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 ▼スピーカーの土台あるいは基礎について  bUN 04/6/15(火) 0:49
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  KOBA 04/6/15(火) 1:15
   ┃  ┗Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  KOBA 04/6/15(火) 11:27
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  片山 04/6/15(火) 1:58
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  志賀 04/6/15(火) 6:48
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  カメ 04/6/15(火) 7:40
   ┣厳しく「突っ込み」させていただきます<(_ _)>  通行人 Z 04/6/15(火) 14:55
   ┃  ┗bUNさんにとって、可能なこと。  通行人 Z 04/6/15(火) 16:46
   ┃     ┗Re:bUNさんにとって、可能なこと。  KOBA 04/6/15(火) 17:26
   ┃        ┗Re:bUNさんにとって、可能なこと。  通行人 Z 04/6/15(火) 18:56
   ┃           ┗Re:bUNさんにとって、可能なこと。  KOBA 04/6/15(火) 22:12
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  Kenzo 04/6/15(火) 21:39
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  tack 04/6/15(火) 23:05
   ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  APPLE ONE 04/6/16(水) 0:03
   ┗Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  bUN 04/6/16(水) 0:31
      ┣Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  通行人 Z 04/6/16(水) 3:05
      ┗ウチの場合  Komirin 04/6/21(月) 0:58

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : スピーカーの土台あるいは基礎について
 ■名前 : bUN
 ■日付 : 04/6/15(火) 0:49
 -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして、bUNと称します
皆様のお知恵を拝借いたしたく伺いました

小生は建築関係の会社に勤めております
このたび、住宅の新築を受注しましたが
お客様の注文の一つに、スピーカーとアナログプレーヤー専用の
コンクリートの土台を作って欲しい
もっと音のためにいいものがあればそちらにしたい
と言われて、さて、コンクリート製でよいものかどうか、木ではどうか
鉄骨ではどうか等悩んでおります
一度作ってしまうと、改修・改築が難しいので
どうか、皆様のアドバイスを、よろしくお願いいたします

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@p8185-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : KOBA  ■日付 : 04/6/15(火) 1:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
>お客様の注文の一つに、スピーカーとアナログプレーヤー専用の
>コンクリートの土台を作って欲しい
>もっと音のためにいいものがあればそちらにしたい
>と言われて、さて、コンクリート製でよいものかどうか、木ではどうか
>鉄骨ではどうか等悩んでおります

予算によるのでしょうが、許す限り地中深くにスラブを打ち込んで
そこから立ち上げるのがいいようです。
地面にコンクリベタ置きでは近くを通った車両等に揺すられるよう
です。
寺垣プレーヤーを作った寺垣武さんとお話したときに、表面粗さ計の
制度を出す旋盤は、地中何十メートルもスラブを打って、床を立ち上
げた工場にしてはじめて、外部振動から遮断された真鍮ターンテーブ
ルなどの表面研磨等が出来たとのことです。
そういう研磨はどういうわけか錆びないです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)@server12.janis.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : KOBA  ■日付 : 04/6/15(火) 11:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
それから余談ですが、床の桟についてです。等間隔で並べると床が
ひとつの周波数で共鳴するみたいです。
そこで拙宅では√2ー1:1のいわゆる黄金比率にて桟の間隔をア
トランダムにして響きの分散を図っています。
同じように壁の渡し木も。
おそらくここまでやられる部屋は少ないのではないでしょうか?
そうして部屋のあらゆる面をホールのように不整形にして、フラッター
エコーを発生させないことも基本のようです。
詳しくはシステムの部屋の音楽室にあります。
コンクリで立ち上げればアナログプレーヤーのハウリングは避けられ
るのかといえば、空中伝達があるので否のようです。

うちの場合、幸い父親も弟も建築士で、弟は2年間アメリカでギター
を弾いて、CM音楽も作る音楽で飯を食べていた音にも理解があること、
施工した大工もまた知り合いであったことから、限られた予算の中、
思い切り音の響きの面でわがままを言わせてもらいました。
普通は施工主はふんだんな予算もないのに、面倒な仕事ですからいや
がるのかもしれません。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@172.21.2.30>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : 片山  ■日付 : 04/6/15(火) 1:58  -------------------------------------------------------------------------
   bUNさん

私もリスニングルームを建てた時、そういうものを作ってもらいました。大きさは約90cmかける135cmの物を二つ、左右のスピーカー用に、ベタ基礎からは独立して(振動が伝わらないよう、板の厚さ程度の隙間を空けて、という意味です。)鉄筋を入れてコンクリートを流してもらいました。厚さは1m程度だったと思います。工事そのものはたぶん簡単なものだったのですが、失敗した事が二つあります。

ひとつは、仕上げの高さが思いのほか高くなってしまった事です。当初は、横型の幅の広い(あるいはそれほど背の高くない)スピーカーを使っていましたし、将来もそういう感じのスピーカーを使うつもりで、他の床部分より30cm位高くしてもらったのですが、その後購入したスピーカーが、比較的背の高いタイプの物で、スピーカー設置の常識は、中高音域のスピーカーを座ったときの耳の高さにくるように、ということなのですが、それより20cm以上高くなってしまい、多少違和感があります。仕上げの高さについて、施主さんと良く相談されるのがよろしいと思います。

さらに、厚さ2〜3cmの天然大理石を、上に貼ってもらったのですが、その際、コンクリートの方の仕上げがかなり雑であった為、接着に苦労しました。コンクリートの方で水平をきちんと出して、凹凸を1mm程度にしておくのがよろしいと思います。どれくらい難しいのかわかりませんけど。あるいは、基礎をうった段階で、きちんと削って表面を出しておくのがよいかと思います。

お金がもっとあったら、パイルを打ち込んでその上にコンクリートを打ち込んでもらった方が良かったのかも知れませんが、そのためだけにパイルを打ち込むのはかなりの出費となりますので、やりませんでした。通常程度の地盤ならば、質量的には、特にパイルの必要はないような気がします。地盤が弱い地域で、どうせパイルを打ち込んで補強するのであれば、スピーカーの下にもうって置いてもらうのがよいでしょう。ただし、直感的にですが、20Hz以下の音をきっちりと出したいのであれば、もう少し真剣に設計する必要があるかもそれません。。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)@bpc058.kek.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : 志賀  ■日付 : 04/6/15(火) 6:48  ■Web : http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:

>お客様の注文の一つに、スピーカーとアナログプレーヤー専用の
>コンクリートの土台を作って欲しい
>もっと音のためにいいものがあればそちらにしたい
>と言われて、さて、コンクリート製でよいものかどうか、木ではどうか
>鉄骨ではどうか等悩んでおります
>一度作ってしまうと、改修・改築が難しいので
>どうか、皆様のアドバイスを、よろしくお願いいたします

あくまで物理的な観点からの意見です。
まず、材料ですが、重くて、振動を吸収しやすい材料。直感的には叩いた時に発する音が鈍く小さいもの。ということでコストも考えればやはりコンクリートがいいと思います。

構造ですが、床を伝播する振動をカットするには床と独立した台を作るのはおおいに効果があると思います。ただ、オーディオは音を出して楽しむもの、直接空気を伝わる振動はこれでは防げません。こちらのほうはスピーカとプレーヤーの距離を離す以外にないと思います。(難しくいえば、定在波の影響は距離だけでは計れませんが)

ということで、理想的にはプレーヤーの台と、スピーカーの台をある程度離して独立に作ることですが、要はコストを含めたバランスの問題です。片方の対策だけ重視しても意味がありません。

あと、外部振動の遮断という面もあると思いますがこれは環境によるのでなんともいえません。

最も難しく、後で後悔する可能性があるのは、スピーカー台の位置です。オーディオマニアはスピーカーのセッティング、つまり置く位を重視します。これには諸説あり、部屋の構造、材料にもよるのでなんともいえません。当たり前のことですが、施主の意見を十分聞き納得ずくで決めることが肝要だと思います。何れにせよある程度後で動かせるスペースをとっておくのがいいのではないでしょうか。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@k181132.ppp.asahi-net.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : カメ <mkigure@lime.plala.or.jp>  ■日付 : 04/6/15(火) 7:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:

カメです。

既に志賀さんのコメントに尽くされていると思いますが、

もし、仮に自分が施主になったらと仮定して申し上げます。

土台はコンクリートで決まりです。厚みは、予算次第でしょう。

既にこれはと言う装置も決まっているのかもしれませんが、
それの大きさに拘る必要はないと思います。
前後左右に移動できるスペースが必要です。
部屋の片側はべた基礎にされた方が、後で融通が利きます。

SP(スピーカー)とアナログプレーヤーの土台を分けることが出来れば、それはそれで理想ですが、そうすると、それらの位置関係が定まってしまします。装置配置の自由度を縛ってしまうことになりそうです。

なお、今回は、SPとアナログプレーヤーの土台が今回、テーマに挙がっていますが、実は、CDプレーヤーもアンプも、振動の影響を受けています。(装置自体が振動しています。)

どっかんと、広めのコンクリート土台を作って、必要に応じてインシュレータを組み合わせれば良いんじゃないかと

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@v083217.ap.plala.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 厳しく「突っ込み」させていただきます<(_ _)>  ■名前 : 通行人 Z  ■日付 : 04/6/15(火) 14:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
>はじめまして、bUNと称します

はじめまして、「通行人 Z」と申します<(_ _)>


>小生は建築関係の会社に勤めております
>このたび、住宅の新築を受注しましたが
>お客様の注文の一つに、スピーカーとアナログプレーヤー専用の
>コンクリートの土台を作って欲しい

お客様のお気持ちは良く解ります。
しかし、下の一文がある意味全てを物語っています。

>もっと音のためにいいものがあればそちらにしたい

つまり、
「施主は自分にとって一番良い方法を知らない」
と言うことです。


>と言われて、さて、コンクリート製でよいものかどうか、木ではどうか
>鉄骨ではどうか等悩んでおります
>一度作ってしまうと、改修・改築が難しいので
>どうか、皆様のアドバイスを、よろしくお願いいたします

あなた自身やったこともなければ見たこともないはずです。
もちろん、方法論は大事ですが、
多くの方がアドバイスをするように、
実際の施工方法、監督、施主の希望に沿ったものなのか?

工事が完了し、
機材を持ち込み、
音出しをする。
そのとき初めて結果が判ります。

何らかの原因で施主の気に入らない音であった場合、
貴方ならどうしますか?

音のプロであるならば、
いい音が出るまで再改修、再調整をするでしょう。
しかし、一施工業者であるなら、
その責任を背負う事は間違いです。

施主と言うのは我がままで、
夢をそのまま押し付けてきますが、
施工業者としては、
経験に裏打ちされた確かな仕事をするべきです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...@YahooBB220029121163.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : bUNさんにとって、可能なこと。  ■名前 : 通行人 Z  ■日付 : 04/6/15(火) 16:46  -------------------------------------------------------------------------
   前レスではストレートに書かさせていただきましたが、
批判のしっぱなしではいけないので、
私からの提案です。

bUNさん、並びに施主さんに可能なこととは、
オーディオルーム施工の達人を探し、
その方の「音を聴く」こと。
そこで、その「音を気に入るか?」、
気に入れば、その方にアドバイスなり、施工なりをお願いする。

当たり前のことの様に書きましたが、
案外出来ませんよね。

時間が掛かる。
費用が掛かる。
間取りは変えられない。
都合が付かない。
などなど言い訳が出てきます。

それが出来ないなら、妥協に次ぐ妥協しかありません。
安くて良い物はないか?
近くて良い店はないか?
我がままなだけです。

本来なら、施主さんがココにアドバイスを求めるのがスジですし、
本当のアドバイスはできません。

部屋のサイズは?
部屋のカタチは?
基礎、骨格などの住宅の構造は?
内装の種類は?
そして機材は何ですか?

