Ｐａｇｅ 627 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/17(金) 21:15 ┣Re:オーディオへの資本投下 tack 04/9/17(金) 21:49 ┣Re:オーディオへの資本投下 Kenzo 04/9/17(金) 22:48 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/18(土) 0:10 ┃ ┣Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/18(土) 0:39 ┃ ┣Re:オーディオへの資本投下 MOFIAS 04/9/18(土) 7:39 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/18(土) 17:26 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 MOFIAS 04/9/19(日) 17:20 ┃ ┃ ┣Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/23(木) 0:22 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/23(木) 0:23 ┃ ┃ ┣Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/23(木) 0:25 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 MOFIAS 04/9/23(木) 12:04 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/25(土) 17:40 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 MOFIAS 04/9/26(日) 7:17 ┃ ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/26(日) 18:47 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/18(土) 21:20 ┣Re:オーディオへの資本投下 ふみき 04/9/18(土) 1:28 ┣Re:オーディオへの資本投下 シマ 04/9/18(土) 13:50 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/18(土) 20:00 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 音響子 04/9/19(日) 0:32 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/19(日) 17:34 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/19(日) 23:32 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 シマ 04/9/20(月) 0:48 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/20(月) 1:39 ┃ ┗Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/20(月) 2:16 ┗Re:オーディオへの資本投下 きゃらめる 04/9/21(火) 10:27 ┣Re:オーディオへの資本投下 KOBA 04/9/21(火) 11:42 ┗Re:オーディオへの資本投下 トッタン 04/9/23(木) 0:38 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオへの資本投下 ■名前 ： KOBA ■日付 ： 04/9/17(金) 21:15 -------------------------------------------------------------------------
| ある方から下記の意見をいただきました。 ドメスティック・オーディオとのご意見です ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ドメスティック・オーディオは、「スピーカーが300万、 アンプに200万、ＣＤプレーヤーに100万等という大金を つぎ込まなくても、その10分の１くらいの出費で充分音 楽を楽しめるシステムが手に入るよね！」という事だそう です。つまり600万で装置を買って何１つソフトがないより、 60万で器械をそろえて残りの540万で演奏会を聴きに行った りＣＤを買ったりした方がはるかに得だという事の表現が ドメスティック・オーディオという言葉なのです。 つまり無理して高額な器械を求めるより、出来るだけ本来の 目的である音楽をたくさん聴いた方が良いという事です。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 個人的にはは肯定される部分も多いが、否定意見もです。 肯定される部分はすでに別スレで述べていることと同様です 否定される部分はまず６００万ものオーディオをお持ちの方 が音楽にさしたる興味もなく、ソフトがゼロとかほとんどな いという方は寡聞にも知らないということ、生演奏を とい っても記録されている過去の膨大な素晴らしい演奏と比べて もクラシックのみならず、ＪＡＺＺ、ＲＯＣＫとも心底感動 して、心が震えるような演奏は現在では残念ながら相当少な いことです。 もうひとつは生音に多く接している知り合いの音楽家の多くは オーディオにはまったく興味がなく、普及ミニコンポあたりで 楽器や奏者を言い当てます。 しかし、たとえばつまらない結果のクラシックコンサートでも ごくふつうに１万円以上のチケット代です。 それなら素晴らしい記録群がたくさんある。 自宅でコンサートホールで聴いているそのものの雰囲気や目の 前でドラムやサックスが吹いているのと同等のイメージとなる とやはり一定の水準の装置は避けられないといったことです。 具体的には、個人的には当方地域でも行われている８割の凡庸 な演奏会に多数行く予算を、たとえばストラディ・オマージュや 大型ホーンＪＢＬなどのシステムで過去の名演を聴いた方が結 果的にはよほどよい場合が少なくないということです。 芸事は大変厳しいものかと感じますし、音の出方を追求するのも 楽しいし、反面きりがない。収入と演奏会、オーディオへの費用 配分 深いものを感じます。。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >ある方から下記の意見をいただきました。 >ドメスティック・オーディオとのご意見です > ドメスティックという言葉の使い方はちょっと？ですが、 皆、それぞれの生活環境・水準の中で、同じ様なことを考えた事が あるのではないでしょうか。 しかし、演奏会は、ご指摘の通り演奏の水準の問題がありますので 脇へ置いておくとしても、５４０万円分多くＣＤを買えるとなると 魅力的なのは事実ですが、ＣＤなら２０００枚〜３０００枚相当なんです。 私ごときでも８００枚以上はＣＤを持っていますので、実はそれくらいは ソフトに投資しているマニアは沢山いるのではないかと思います。 ですから、この方の設定された金額というのは、議論したい内容からすると、 ちょっとはずしているように思います。 ６００万の機器を買った方は、きっと２、３００万くらいはソフトを買っている でしょう。逆説的な言い方をすると、２、３００万のソフトを、より深く 楽しむために、機器に６００万投資するのは、そんなにおかしなことでは無いと 思います。ソフトは２、３０万しか買ってないとなると、ちょっと勿体ない ですが、オーディオは物欲の趣味でもあるので、否定はできないです。 ちなみに、私は機器は中古ばかり、ソフトは可能な限り安く輸入盤を、 という人間なものですから、金額的な水準は低いのですが、大体良い勝負 じゃないかと思います。(機器の価格は、「今持っている」ものですけど) > >芸事は大変厳しいものかと感じますし、音の出方を追求するのも >楽しいし、反面きりがない。収入と演奏会、オーディオへの費用 >配分 深いものを感じます。。 ま、泥沼に頭のテッペンまでつかったことすら気付いていない？という のもオーディオマニアかもしれません（＾＾； しかし、芸術の奥深さを味わうと共に、モノを扱う喜びも満たしてくれる のですから、ある意味valueの高い趣味だとも思います。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠U005240.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： >ドメスティック・オーディオは、「スピーカーが300万、 >アンプに200万、ＣＤプレーヤーに100万等という大金を >つぎ込まなくても、その10分の１くらいの出費で充分音 >楽を楽しめるシステムが手に入るよね！」 私の場合はそこからさらに三分の一位の機器に手を加えて楽しんでいます。 数字を独り歩きさせるつもりはありませんが、もし600万あったら200万持ってウィーンに一月滞在して毎晩演奏会に通いたいものです。 そして帰国してから残りの400万の使い方を決めます。 そしたら中古の911になってしまったりして、、、Hi! <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| うーん、私はKOBAさんとは少し違った意味で「ドメスティックオーディオ」 に少し反対、少し賛成ですね。確かに大金をつぎ込まなくても音楽は楽しめます。 60万で音楽が楽しめる？とんでもない!ラジカセだって充分です。でもオーディオの世界はそれとは全く違う世界だと思います。亡くなった長岡鉄男氏が「趣味とは手段が目的となることである」と言ってました。至言だと思います。 音楽を聴く（目的）ためのオーディオ（手段）が目的となるわけですね。 でもそれが楽しいんですよねえ。登山だってそうですね。山頂にたどり着くのが目的ではありません。山頂にたどり着くのが目的ならヘリコプターを使ってもいいわけです。でも登山が好きな人はそんなことしません。それは山を登ることそのものが楽しいからです。趣味とはすべからくそういうものだと思います。それでいいじゃないですか。楽しみなんですから。 だから私は600万、あるいは1000万をオーディオに投じる人を否定しません。が、それでCDが1枚しかないとしたら、それは貧しいと思います。 生演奏を聴くというのは音楽を聴く、いわば目的に当たる行為であり、手段であるオーディオと同列には語れないと思います。要するに、生演奏を聴きに行くのがいいか、オーディオに金をかけるのがいいかという論議は結論が出ない問題です。 なぜならそれは個人個人の価値観の問題だからです。よしあしの問題ではないということです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fg233.ade2.point.ne.jp> |
| すいません。KOBAさんに返信しようとして、まちがってkenzoさんにしてしまいました。失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fg233.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： >だから私は600万、あるいは1000万をオーディオに投じる人を否定しません。が、それでCDが1枚しかないとしたら、それは貧しいと思います。 ちょっとこのご意見に引っかかってしまいました。 私の知り合いでそれこそ１０００万円を超えるようなシステムを持ち込んでオーディオをやっている人がいますが、その人はたった一枚とは言いませんが、ある一人のアーティストを最高に聞きたい一心でやっておられます。 多分CDの所有枚数は現在は数十枚程度だと思います。 それでも端から見ている私にはとても幸せそうに見え決して貧しそうに葉見えないのですが・・・・。 これも立派なオーディオの楽しみかたではないでしょうか？ 失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p1210-ipbf07daianji.nara.ocn.ne.jp> |
| >私の知り合いでそれこそ１０００万円を超えるようなシステムを持ち込んでオーディオをやっている人がいますが、その人はたった一枚とは言いませんが、ある一人のアーティストを最高に聞きたい一心でやっておられます。 >多分CDの所有枚数は現在は数十枚程度だと思います。 > >それでも端から見ている私にはとても幸せそうに見え決して貧しそうに葉見えないのですが・・・・。 >これも立派なオーディオの楽しみかたではないでしょうか？ > >失礼しました ＞MOFIAS様 そうですね。どこからが貧しくて、どこからが豊かなのか難しいと思います。 と言うより、「何が貧しいのか」と言うことかもしれません。 思いっきり下世話なたとえ話になりますが、ある人の年収が10万円だったとします。これは貧しいと言わざるをえません（もちろん経済的にですよ）。 しかし、年収が200万だったらどうでしょう。あるいは300万、400万、500万だったら？ これらは、いったいどこからが貧しくて、どこからが豊かと言えるでしょうか？ 私はそんな線引きはできないと思います。 翻って、現実のオーディオを考えてみると、ソフト（CD）をたくさん持っている（もちろん持っているだけではだめで、聴かないと意味ありませんが）ということは、それだけ多くの音、音楽に接することが出来、たくさんの発見や感動をすることが出来ると思います。私事で恐縮ですが、私はバッハが好きなのですが、同じ曲をいろいろな人の演奏で聴くのが好きです。演奏者によってこれほど音楽が変わるのかと驚嘆します。一度かみさんに極端に演奏の違う例を聞かせたら「これ、同じ曲なの？」と、驚いてました。また、優れた、あるいは変わった録音に接することで、「へえ、こんな音もあるのか」とか、「こんな音も入ってるんだ」と、新たな発見をすることもあります。これはソフトを多くもてば持つほどそうした機会に接することができます。システムを見直したり、可能性を発見する材料になったりします。自分のシステムの新たな面を垣間見ることもめずらしくありません。いわば、オーディオの世界を広げることができるのです。この世界を広げると言うことが、楽しみを増やす、豊かになると言うことだと思います。 数百万のシステムを持ちながら、CDが1枚では、その機械のほんのごく一部しか聴いてないのと同じです。それは大変もったいないことです。それを私は「貧しい」 と申し上げたのです。ご理解いただけましたでしょうか などとえらそうなことを言う私も、CDは200枚程度、LPも200枚程度、生録したDATが30本ぐらいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aw108.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： >そうですね。どこからが貧しくて、どこからが豊かなのか難しいと思います。 >と言うより、「何が貧しいのか」と言うことかもしれません。 というか、人それぞれのオーディオの音楽の楽しみ方はそれぞれで良いはずです。 それを「貧しい」とか「豊か」だとか誰に言えるのでしょうか？線引きする事が出来るのでしょうか？ 色々な意味で何が「貧しい」か「豊か」はその人本人が自分自身の環境に対して感じるものであって、たとえそれを公共の場で第３者に述べてみたところで、他人から見れば単なる余計なお世話なのであってまったく意味が無い事と思うのですが・・・・。 結果１億円の機械でたった一枚のCDの再生に命をかけている人がいてもそれでその人が幸せであれば良いのではないでしょうか？ つまり「豊か」か「貧しい」かはその人個人のものさしに寄る結果であって、その人の世界には通用しても、一歩他人様の事情に入り込めばまったく意味が無いと思うのです。 失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p1210-ipbf07daianji.nara.ocn.ne.jp> |
| ▼MOFIASさん： >というか、人それぞれのオーディオの音楽の楽しみ方はそれぞれで良いはずです。 >もちろんそうですね。でもだからといってなにをやってもその人の勝手と言うのとは違います。ある人がすし屋にいってたくさん注文したとします。一口だけ食べてあと全部残したとします。お金を払っているのだからその人の自由ともいえますが、とてももったいないですよね。（これに近い人が私の会社にいました） >それを「貧しい」とか「豊か」だとか誰に言えるのでしょうか？線引きする事が出来るのでしょうか。 ＞私も線引きは出来ないと書き込みしましたが・・・ >色々な意味で何が「貧しい」か「豊か」はその人本人が自分自身の環境に対して感じるものであって、たとえそれを公共の場で第３者に述べてみたところで、他人から見れば単なる余計なお世話なのであってまったく意味が無い事と思うのですが・・・・。 >結果１億円の機械でたった一枚のCDの再生に命をかけている人がいてもそれでその人が幸せであれば良いのではないでしょうか？ ＞しかしそれは非常に狭い世界ですね。もしそれだけのお金をかけているとしたら、ソフトを数多くもっていればそれよりもずっと楽しみが広がりますし、システムの見方、聞き方も多面的になりますよ。（それを豊かと言いたいのです） 数多くのソフトを持ち、その中からこの一枚の音にこだわるのと、一枚しか持たずにそれしか聞かないのとでは根本的に違います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠at235.ade2.point.ne.jp> |
| ▼MOFIASさん： >というか、人それぞれのオーディオの音楽の楽しみ方はそれぞれで良いはずです。 ＞もちろんそうですね。でもだからといってなにをやってもその人の勝手と言うのとは違います。ある人がすし屋にいってたくさん注文したとします。一口だけ食べてあと全部残したとします。お金を払っているのだからその人の自由ともいえますが、とてももったいないですよね。（これに近い人が私の会社にいました） >それを「貧しい」とか「豊か」だとか誰に言えるのでしょうか？線引きする事が出来るのでしょうか。 ＞私も線引きは出来ないと書き込みしましたが・・・ >色々な意味で何が「貧しい」か「豊か」はその人本人が自分自身の環境に対して感じるものであって、たとえそれを公共の場で第３者に述べてみたところで、他人から見れば単なる余計なお世話なのであってまったく意味が無い事と思うのですが・・・・。 >結果１億円の機械でたった一枚のCDの再生に命をかけている人がいてもそれでその人が幸せであれば良いのではないでしょうか？ ＞しかしそれは非常に狭い世界ですね。もしそれだけのお金をかけているとしたら、ソフトを数多くもっていればそれよりもずっと楽しみが広がりますし、システムの見方、聞き方も多面的になりますよ。（それを豊かと言いたいのです） 数多くのソフトを持ち、その中からこの一枚の音にこだわるのと、一枚しか持たずにそれしか聞かないのとでは根本的に違います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠at235.ade2.point.ne.jp> |
