同好が少なくありません。 当地はご承知のとおりの海無し県でありますので、当地で潜れる のはモグラ位です（笑）。肺活量だけは6000ccあります（笑） 九州方面（宮崎、大分、福岡市）には友人、知人がおります。 またお会いできることを楽しみにしております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |