Ｐａｇｅ 613 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼SP Unit取り付けネジ Kenzo 04/8/28(土) 18:19 ┣Re:SP Unit取り付けネジ KOBA 04/8/28(土) 21:27 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ トッタン 04/8/29(日) 0:49 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ tack 04/8/29(日) 1:11 ┃ ┣Re:SP Unit取り付けネジ KOBA 04/8/29(日) 1:32 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ chery 04/8/29(日) 4:32 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ Kenzo 04/8/29(日) 11:32 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ KOBA 04/8/29(日) 12:08 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ Kenzo 04/8/29(日) 14:30 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ KOBA 04/8/29(日) 20:07 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ Kenzo 04/8/29(日) 21:15 ┃ ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ Tなかた 04/8/30(月) 12:17 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ トッタン 04/8/29(日) 21:52 ┣Re:SP Unit取り付けネジ（トルクマネージメント） まんぺい 04/8/29(日) 21:40 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ（トルクマネージメント） KOBA 04/8/29(日) 22:00 ┗Re:SP Unit取り付けネジ あっぷあっぷ 04/8/31(火) 17:41 ┣Re:SP Unit取り付けネジ Kenzo 04/8/31(火) 21:07 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ Tなかた 04/8/31(火) 23:10 ┃ ┗Re:SP Unit取り付けネジ KOBA 04/8/31(火) 23:42 ┗Re:SP Unit取り付けネジ たか 04/9/5(日) 6:39 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： SP Unit取り付けネジ ■名前 ： Kenzo ■日付 ： 04/8/28(土) 18:19 -------------------------------------------------------------------------
| ホームシアターの部屋で書きましたシアターシステムの調整でSP Unit取り付けネジをネジを全部緩めて締め直しました。 中高域に何カ所かにチクチクした不連続な感じが気になっていましたが取れました。 恐らく組み付け時や設置後の温度湿度の変化で木材の収縮等による機械的ストレスで引き攣れていたのだと思います。 トルクメーターを使う訳ではありませんが、手の感触で全てのネジを緩む寸前で異常振動が起きない程度に締め直すだけでスムースさが改善されます。 製品では振動や落下等の条件で固く締め込むことが良いとされていますが、使用状態では緩む寸前くらいが癖の無い音になります。これはSPに限らず全ての機器であてはまります。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| おかしなものを返信してしまいました。 湿気の少ない冬に締めるといいといいますよね。 夏ですと冬乾燥して木材が収縮して緩んでしまうからとか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >おかしなものを返信してしまいました。 >湿気の少ない冬に締めるといいといいますよね。 >夏ですと冬乾燥して木材が収縮して緩んでしまうからとか。 >私の経験からすると、いつ増し締めしても時間がたつと緩んできますね。 使ってる木材の硬さで、緩み具合に多少の差はありますが。 やはり、時々増し締めしたほうがいいと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠fg24.ade2.point.ne.jp> |