| ＞すいませんまちがえて2度も送信してしまいました 失礼しました <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠at235.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： >＞もちろんそうですね。でもだからといってなにをやってもその人の勝手と言うのとは違います。ある人がすし屋にいってたくさん注文したとします。一口だけ食べてあと全部残したとします。お金を払っているのだからその人の自由ともいえますが、とてももったいないですよね。（これに近い人が私の会社にいました） 申し訳ないですが、そのご意見は詭弁でしょう。 道徳的な話と趣味の話を混同されては困りますね。 失礼ですがご自分のご意見を正当化したいための必死な屁理屈としか取れませんよ。 >＞私も線引きは出来ないと書き込みしましたが・・・ と仰りながら実は線を引いてしまっていることにお気づきになっておられない。 他人様の仕業に対して「豊か」とか「貧しい」とレッテルを貼っておられますよね。 それが線引きでなくて何なのでしょうか？ >＞しかしそれは非常に狭い世界ですね。もしそれだけのお金をかけているとしたら、ソフトを数多くもっていればそれよりもずっと楽しみが広がりますし、システムの見方、聞き方も多面的になりますよ。（それを豊かと言いたいのです） >数多くのソフトを持ち、その中からこの一枚の音にこだわるのと、一枚しか持たずにそれしか聞かないのとでは根本的に違います。 ですからそれはあなたのあなたが考える狭い範囲での価値観であって、他の事情と考え方を持つ他人には通用しないと言っているのです。 現に先に書いた私の知り合いはあるアーティストの演奏をCDラジカセで最初に聞いて感動したのが始まりで、そこから１０００万円越えのシステムにまで発展しました。そのアーティストの心をより深く知りたいからだそうです。その知り合いはそのアーティスト以外のCDは一切そのシステムでは聞きません。ある意味そのアーティストに対してささげたシステムなのかもしれませんね。 あなたから見ればこういう趣味は「貧しい」のでしょうね。 私は音楽に聞き入って幸せそうな友人の姿を見ると決して「貧しい」などとは思えません。 CDを何百枚ももって高額なシステムを持っていたとしても、CD１枚あたりの聞く平均回数が数回程度ならば、その方があなたの言う「貧しい」ことになるのではないですか？（さりとて、この今の私の意見も私からすれば他人様に対して余計なお世話な意見なわけですが・・・。） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p1210-ipbf07daianji.nara.ocn.ne.jp> |
| MOFIAS様 どうも根本的に誤解されてるところがあるようなので、原点に戻って私の考えの補足説明をしたいと思います。 まず、「ドメスティックオーディオ」と言うものがあり、これは要約すると「高価な装置を使わなくても十分に音楽は楽しめるものだ。だから機械にお金をかけるより、そのぶん本来の目的である音楽を聴くことにお金を使ったほうがいい」というものでした。それに対し私は「音楽を聴くことにお金をかけるにがいいか、機械にお金をかけるのがいいかは個人の価値観の問題なので結論はでない。」と書きました。そして、「オーディオに大金を投じることを否定はしない、しかしそれでCDが1枚と言うのは貧しい」と書きました。この意味は「オーディオにお金をかけてもいいと思うが、あまりにもソフト（音楽を聴くこと）をおろそかにすることは貧しいことだ」と言う意味なのです。この、「音楽を聴くことをおろそかにする」ことを「CD1枚」と表現したのです。ご理解いただけましたでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fa172.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： 承知しました。 私のほうに誤解があったようです。 趣旨につき理解させていただきました。 大変失礼いたしました。 これに懲りずこれからもよろしくお願いいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p2135-ipbf09daianji.nara.ocn.ne.jp> |
| MOFIAS様 ご理解いただきありがとうございました。 こちらこそこれからもよろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠az63.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： こんばんは レスありがとうございます。 私の内容も先程の投稿もご覧いただければトッタンさんとさほど ご意見が食い違うようではないようです。 ところで、常用プリが明日あたりに治りますが、その間ひさびさと いうか、ガルネリには珍しく使ったマランツ＃７の良さにもあらた めて感心しましたけど、今のマランツ＃７程度のものを市場に求め るとなると７０万は下らないようです。 他方で製作費を含めたとしても55.000円程度のサンバレーのSV-3 も負けず劣らず違った意味で実に素直な音でこちらも久々にじっくり 聴いて感心しています。 何となく、価格差５倍のAMG E55を運転しても楽しいし、マツダ・ロ ードスターを運転してもこれまた楽しい 両者に優劣なしといった感 覚です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| 今晩は． 似たような話はホームシアターにもあります． 僕の知り合いで， ホームシアターを考えたが， 100万クラスのプロジェクタを揃えたシステムを考えると， 映画鑑賞一回あたりの費用が 映画館に行ったのと 同じ位になるとの結論で， ホームシアターを止めたという知り合いがおります． ------- ウチのホームシアターは， 嫁さんが，映画を見るのに， 小さな子供を連れて映画館には行けない．．． 子供が寝ている好きを見計らって 映画を見るので，ホームシアターが欲しいとの理由です． うちの嫁さんは専業主婦なので， 昼間専業主婦が集まって，映画見ているそうです． お菓子をボリボリ食べながら， ある程度子供も騒ぎながら，映画を見ている なんて，映画館では出来ないので， ホームシアターだそうです． (ちなみに，嫁さんに映画館のクォリティで見れるよと言えば 予算は実に簡単に我が家は通ります．．．．) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠casablanca.aitai.ne.jp> |
| ▼KOBAさん： このドメスティックオーディオを実践している方の書いた本を読んだことがあります。 そのときは、そんな考え方もあるんだなと思いましたが、いけないのは自分がそう思って実践しているだけならいいのですけど、機器にお金をつぎ込んでいる人を批判して自分のスタイルが正しいと説を謳いあげる姿勢ですね。 オーディオは音楽を聴くためのもの・・この考えは機器を作る側の姿勢としては一つの方向性としていいのですが、使用する側で決め付けることではないと思います。 私はもちろん使用する側ですが、オーディオは自分の好きな音を聴くためのものであると考えています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠p154.net219126019.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： こんにちは >このドメスティックオーディオを実践している方の書いた本を読んだことがあります。 >そのときは、そんな考え方もあるんだなと思いましたが、いけないのは自分がそう思って実践しているだけならいいのですけど、機器にお金をつぎ込んでいる人を批判して自分のスタイルが正しいと説を謳いあげる姿勢ですね。 私も実はここが一番ひっかかった点です。 無駄なお金の使い方としている人のような書き方といいますか、 価値観が異なる人種が違う人たちといったように読める書き方 をされていたのが少々気にはなりました。 オーディオマニアは音楽マニアに非ずのような書き方です。 知り合いにそれこそ四畳半のアパートに住んで節約しなが らポルシェを乗っている仲間もいるかと思えば、往年の名 車を何十台と所有して、壊れない意味で順番にたまに運転 されるだけのコレクションベースの仲間、フェラーリを買 いながら、２０回位乗ったらガラス張りの部屋から眺めて、 １，２年で次のフェラーリに買い換える人などいろいろです。 どの方もそれぞれの事情の中で、それぞれのスタイルで楽し んで車という趣味を楽しまれているように見えます。 かくゆう私は、もちろん経済的な問題のほか、部屋の大きさ が十分取れないなどの理由で、ある程度のところで妥協して います。 十分広い部屋なども確保できれば原寸大に近く、朗々と鳴る 大型システムらはさらに正直欲しいです。 ソフトはJAZZ、2000枚、クラシック1000枚、ロック等600枚 位ありますが、特に深く聴いているのかどうかは何ともわかり ません。 生演奏と同じく、つまらない演奏のソフトもあって１回しか 聴いていないものもあります。