Ｐａｇｅ 591 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼デジタル出力のバランスOUT しげ 04/7/2(金) 0:40 ┣Re:デジタル出力のバランスOUT カメ 04/7/2(金) 3:18 ┃ ┗Re:デジタル出力のバランスOUT カメ 04/7/2(金) 18:42 ┣Re:デジタル出力のバランスOUT KO 04/7/2(金) 13:28 ┣Re:デジタル出力のバランスOUT 生録趣味 04/7/2(金) 18:09 ┃ ┗Re:デジタル出力のバランスOUT KOBA 04/7/2(金) 18:20 ┃ ┗Re:デジタル出力のバランスOUT KO 04/7/3(土) 10:56 ┃ ┗ノイズ対策 KOBA 04/7/3(土) 18:22 ┃ ┗Re:ノイズ対策 KO 04/7/17(土) 16:02 ┣Re:デジタル出力のバランスOUT Kenzo 04/7/2(金) 21:28 ┗有難うございます しげ 04/7/2(金) 23:00 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： デジタル出力のバランスOUT ■名前 ： しげ ■日付 ： 04/7/2(金) 0:40 -------------------------------------------------------------------------
| 電気に疎い素人の素朴な疑問です。 そこそこ高額なCDプレーヤーでも、デジタル出力の形式は RCAとTOSだけの場合が多い様に見受けられます。 デジタル信号のバランス出力とは、敢えて装備する程の メリットが無いものなのでしょうか？ それなりのメリットがあるのなら、もう少しバランス出力が 普及してても良い様に思うのですが。。。 どなたか、分かりやすく教えて頂けないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠thsun.sumitomo-chem.co.jp> |
| ▼しげさん： こんにちは カメです。 >電気に疎い素人の素朴な疑問です。 私も強くはありません。 > >そこそこ高額なCDプレーヤーでも、デジタル出力の形式は >RCAとTOSだけの場合が多い様に見受けられます。 > 実際、そうですね。 >デジタル信号のバランス出力とは、敢えて装備する程の >メリットが無いものなのでしょうか？ メリットの云々は分かりません。しかし、自分のところでもあるものもあります。 あれば、他の端子は使わないようにしています。 ＤＡコンバータの方にバランス入力端子があるのも意外と少ないようです。あっても１系統のものが多いようです。 自分のところでもバランス出力があるものが２機種あります。２台のＤＡコンバータも１系統ですがあります。 >それなりのメリットがあるのなら、もう少しバランス出力が >普及してても良い様に思うのですが。。。 接続方法としては、他にＳＴリンク（光）、ＢＮＣ端子もあります。 現実に使っているのは、バランスとＲＣＡです。ＢＮＣはＤ−Ｄコンバータの入力に使っています。 光は使いませんが、使うとすれば、ＳＴリンクとなりそうです。 理由は断定できませんが、ＤＡコンバータにバランス端子がないのが一番大きな理由のように思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠o145122.ap.plala.or.jp> |
| ▼しげさん： こんにちは カメです。 既に他の方が述べられているように、プロの現場で使う場合の長距離伝送ようです。 見た目、カチッと嵌る感触・・・・、カメは好きです。 性能の差は分かりません。 アナログケーブルならまだしもまして、デジタルケーブルをや・・・、でもね、見た目でしっかりは良い音がしそうだと思ってしまうのです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠v251146.ap.plala.or.jp> |
| ▼しげさん： >電気に疎い素人の素朴な疑問です。 > >そこそこ高額なCDプレーヤーでも、デジタル出力の形式は >RCAとTOSだけの場合が多い様に見受けられます。 > >デジタル信号のバランス出力とは、敢えて装備する程の >メリットが無いものなのでしょうか？ > >それなりのメリットがあるのなら、もう少しバランス出力が >普及してても良い様に思うのですが。。。 KOと申します。 私のシステムではCD-DAC間でデジタル・バランス出力を使用しています。 経験上での話ですが。 RCAの場合、蛍光灯のスイッチを入れるとバチッと音がします。 ノイズを拾っているようです。 他のDACでも同様の結果が出ました。 バランス出力の場合はノイズを拾いません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)＠gnatbox.grt.kyushu-u.ac.jp> |
