Ｐａｇｅ 62 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼チューナーについて教えてください kisa 03/2/16(日) 23:48 ┣Re:チューナーについて教えてください あまのじゃく 03/2/17(月) 8:25 ┃ ┣Re:チューナーについて教えてください ata 03/2/17(月) 20:56 ┃ ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/19(水) 22:31 ┃ ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください ata 03/2/20(木) 13:37 ┃ ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/21(金) 21:56 ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/19(水) 22:16 ┣Re:チューナーについて教えてください みつまめ 03/2/17(月) 21:06 ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/19(水) 22:37 ┣RE: チューナーについて教えてください 良蔵 03/2/17(月) 22:48 ┃ ┗Re:RE: チューナーについて教えてください kisa 03/2/19(水) 22:42 ┣Re:チューナーについて教えてください O-Y 03/2/18(火) 0:53 ┃ ┣Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/19(水) 23:03 ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください lennie 03/2/20(木) 14:55 ┃ ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/21(金) 22:06 ┗Re:チューナーについて教えてください momo 03/2/21(金) 19:15 ┗Re:チューナーについて教えてください kisa 03/2/21(金) 22:14 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： チューナーについて教えてください ■名前 ： kisa ■日付 ： 03/2/16(日) 23:48 -------------------------------------------------------------------------
| このたびチューナーを買おうとお店に足を運んだのですが、新製品も出ていないようでＦＭ放送をオーディオで聞く方が少なくなっていることに気づかされました。さて店員に聞いてもどれも大して変わらないとの返事。質感はデンオン、テクニクス、パイオニアぐらいが良いように思われましたが結局買わずに帰ってきました。店員が言うようにどこの製品でもさほど変わらないものなのでしょうか、どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 |
| ▼kisaさん： >このたびチューナーを買おうとお店に足を運んだのですが、新製品も出ていないようでＦＭ放送をオーディオで聞く方が少なくなっていることに気づかされました。さて店員に聞いてもどれも大して変わらないとの返事。質感はデンオン、テクニクス、パイオニアぐらいが良いように思われましたが結局買わずに帰ってきました。店員が言うようにどこの製品でもさほど変わらないものなのでしょうか、どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 私は一昔前（30年前くらい)のオーディオ好きで、アナログ派です。 今はＦＭ放送を音源として高く評価しなくなっていますのでメーカー各社がそれに力を入れていないのが実情ではないかと思います。チューナーの分野だけではなくオーディオ全体が市場として縮んでおりかつてのメーカーが次々と撤退していることは残念ですね。私自身は聴き比べたことも無いし、ましてや今の装置については皆目分からないのですが、たぶんＦＭチューナーに関してはどれでもあまり変らないと言うのは実情ではないかと思います。