いずれそういったものを売れば だいぶ整理されるかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| お久しぶりです。 皆さんのご意見、興味深く拝読しました。 泥沼？につかって２０年以上たちますが、正直に言うと、 泥沼はまさに泥沼、 つまりどうしても、現有機器よりも高価なものを探す習癖になってしまいました。 実は２か月前にバンコクに赴任、機器は全部日本に置いてきたので、 まずやったことはシステムをつくることでした。 そこでいろいろ物色しているうちに アコースティックラボのステラメロデイと ＬＩＮＮのアンプ一体プレーヤーＣＬＡＳＳＩＫを 日本円で２４万ぐらいで手に入れました。いずれも中古ですが・・・ ドボルザークの８番のワルツを聴きました。 弦の音のみずみずしさ、やさしさ、滑らかさに驚きました。 日本では、オーディオ専用の、多くの人がうらやましがるに違いない地下室で、 Ｂ＆ＷのＮ８０２を含む総額４００万円ほどのシステムで聴いていましたが、 弦の高域に関する限り、ステラの方がずっと勝っている、 と言うか、私の耳には心地よいことを発見したのです。 ふーん、こんなこともあるのだ、と、弦楽のＣＤを買いあさった次第です。 もちろん、アパートの一室で聴いているので 大音量を出して、オーケストラの醍醐味を味わうというわけには行きませんが・・・ これからは、価格に縛られないで、自分の好きな音を追求しようと思います。 でも、やっぱり日本に帰ったら、 ステラシリーズのエレガンスがほしくなること間違いなく、 やっぱり泥沼は深まりこそすれ、はい出ることは多分無理でしょう。 失礼しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠cacheflow2.ntt.net.id> |
| ▼音響子さん： こんにちは >でも、やっぱり日本に帰ったら、 >ステラシリーズのエレガンスがほしくなること間違いなく、 >やっぱり泥沼は深まりこそすれ、はい出ることは多分無理でしょう。 聴いた感じからはステラメロディとステラエレガンスの 高域はだいぶ違った感じに聞こえます。 是非聴かれてみてください。 なおメロディの前機種のボレロは現用です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼音響子さん： 追加情報です スーパーツイーター付の２連強力モデルのエレガンスもあります。 http://www.audio-maestro.com/sec.html <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >▼音響子さん： なんだか本題とズレましたが横入りしていいですか？ 私、前のスピーカーのＢ＆Ｗ−Ｍ８０１をメインにしているとき、ステラメロディを聴いてサブスピーカーとしてホントに悩みました。Ｍ８０１を上回るウエット感、プラス低域も申し分なくて欲しい・・でも当時、主をクラッシックやボーカル、サブでポピュラーとジャズの住み分け選択を強いられていたので断念したのです。 何でも屋は難しいです。こんな悩み、ドメスティックオーディオ信望者には永久に理解されない悩みでしょうね。と、本題に戻しておきます。 余計なお世話でした。失礼します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠p125.net219126023.tnc.ne.jp> |
| ▼シマさん： >私、前のスピーカーのＢ＆Ｗ−Ｍ８０１をメインにしているとき、ステラメロディを聴いてサブスピーカーとしてホントに悩みました。Ｍ８０１を上回るウエット感、プラス低域も申し分なくて欲しい・・でも当時、主をクラッシックやボーカル、サブでポピュラーとジャズの住み分け選択を強いられていたので断念したのです。 >何でも屋は難しいです。こんな悩み、ドメスティックオーディオ信望者には永久に理解されない悩みでしょうね。 本題への修正ありがとうございます（笑）。 たしかに1組でオールマイティタイプのものもありますけど ７０点主義といいますか、ツボにはまった凄みというもの にはいささか欠けるような気がします。 数百万の音場優先型の現代ハイエンドを持ってしても、なか なかオールドJAZZを気持ちよく聴かせてくれるものに巡り合 ったことがこれまでありません。 音楽のジャンル、内容によってアンプまで使い分けるとなる とまったくドメスティックオーディオではなさそうです。 泥沼との表現もありましたが、言葉を変えれば尽きない興味 とも言えるかもしれません。 またオーディオの調子がよいと音楽を聴くことが楽しくなり ますし、機器の欠点が耳に付くようになったり、不調等で好 ましい音が出ていないと音楽をあまり聴かなくなることもあ ります。 凡庸な家庭の味や冷凍食品でもよしとするのか、ある意味職 人ともいうべきレベルの味の堪能まで求めるか、あるいは普 通に並んでいるメバチマグロで十分とするのか、生のまま引 き上げられたクロマグロまで欲するといいますか。 