| ▼トッタンさん： >▼KOBAさん： >>おかしなものを返信してしまいました。 >>湿気の少ない冬に締めるといいといいますよね。 >>夏ですと冬乾燥して木材が収縮して緩んでしまうからとか。 > >>私の経験からすると、いつ増し締めしても時間がたつと緩んできますね。 >使ってる木材の硬さで、緩み具合に多少の差はありますが。 >やはり、時々増し締めしたほうがいいと思います。 ＳＰユニットのネジを締め直したら、音が悪くなった経験を持ちます。 よし、これで気持ち程度は音が良くなるぞと思って聴いたら・・（ＴＴ 締め付ければ良いというものでも無いようですね。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠ZG163082.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼tackさん： >ＳＰユニットのネジを締め直したら、音が悪くなった経験を持ちます。 >よし、これで気持ち程度は音が良くなるぞと思って聴いたら・・（ＴＴ >締め付ければ良いというものでも無いようですね。 フレームでも変形してしまったのかもしれませんね。 悪い例を しっかり付けた方がとのことで大昔強く締めたら メキッという音がしてダイキャストフレームのユニットの角 のフレームが割れヒビが入ってしまったこと、鉄板プレスのユ ニットのプレスが変形したことがありました。 鉄板フレームものはとりわけ要注意ですね。 安いトルクコントロール付ドライバーがホームセンターで 売られていますので、こういったものを利用した方がいいよう です。 対角線のネジ毎に締めるとか、ある程度手加減しませんといけ ませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| 久々に覗いてみました 皆さん いろんな経験されていますね。 実は、SPLE8Tというスピーカーを入手することが出来、内部配線を変えた時 経験しました。ＳＰは、振動体なのでがっちり締めなくてはと思い、締めて いました。ところが、音が死んでしまい納得のいく音ではなかったので、換えた 内部配線のためと思っていました。そんな時、トルクコン付きドライバーの記事が あり、締め付けトルクで音が変わることを知り早速締め直しをしたら、納得のいく 音になりました。ただ締め付けるだけなく、ほどほどがいいようです。 自作の先輩に聞いたところ、「いっぱいに締めたら半回転戻すと良い」との アドバイスがありました。いまでは、取り付ける際は全てこの方式で行っています <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i220-221-132-55.s02.a006.ap.plala.or.jp> |
| ▼cheryさん： >自作の先輩に聞いたところ、「いっぱいに締めたら半回転戻すと良い」との >アドバイスがありました。いまでは、取り付ける際は全てこの方式で行っています 私もそんな感じで締めています 緩すぎてがたつきの出る直前程度がストレス無く機械的にも問題無くなのだと思います SP以外の機器でも同じ変化があります <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： ▼cheryさん： 手で締める場合の問題の記載があります トルクコントロールドライバーの一例です。 http://www.rakuten.co.jp/i-tools/396203/442215/ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： トルクドライバーを使うと再現性は良くなると思います。 メーカーで組み付けたものを緩めて締め直す場合、元々精度良く出来ていますので手の感触だけでかなり精度良くトルクをコントロール出来ると思います。 トルクの値が幾つというより、組みつけられているものを見ながら手に伝わる感触でアバウトに締めた方が試聴の際上手く行ったかどうかハラハラ出来て楽しめます。 いずれにせよ、製品の締め付けトルクは品質や信頼性を考慮しており大きすぎると言うことだと思います。 もっとも、車の整備の場合には安全と言う要素も加わりトルクレンチは不可欠です。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： トルクドライバー ホームセンターに行きましたらたったの３０００円 で売られていました。 私は一生モノとして専門店で買っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >▼Kenzoさん： >トルクドライバー ホームセンターに行きましたらたったの３０００円 >で売られていました。 >私は一生モノとして専門店で買っています。 トルクをいくつにしたから音がどうこうというほどのことでもなく、製品では筐体が引き連れるほど強く締め込んであるなかで、緩めてそこそこのトルクで締めるとという範疇です。 それ以上にトルク管理を考えたところで組み付けてあるものと組み付いている土台との関係で、アバウトにそこそこ締めて音で確認しています。 何か音との間に法則でもあればトルクで管理することも可能ですが今のところは感覚で同じ程度に緩めに締まっていればそれ以上は何とも言えません。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： >トルクをいくつにしたから音がどうこうというほどのことでもなく、製品では筐体が引き連れるほど強く締め込んであるなかで、緩めてそこそこのトルクで締めるとという範疇です。 >それ以上にトルク管理を考えたところで組み付けてあるものと組み付いている土台との関係で、アバウトにそこそこ締めて音で確認しています。 >何か音との間に法則でもあればトルクで管理することも可能ですが今のところは感覚で同じ程度に緩めに締まっていればそれ以上は何とも言えません。 締め付けトルクはユニットや取り付け部分の材質によって ベターな値が変わってくるので、本当は何種類か試してみて 一番いいのを見つけるのがいいのかもしれません。 トゥイータはゆるく、ウーハは強めがふつうですが、 自分の経験からすると、フレームが弱ければ弱いほど、 取り付けねじの箇所が少ないほど、締め付けトルクは 弱い方がいいです。強く締めてしまうとフレームの ねじの無い部分がわずかに浮いてきて接触歪が強くなるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠dhcp186-040.ztv.ne.jp> |