| KOBAさんが詳しいのですが。 プロ用ではAES/EBU規格と言うものです。 長距離伝送用に考案されたものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠ip205.user.xsp.fenics.jp> |
| ▼生録趣味さん： こんばんは ７月のクラシック３日録音に備えています。 >KOBAさんが詳しいのですが。 >プロ用ではAES/EBU規格と言うものです。 >長距離伝送用に考案されたものです。 仰るとおりです。 民生用の１メートル程度ではたいして変わらないのでは ないかと思います。デジタルに限らず。 蛍光灯程度でノイズが入るとすればその蛍光灯のトラン ス等が劣化しているのか、点灯時だけの問題ではないか と思います。 ケーブルのみならず機器にも飛び込んでいるはずです から、ケーブルのみ交換してもすぐに耳に付かないノ イズが機器内で信号に乗っていないかが心配です。 その蛍光灯を白熱灯などに交換するか、原因が幸いわか っているのですから、蛍光灯の電源にノイズカットパー ツを付けるのが有効と思われます。 一度オシロをお持ちの方に依頼されてコンセントの電源 のノイズ成分を測定されたらいかがでしょう？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >蛍光灯程度でノイズが入るとすればその蛍光灯のトラン >ス等が劣化しているのか、点灯時だけの問題ではないか >と思います。 >ケーブルのみならず機器にも飛び込んでいるはずです >から、ケーブルのみ交換してもすぐに耳に付かないノ >イズが機器内で信号に乗っていないかが心配です。 >その蛍光灯を白熱灯などに交換するか、原因が幸いわか >っているのですから、蛍光灯の電源にノイズカットパー >ツを付けるのが有効と思われます。 > >一度オシロをお持ちの方に依頼されてコンセントの電源 >のノイズ成分を測定されたらいかがでしょう？ KOBAさん、アドバイスありがとうございます。 あいにく、オシロスコープを持っている人が 近くに居ません。 蛍光灯の電源オン、オフ時にノイズが出ます。 機器にもノイズが入ってきているのであれば 大問題ですね。一時的なものであれば良いのですが。 蛍光灯点灯中はノイズは入らないと思うのですが、 その点はどうなのでしょう？ ところで、 ノイズカットパーツは、大型家電店等で簡単に手に入るのでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)＠p0a2414.onenum05.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼KOさん： こんにちは 一仕事してきました >蛍光灯の電源オン、オフ時にノイズが出ます。 インバーター方式にすればそのノイズが消えるかと 思います。 >ノイズカットパーツは、大型家電店等で簡単に手に入るのでしょうか？ ＰＣ用のノイズカットタップに機能があります。 フェライトビーズとコイルのものが普通内蔵されているようです。 発信源に付けるのが有効で、拙宅では冷蔵庫、洗濯機、テレビ、 エアクリーナーなどにそのタップを介して付けています。 音楽室はすべてスイッチングノイズやインバーターノイズから 逃れるために白熱灯ないしハロゲン電球となっています。 幸いそういったスイッチングノイズの類は皆無です。 オシロは無線アンテナが立っているお宅や地元のオーディオ店 からそういったマニアの方を紹介させていただいたり、無線と 実験の売ります買います覧で近くの自作マニアを発見できます ので、手紙でのやり取りのあとお互いお付き合いが続くといった 生活をしています。 中には１Ｍまで測定できるオシロ持ちもおられますので、電源の ノイズ分析のみならず、アンプの超高域発信とかが発見できるこ ともあります。ちなみにうちのは５００までの中古オシロです。 ちなみにうちのオヤイデのアイソレーショントランスのノイズ カット能力は結構優秀です。 一番いけないのは、耳に付かない高周波ノイズがアンプ類に 飛び込んで音に悪さをしていることです。一聴しただけでは わからず、何となく聴き疲れといった現象等に現れるようです。 スイッチングノイズが取り除かれることをご祈念申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >インバーター方式にすればそのノイズが消えるかと >思います。 >>ノイズカットパーツは、大型家電店等で簡単に手に入るのでしょうか？ >ＰＣ用のノイズカットタップに機能があります。 >フェライトビーズとコイルのものが普通内蔵されているようです。 >発信源に付けるのが有効で、拙宅では冷蔵庫、洗濯機、テレビ、 >エアクリーナーなどにそのタップを介して付けています。 >音楽室はすべてスイッチングノイズやインバーターノイズから >逃れるために白熱灯ないしハロゲン電球となっています。 >幸いそういったスイッチングノイズの類は皆無です。 >スイッチングノイズが取り除かれることをご祈念申し上げます。 ご指導ありがとうございます。 とりあえず、電灯を白熱灯にしようと思います。 さらに、冷蔵庫等にもノイズ・フィルター付きのタップを購入して 対応しようと思います。 お礼が遅れてすみません。 追伸 KOBAさん、ジャズの事について音楽の部屋でお話でもできれば良いですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)＠p0a26ee.onenum05.ap.so-net.ne.jp> |
| ▼しげさん： 昔、フィーダーと呼ばれる平行線で屋根の上のアンテナからTVの接続されていたのはご存知ですか？このフィーダーはバランス伝送で300ohmsです。これをアンバランス伝送にすると75ohmsになり同軸ケーブルが使えます。 周波数が高くなるとこのインピーダンスマッチングの考え方が大切になります。 デジタル出力もMHz帯の信号ですのでインピーダンスマッチングされていないと誤動作を招きます。 通称キャノンと呼ばれるXLRコネクターは業務機器で標準的に使われ600ohmsのバランス伝送に用いられています。音声帯域ではケーブルのインピーダンスはあまり神経質に考えていませんので二芯シールド線程度で問題を起こしていません。しかし周波数が高くなるとそうはいかなくなります。同軸を二本使えばと思われますが、これでは平衡伝送を簡単には得ることが出来ません。やはり、昔使われていた平衡フィーダのようなケーブルが一番簡単に実現出来ます。外皮もなくミスマッチングの時不要輻射を起こしますし、外来ノイズの飛び込みも防げません。 かといって、外皮を持ちインピーダンス整合されたケーブルということになりますと相当大掛かりになり、コネクターも規格化され、安価なものがありません。 また、周波数が高くなると伝送トランスでGNDの遮断も容易ですし、インピーダンス整合していれば長距離を引き回しても理論的に劣化を起こしません。 と言うことで、費用と性能で同軸線をつかったアンバランスになっているようです。 電磁、電界雑音を嫌う場合には、光接続と言うオプションも用意されていますので、規格を考えた人たちはバランス伝送しなくても大丈夫と考えたのだと推測しています。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...＠61-24-84-109.home.ne.jp> |
| みなさん、ご教授いただき有難うございます。 私なりに戴いたご意見を纏めてみると、 ・デジタル信号でも、バランス伝送はノイズに強いというメリットがある ・ただし、一般家庭での1m程度の引き回しでは、アンバランスとあまり 大差が無いかもしれない ・デジタル信号のバランス入出力に対応した機器が普及していないのは、 既に未対応の製品が多数を占めているためかもしれない といったところでしょうか。 実は、使用しているD/D, D/Aが、以下のデジタル入出力形式に対応しており、 Transport→(RAC)→D/D→(I2S)→D/A→(RCA)→AMP の接続で使用しています。 --------------------------------- D/D|入力| RCA, バランス, I2S |----+------------------------ |出力| RCA, バランス, I2S --------------------------------- D/A|入力| RCA, TOS, バランス, I2S |----+------------------------ |出力| RCA --------------------------------- 当初の質問に至った経緯ですが、CD Transportの買換え検討にあたり、 「バランス接続が、デジタル信号の伝送性能に本質的に優れているなら、 バランス出力を備えた製品の方を選ぶべきか」と悩んだためです。 集約した意見を見る限り、それほど拘る必要が無いのかもしれませんね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠thsun.sumitomo-chem.co.jp> |