あるいはマニアや評論家が聞き比べて話題や情報を提供するほどのことが無くなっているのでしょう。 そこで失礼を承知で実にくだらない方法をアドバイスしますが、ちかくにリサイクル屋(ハードオフ）があったらそこでジャンク品を５００〜１０００円くらいで買ってみてはいかがでしょうか。特にデジタル選局ではない物でアナログメーターが２個ついているもの。ダメモトで聞き比べるのも面白い・・・。 あるいはヤフオクでトリオ（ＴＲＩＯ・現ケンウッド）のＦＭ専用機ＫＴシリーズの７０００から８０００番台をねらうのも。 たぶん他の方から御叱りを受けるのは間違いないと思いますが、「あまのじゃく」と言うことで御許しを・・・・。 |
| 自分はパイオニアのF-D3という機種を持っています。1年くらい前にミニコンポからAVアンプに入れ替えて、チューナーが付いてなかったため購入しました。その時自分もkisaさんと同じ様な質問をした記憶があります。 今売られているチューナーは店員さんの言うとおりあまり大差ないと思われます。それに加えデジタルシンセサイザ方式のため同じ価格帯ならメーカーによる大きなばらつきは少ない思います。よってデザインや操作性などで選んでもよろしいかと・・・。 自分の場合デンオンかパイオニアで迷いました。デンオンの見やすい表示部に引かれましたがどちらもリモコンが無く、パイオニアのアンプを買ったのでこちらのリモコンで操作出来るということでパイオニアにしました。 参考になれば幸いです。 |
| ▼ataさん： 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。急な出張だったもので。 >自分はパイオニアのF-D3という機種を持っています。1年くらい前にミニコンポからAVアンプに入れ替えて、チューナーが付いてなかったため購入しました。その時自分もkisaさんと同じ様な質問をした記憶があります。 パイオニアの現行機種ですね。店頭で見たときには操作感がよくて気に入りました。 >今売られているチューナーは店員さんの言うとおりあまり大差ないと思われます。それに加えデジタルシンセサイザ方式のため同じ価格帯ならメーカーによる大きなばらつきは少ない思います。よってデザインや操作性などで選んでもよろしいかと・・・。 >自分の場合デンオンかパイオニアで迷いました。デンオンの見やすい表示部に引かれましたがどちらもリモコンが無く、パイオニアのアンプを買ったのでこちらのリモコンで操作出来るということでパイオニアにしました。 >参考になれば幸いです。 そうですか、やはり大差ないですか。あまのじゃくさんもそうおっしゃられていました。 大差ないのであれば、私はデンオンを使用しているので、デンオンのチューナーの方が便利ということになりますね。参考になりました。ありがとうございます。 |
| ▼kisaさん： >大差ないのであれば、私はデンオンを使用しているので、 単品コンポの場合はパイオニアとデンオンでは横幅が多少違うので、見た目を気にするならそれでも良いと思います。 >デンオンのチューナーの方が便利ということになりますね。参考になりました。 便利かどうかは分かりません。パイオニアの場合はリモートコントロール端子が付いており、それを利用してコマンドを送っています。しかしデンオンはこれが無いのでシステムという形での操作はできないと思われます。 カタログを良く見ると、ディスプレイ左下にremote sensorという表示があります。よって、別売りのリモコンで操作可能かと・・・。 |
| ▼ataさん： >カタログを良く見ると、ディスプレイ左下にremote sensorという表示があります。よって、別売りのリモコンで操作可能かと・・・。 アンプのリモコンよく見てみました。（普段はほとんど使っていないのですが） チューナーのチャンネル切り替えついていました。 新品で買うのであれば、デンオンにした方が便利ですね。 どうもありがとうございます。 |
| ▼あまのじゃくさん： 返事が遅くなって申し訳ありません。急な出張だったもので。 >今はＦＭ放送を音源として高く評価しなくなっていますのでメーカー各社がそれに力を入れていないのが実情ではないかと思います。チューナーの分野だけではなくオーディオ全体が市場として縮んでおりかつてのメーカーが次々と撤退していることは残念ですね。私自身は聴き比べたことも無いし、ましてや今の装置については皆目分からないのですが、たぶんＦＭチューナーに関してはどれでもあまり変らないと言うのは実情ではないかと思います。あるいはマニアや評論家が聞き比べて話題や情報を提供するほどのことが無くなっているのでしょう。 そうなんですか。道理で店頭で眺めていても、型が古いように感じたり、種類がなかったりするのですね。性能があまり変わらないのであれば、操作感で選びたいと思っています。 >そこで失礼を承知で実にくだらない方法をアドバイスしますが、ちかくにリサイクル屋(ハードオフ）があったらそこでジャンク品を５００〜１０００円くらいで買ってみてはいかがでしょうか。特にデジタル選局ではない物でアナログメーターが２個ついているもの。ダメモトで聞き比べるのも面白い・・・。 >あるいはヤフオクでトリオ（ＴＲＩＯ・現ケンウッド）のＦＭ専用機ＫＴシリーズの７０００から８０００番台をねらうのも。 >たぶん他の方から御叱りを受けるのは間違いないと思いますが、「あまのじゃく」と言うことで御許しを・・・・。 ジャンクというのは私には敷居が高いですが、新製品がないのであれば中古という手はありますね。オークションにはどうも不安があってなかなか手が出せません。 でも、研究してみようと思います。 とうもありがとうございました。 |
| kisaさん、こん○○は。 チューナーですが、ヤフオクで程度が良さそうな物を手に入れることをお勧めしま す。私はTRIOのKT-1100というのを手に入れました。それまではビクターのシンセ サイザーチューナーを使っていたのですが、TRIOに代えて以来、FMを良く聞くよう になりました（もちろんNHKですが）。狙い目は、KT-1000、KT-1100 あたりではな いでしょうか？ 1万もしないで入手できると思います。 |
| ▼みつまめさん： 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。急な出張だったもので。 >kisaさん、こん○○は。 >チューナーですが、ヤフオクで程度が良さそうな物を手に入れることをお勧めしま >す。私はTRIOのKT-1100というのを手に入れました。それまではビクターのシンセ >サイザーチューナーを使っていたのですが、TRIOに代えて以来、FMを良く聞くよう >になりました（もちろんNHKですが）。狙い目は、KT-1000、KT-1100 あたりではな >いでしょうか？ 1万もしないで入手できると思います。 オークションですか。どうもトラブルのイメージがあって手が出ません。でも研究してみます。昔のチューナーの方が良い音がするというのも消費者心理としては複雑ですね。 どうもありがとうございました。 |
| >タイトル: RE: チューナーについて教えてください >発言者: kisa >このたびチューナーを買おうとお店に足を運んだのですが、新製品も出ていないようでＦＭ放送をオーディオで聞く方が少なくなっていることに気づかされました。さて店員に聞いてもどれも大して変わらないとの返事。質感はデンオン、テクニクス、パイオニアぐらいが良いように思われましたが結局買わずに帰ってきました。店員が言うようにどこの製品でもさほど変わらないものなのでしょうか、どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 特にFMに拘られていないのであれば、BSデジタルを検討されてはいかがでしょうか？ 音的には、異論のある方もいらっしゃるとは思いますが、それほど遜色無いですし、 平均的にはFMより良い音がします。何より、FMアンテナ立てる手間もありませんし、 チャンネルが多いのが魅力です。値段的のも型落ち品やお買い得品を探せば、ほとんど 変わらないと思います。 |
| ▼良蔵さん： 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。急な出張だったもので。 >特にFMに拘られていないのであれば、BSデジタルを検討されてはいかがでしょうか？ >音的には、異論のある方もいらっしゃるとは思いますが、それほど遜色無いですし、 >平均的にはFMより良い音がします。何より、FMアンテナ立てる手間もありませんし、 >チャンネルが多いのが魅力です。値段的のも型落ち品やお買い得品を探せば、ほとんど >変わらないと思います。 ＢＳで音楽放送があるなんて知りませんでした。アンテナをテレビと共用できるのならば 魅力ですね。番組内容はどうなのでしょうか。早速資料を請求して検討してみたいと思います。ありがとうございました。 |
| ▼kisaさん： >このたびチューナーを買おうとお店に足を運んだのですが、新製品も出ていないようでＦＭ放送をオーディオで聞く方が少なくなっていることに気づかされました。さて店員に聞いてもどれも大して変わらないとの返事。質感はデンオン、テクニクス、パイオニアぐらいが良いように思われましたが結局買わずに帰ってきました。店員が言うようにどこの製品でもさほど変わらないものなのでしょうか、どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 kisaさん。ミニローカル局など、まだまだＦＭ放送を聴きたい場合は、ＦＭチ ューナーを探そうとすると、たしかに、あまのじゃくさん、ataさんの言われた 状況にあると思います。 ＦＭチューナーの高性能化開発競争は '80年代でほとんどストップし、今はそ の頃に匹敵する高スペックのものは、アキュフェーズなどの高級ＦＭチューナー を除いて、ほとんどない状況です。数年前までは、もう少しあれこれあったと思 いますが。ＦＭ局でも局の送り出しが良い（よいソースをかける）場合、かなり 聴けますので、本当によいものを、しかもあまりお金をかけないで探すのが難し いです。 ＦＭステレオチューナーの大体の歴史をエポック的に性能を追うと、 真空管式：'60〜'65年代 バリコン式アナログチューナーだが、 受信性能、ステレオ復調回路（MPX）も十分でなく、 やはり音はよくない。ノイズ（S/N）も多い。 半導体アナログチューナー全盛期： '70年代 受信性能が４連とか５連バリコンで飛躍的 にアップ。ただ、'70年代前半のものは、MPX回路が 依然コイルとスイッチングダイオード形式がほとん どで、音はいまいち（高域のセパレーションがよく ない）。 デジタル（シンセサイザー）FMチューナー全盛期： '80年代前半 この時代にＦＭチューナーの性能のピー クを迎える。高級機（10〜20万円）も各種あり、また 数万円でもスペックは、現在、通常店頭に並んで販売 されているものより遙かに上。受信性能のさらなるア ップと、MPX回路のフェーズロックが当たり前になり、 またIF（中間周波増幅）とMPX回路に各社独自の低歪 み技術を投入して、ほぼＦＭチューナーとして極限の スペックになった。 例：これは、小生のケンウッドの中級機（KT-1010、 1983年発売、59,800円。現在中古で１万円前後） の例。 イメージ妨害比、スプリアス妨害比：100dB キャプチャレシオ：0.5dB チャンネルセパレーション： 65dB（1kHz）、55dB（10kHz） 歪率：0.008％（ステレオ、1kHz）、 0.009％（ステレオ、10kHz） 周波数特性（これはどれでもあまり変わらない）： 20〜15000Hz（0〜0.5dB以内） S/N：85dB（モノラル）、80dB（ステレオ） 近年販売されているもの： 1.5〜3万円クラスが中心で、販売メーカーも少ない。 スペックは、受信性能、ステレオ復調性能とも、金 をかけないということで、上記のスペックなどより 後退している。 平均的なスペック： イメージ妨害比、スプリアス妨害比：90dB程度 キャプチャレシオ：1.5〜2.5dB チャンネルセパレーション： 45dB（1kHz）、35dB（10kHz）程度 歪率：0.05％（ステレオ、1kHz）程度、 0.1％（ステレオ、10kHz）程度 S/N：80dB（モノラル）、75dB（ステレオ）程度 小生は、上記のKT-1010を使用していますが、息子の新しいコン ポのチューナー（デノンTU-1500)と微細な点をヘッドホンで聴き 比べると、やはりKT-1010の方が、高域の伸び、清澄さ、アタック音 の立ち上がりで分があります。 しかし、あまり厳密にチェックするように聴くのでなく、イージ ーに聴くのでしたら、現在販売のもので音質上は十分で、むしろア ンテナに十分配慮することがかなり大事です。ビニール線を垂らし たりしたものはダメで、Ｔ字型室内アンテナ（フィーダー線のダイ ポール型アンテナ）でも、窓際で局の方へしっかり向けないと、高 性能機でも音質は普及機並みかそれ以下になってしまいます。マン ションなど、共同アンテナでもＦＭ対応で、ＦＭ局に方向が向いて いる場合は、使用できます。 地方でＦＭ局から遠い場合は、屋根などにＦＭ専用アンテナを立 てないと良い音で聴けません。 |
| ▼O-Yさん： 返事が送れて申し訳ありません。急な出張だったもので。 > kisaさん。ミニローカル局など、まだまだＦＭ放送を聴きたい場合は、ＦＭチ >ューナーを探そうとすると、たしかに、あまのじゃくさん、ataさんの言われた >状況にあると思います。 > ＦＭチューナーの高性能化開発競争は '80年代でほとんどストップし、今はそ >の頃に匹敵する高スペックのものは、アキュフェーズなどの高級ＦＭチューナー >を除いて、ほとんどない状況です。数年前までは、もう少しあれこれあったと思 >いますが。ＦＭ局でも局の送り出しが良い（よいソースをかける）場合、かなり >聴けますので、本当によいものを、しかもあまりお金をかけないで探すのが難し >いです。 > > ＦＭステレオチューナーの大体の歴史をエポック的に性能を追うと、 > > 真空管式：'60〜'65年代 バリコン式アナログチューナーだが、 > 受信性能、ステレオ復調回路（MPX）も十分でなく、 > やはり音はよくない。ノイズ（S/N）も多い。 > 半導体アナログチューナー全盛期： > '70年代 受信性能が４連とか５連バリコンで飛躍的 > にアップ。ただ、'70年代前半のものは、MPX回路が > 依然コイルとスイッチングダイオード形式がほとん > どで、音はいまいち（高域のセパレーションがよく > ない）。 > デジタル（シンセサイザー）FMチューナー全盛期： > '80年代前半 この時代にＦＭチューナーの性能のピー > クを迎える。高級機（10〜20万円）も各種あり、また > 数万円でもスペックは、現在、通常店頭に並んで販売 > されているものより遙かに上。受信性能のさらなるア > ップと、MPX回路のフェーズロックが当たり前になり、 > またIF（中間周波増幅）とMPX回路に各社独自の低歪 > み技術を投入して、ほぼＦＭチューナーとして極限の > スペックになった。 > 例：これは、小生のケンウッドの中級機（KT-1010、 > 1983年発売、59,800円。現在中古で１万円前後） > の例。 > イメージ妨害比、スプリアス妨害比：100dB > キャプチャレシオ：0.5dB > チャンネルセパレーション： > 65dB（1kHz）、55dB（10kHz） > 歪率：0.008％（ステレオ、1kHz）、 > 0.009％（ステレオ、10kHz） > 周波数特性（これはどれでもあまり変わらない）： > 20〜15000Hz（0〜0.5dB以内） > S/N：85dB（モノラル）、80dB（ステレオ） > > 近年販売されているもの： > 1.5〜3万円クラスが中心で、販売メーカーも少ない。 > スペックは、受信性能、ステレオ復調性能とも、金 > をかけないということで、上記のスペックなどより > 後退している。 > 平均的なスペック： > イメージ妨害比、スプリアス妨害比：90dB程度 > キャプチャレシオ：1.5〜2.5dB > チャンネルセパレーション： > 45dB（1kHz）、35dB（10kHz）程度 > 歪率：0.05％（ステレオ、1kHz）程度、 > 0.1％（ステレオ、10kHz）程度 > S/N：80dB（モノラル）、75dB（ステレオ）程度 > > 小生は、上記のKT-1010を使用していますが、息子の新しいコン >ポのチューナー（デノンTU-1500)と微細な点をヘッドホンで聴き >比べると、やはりKT-1010の方が、高域の伸び、清澄さ、アタック音 >の立ち上がりで分があります。 > しかし、あまり厳密にチェックするように聴くのでなく、イージ >ーに聴くのでしたら、現在販売のもので音質上は十分で、むしろア >ンテナに十分配慮することがかなり大事です。ビニール線を垂らし >たりしたものはダメで、Ｔ字型室内アンテナ（フィーダー線のダイ >ポール型アンテナ）でも、窓際で局の方へしっかり向けないと、高 >性能機でも音質は普及機並みかそれ以下になってしまいます。マン >ションなど、共同アンテナでもＦＭ対応で、ＦＭ局に方向が向いて >いる場合は、使用できます。 > 地方でＦＭ局から遠い場合は、屋根などにＦＭ専用アンテナを立 >てないと良い音で聴けません。 あまり電気には詳しくないのですが、スペックを比べると確かに見劣りしますね。 現行の製品の方が性能が劣るとは残念です。 私としては、自分の好きなものばかり聞いてきたので、すこし知らない音楽を聞ける環境を作りたいと思いチューナーの購入を考えました。気に入った音楽はソフトを購入するつもりですので性能はさほど重要ではないかもしれません。そういった意味では現行の機種でも十分なようですね。でもせめてアンテナはしっかりと立てたいと思います。 どうもありがとうございました。 |
| 参考までに。 私もトリオのKT-1010を２０年以上使ってます。 特に不満はないですね。バランスが良く聴き疲れしません。 この２０年の間、アナログやＣＤの音質が上がってきて、 なおかつ、結婚して子供ができたためＴＶを買ったのに加え （独身のときはＴＶを持っていなかった） 近年、魅力的なＤＪが少ないように感じるためか ソースの主役ではなくなりましたが 流し聴きするにはちょうど良いと思ってます |
| ▼lennieさん： >参考までに。 >私もトリオのKT-1010を２０年以上使ってます。 >特に不満はないですね。バランスが良く聴き疲れしません。 >この２０年の間、アナログやＣＤの音質が上がってきて、 >なおかつ、結婚して子供ができたためＴＶを買ったのに加え >（独身のときはＴＶを持っていなかった） >近年、魅力的なＤＪが少ないように感じるためか >ソースの主役ではなくなりましたが >流し聴きするにはちょうど良いと思ってます 古いものでも十分なようですね。 現物を見ないと購入できない方なので、少し時間をかけて 店めぐりしてみようと思います。 その上で現行品か中古か決めようと思います。 どうもありがとうございました。 |
| ▼kisaさん： >このたびチューナーを買おうとお店に足を運んだのですが、新製品も出ていないようでＦＭ放送をオーディオで聞く方が少なくなっていることに気づかされました。さて店員に聞いてもどれも大して変わらないとの返事。質感はデンオン、テクニクス、パイオニアぐらいが良いように思われましたが結局買わずに帰ってきました。店員が言うようにどこの製品でもさほど変わらないものなのでしょうか、どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 こんにちは、私は良くNHK-FM聞いております。 少し前にスペック上高性能チューナーのパイオニアの F-777(実売４万円程度)が終わってしまって 高性能チューナーは高級なものを除いてなくなってしまったようです。 今あるデンオン、テクニクス、パイオニアなどの ２万円程度のものはあまり性能の良くないものの様です。 同クラスにはソニー、ケンウッド、マランツの物もあったかと思います。 もしかしてこれらは製造中止になっているかもしれません。 オークションでは同程度のスペックの物は、数千円で購入出来てしまいます。 昔の高性能機を落札された方が良いかと私も思います。 FMアンテナもテレビ用と比べるとノイズも少なく効果絶大だと思います。 FMアンテナをチューナーまで分配や混合などしなくて済めばもっと効果はあるかと。 アンテナが良くなければ、いくら良いチューナーでも能力は活かせないものだと思いました。 |
| ▼momoさん： >こんにちは、私は良くNHK-FM聞いております。 >少し前にスペック上高性能チューナーのパイオニアの >F-777(実売４万円程度)が終わってしまって >高性能チューナーは高級なものを除いてなくなってしまったようです。 >今あるデンオン、テクニクス、パイオニアなどの >２万円程度のものはあまり性能の良くないものの様です。 >同クラスにはソニー、ケンウッド、マランツの物もあったかと思います。 >もしかしてこれらは製造中止になっているかもしれません。 >オークションでは同程度のスペックの物は、数千円で購入出来てしまいます。 >昔の高性能機を落札された方が良いかと私も思います。 残念ながら実物を見ないと買えない性質なので、オークションには抵抗があります。 でも、しばらく店頭に並ぶ中古品をチェックしてみようと思います。 （並ぶことは稀、かも知れませんが） >FMアンテナもテレビ用と比べるとノイズも少なく効果絶大だと思います。 >FMアンテナをチューナーまで分配や混合などしなくて済めばもっと効果はあるかと。 >アンテナが良くなければ、いくら良いチューナーでも能力は活かせないものだと思いました。 そうですよね。アンテナはしっかり立てたいと思っています. どうもありがとうございました。 |