| >ＳＰユニットのネジを締め直したら、音が悪くなった経験を持ちます。 >よし、これで気持ち程度は音が良くなるぞと思って聴いたら・・（ＴＴ >締め付ければ良いというものでも無いようですね。 > 確かにそうゆうこともあると思います。 ユニットのフレームがやわだったり、エンクロージャーの共振 をSP全体の音作りに使用してたりするものもあります。 あと、増し締めすることで、共振周波数と共振鋭度（Q0)があがってしまう こともありますね。締め付けトルクを厳密に管理してるSPもあるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ay221.ade2.point.ne.jp> |
| 毎度お約束。トルクマネージメントと言えばシンプソンのＨＰですネ。 一応、貼っておきますヨ。 http://www.simpson.co.jp/PROFESSIONAL/tms/index.html 過去ログなどは以下。 http://audiofan.net/c-board/data/accessory/log/tree_483.htm#3916 http://audiofan.net/c-board/data/accessory/log/tree_499.htm#4321 http://audiofan.net/c-board/data/accessory/log/tree_513.htm#4444 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.4 (KHTML, like...＠176.net220216103.tvkumagaya.ne.jp> |
| ▼まんぺいさん： >毎度お約束。トルクマネージメントと言えばシンプソンのＨＰですネ。 >一応、貼っておきますヨ。 >http://www.simpson.co.jp/PROFESSIONAL/tms/index.html 最先端はそこまで厳密にきちんと管理されているということ ですね。当たり前のことと思いますが高いですね。 うちのトルクマネージメントドライバーの方がおそらく優秀 でしょう。原価の何倍もするのはトルク値のソフトウェア代でしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| フルレンジユニットのネジを上部１本のみで固定し他はネジ無しで フリー状態にしたのを聴いたことがあります。トルク管理はしてい なかったが音は４本使用より良かった。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p1171-ipad55osakakita.osaka.ocn.ne.jp> |
| ▼あっぷあっぷさん： >フルレンジユニットのネジを上部１本のみで固定し他はネジ無しで >フリー状態にしたのを聴いたことがあります。トルク管理はしてい >なかったが音は４本使用より良かった。 フレームをフリーにする方法がバッフルに余分な振動を伝えず結果として癖の無い音が得られると言う意見があります。 一度試してみようと思ってプランを考えていますがまとまっていません。 必要最小限の締め付けで多少似た効果が得られているのではと思ってます。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-83-150.rev.home.ne.jp> |
| ▼Kenzoさん： >フレームをフリーにする方法がバッフルに余分な振動を伝えず結果として癖の無い音が得られると言う意見があります。 >一度試してみようと思ってプランを考えていますがまとまっていません。 >必要最小限の締め付けで多少似た効果が得られているのではと思ってます。 そういえばyoshii9はユニットがゲルで支えられて、ネジ等は 使ってませんでした。これは極端例かもしれませんが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠dhcp186-040.ztv.ne.jp> |
| ▼Tなかたさん： >そういえばyoshii9はユニットがゲルで支えられて、ネジ等は >使ってませんでした。これは極端例かもしれませんが。 関連して スピーカーなどをリジッドに設置した方がいいというもの、そうで ないものいろいろあるようです。 うちの大型システムの台は後者の自由に動けるものです。 空中糸吊りスピーカーシステムの音場の良さに感心して工夫 したものです。 一番は地震があっても床は動いてもスピーカーは動かないこと かも（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| 締め付けトルクは必要最小限にしておられたようです。 そのスピーカはレスムと云うスピーカで初めは４本、次は上下２本、 その次は上１本のみ、更にエンクロージャ背面の端子をスルーし直接 ユニットに電線を接続、更に更にユニットの端子をもスルーしてアン プからの電線をヴォイスコイルの引き出し線に直接ハンダ付け。 各々の作業毎に音の鮮度感が上がっていくのを自分で感じました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠FLA1Aav098.osk.mesh.ad.jp> |