ホールでの演奏は凡庸なものが多数、他方市販ソフトの方は 残るもので気合を入れた演奏をするのか多少はまともな率が 高いような気がします。 ホールそのものの音はどうやっても絶対に出ない気がしますが それを彷彿させる音となると部屋も含めてドメスティックでは 難しいような気もします。 演奏会となると選別と意欲と期待を持って望んで行くものです けど、家庭でも同じ感覚でオーディオルームに入るといいますか。 まとまらずすみません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼シマさん： 書き忘れました。 先日私の方で選んだ真空管アンプを収めさせていただいた 方は音楽コンサートを主催するほどの方でした。 専用書斎兼AVルームにはアンプは私の方で用意した２Ａ３ プッシュプルとアキュフェーズプリメインにJBL4333とハ ーべス・モニター３０が宛がわれ、 仕事部屋にはオンキョーのプリメインにヤマハ NS-1クラ シックが、キッチンには３０年来使用されているという ラックスのプリメインにディットン66が、お子様のお部屋 にはアキュフェーズのプリメインにクライスラーの３ウェ イがそれぞれ置かれていました。 拙宅でもオーディオルーム、寝室、キッチン、仕事部屋に クオリティはまちまちですがオーディオセットが置かれて いつでもどこでも音楽を楽しめる環境となっております。 その方の感覚では自分の書斎では非ドメスティックオーデ ィオで、音の良し悪しも含めて楽しむ、その他の部屋では ドメスティックオーディオとして、音を細かく云々するの ではなく、ＢＧＭとして楽しむ。そんな感じのようでした うちでも似たようなところもあります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠server12.janis.or.jp> |
| KOBAさん、はじめまして。 私は、この意見には大反対です。 前から思っていたのですが、何千枚もCDを持っていて、すべてのCDを 1-2回位しか聴かないような人よりも、数枚のCDを気に入って何回も 聴く人のほうが健全だと思います。 単なるCDのコレクターではなく気に入ったCDを何回も聴こうと思ったら せいぜい、数百枚が限度ではないかと思います。 ほとんど聴かないようなCDを大量に持つなら、感動できる機器に つぎこんだ方が良いと思いますが、趣味ですから人それぞれ ですね。 <Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja-JP; rv:1.2) Gecko/20030401 for VineLinux 0...＠tkyea-http-1.Sun.COM> |
| ▼きゃらめるさん： はじめまして。 >>ほとんど聴かないようなCDを大量に持つなら、感動できる機器に >つぎこんだ方が良いと思いますが、趣味ですから人それぞれ >ですね。 どれがよいわるいといった感覚はありません。 私自身の拙い経験からは気に入ったアルバムを見つけるのに たくさん買って聴いてわかったというのも相当あります。 ＪＡＺＺライブもたくさん通って、演奏家毎の個性がわかった ことも。 すでにお書きしたとおり、まわりで百万単位のオーディオを 所有されている方はすべてソフトを大量にお持ちです。 個人的にはこれからは時間の許す限り、海外も含めて生演奏 にさらに触れたい。有り余るほどのソフトからさらに名演奏 を堪能したい。そんな感じです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ed47.AFL11.vectant.ne.jp> |
| きゃらめる様 >前から思っていたのですが、何千枚もCDを持っていて、すべてのCDを >1-2回位しか聴かないような人よりも、数枚のCDを気に入って何回も >聴く人のほうが健全だと思います。 ＞でもその気に入ったCDを手に入れるには沢山買わないと見つからないですよね。 それが宝さがしのように楽しいと私は思います。また、買ったときは気に入らなくても年月が経って聞き直すとよかったりすることもありますしね。 >単なるCDのコレクターではなく気に入ったCDを何回も聴こうと思ったら >せいぜい、数百枚が限度ではないかと思います。 ＞うーん、その辺の具体的な数は難しいですね、個人差が結構あると思います。 >ほとんど聴かないようなCDを大量に持つなら、感動できる機器に >つぎこんだ方が良いと思いますが、趣味ですから人それぞれ >ですね。 ＞でも機械だって買ってみたらがっかり・・・てこともありますよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠at235.ade2.point.ne.jp> |