私がアドバイスするならもっと多くの情報が必要です。

( 今回も厳しく意見してしまい、大変失礼いたします<(_ _)> )

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...@YahooBB220029121163.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:bUNさんにとって、可能なこと。  ■名前 : KOBA  ■日付 : 04/6/15(火) 17:26  -------------------------------------------------------------------------
   そういえば自宅の音楽室を作る際は、自分自身で音響設計の本を買い、
図書館でホールも含めたありとあらゆる音響関係設計の専門書を借り、
またMJのバックナンバーにまで遡って、リスニングルーム測定コー
ナーを熟読しました。
またスピーカーボックスを設計したすぐ後で、そのBOXについての
定在波対策の関係、さらには各メーカーのBOX、さらには楽器の木
材の材質(集成材、積層合板etc)と響きも参考になりました。
そのときのオーディオ関係の知識、情報を総動員した覚えがあります。
手前味噌ながら、その辺の設計士よりは音響設計に関してだけは、情報
を持っているようになりました。


約1年位かけて自分で素人なりに設計していき、その設計図をたたき
台にして父が専門的立場から本物の設計図を起こしました。
この段階では専門の父よりはるかに音響設計についての知識は蓄えら
れていたわけです。

もちろん完成=理想的な音響が必ずしも得られたものではなく、若干
の手直しが必要ではありました。その課程も少々システムの部屋に
書かせていただいています。

コンクリを立ち上げてすばらしい音、望む音が得られるのであれば
苦労はないのですが、パラメーターが多くて大変(自分では楽しい)
だった記憶があります。
ご参考まで

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@172.21.2.108>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:bUNさんにとって、可能なこと。  ■名前 : 通行人 Z  ■日付 : 04/6/15(火) 18:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KOBAさん:
▼bUNさん:
>そういえば自宅の音楽室を作る際は、自分自身で音響設計の本を買い、
>図書館でホールも含めたありとあらゆる音響関係設計の専門書を借り、
>またMJのバックナンバーにまで遡って、リスニングルーム測定コー
>ナーを熟読しました。
>またスピーカーボックスを設計したすぐ後で、そのBOXについての
>定在波対策の関係、さらには各メーカーのBOX、さらには楽器の木
>材の材質(集成材、積層合板etc)と響きも参考になりました。
>そのときのオーディオ関係の知識、情報を総動員した覚えがあります。
>手前味噌ながら、その辺の設計士よりは音響設計に関してだけは、情報
>を持っているようになりました。
>
>
>約1年位かけて自分で素人なりに設計していき、その設計図をたたき
>台にして父が専門的立場から本物の設計図を起こしました。
>この段階では専門の父よりはるかに音響設計についての知識は蓄えら
>れていたわけです。
>
>もちろん完成=理想的な音響が必ずしも得られたものではなく、若干
>の手直しが必要ではありました。その課程も少々システムの部屋に
>書かせていただいています。
>
>コンクリを立ち上げてすばらしい音、望む音が得られるのであれば
>苦労はないのですが、パラメーターが多くて大変(自分では楽しい)
>だった記憶があります。
>ご参考まで

正に、時間と努力を惜しまない覚悟での姿勢の結果であると思います。
一朝一夕では不可能だと言う裏返しでもありますね。

bUNさんのお立場上は、
「出来るならお客様のご希望を叶えてあげたい」
との思いからコチラへのご相談になったのであろうと思いますが、
『餅は餅屋』との言葉もありますように、
できるだけ専門家にお任せし、
一夜漬けの知識だけで実行されないようご注意ください。

施主さんは、大きな期待と共に、多額の費用を捻出するわけです。
出来ること、出来ないことをハッキリとお伝えしましょう。

もし、期待を膨らませるようなご説明をしていらっしゃる様なら、
そこは頭を下げてでも『音のプロ』ではない旨をお伝えください。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705;...@YahooBB220029121163.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:bUNさんにとって、可能なこと。  ■名前 : KOBA  ■日付 : 04/6/15(火) 22:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼通行人 Zさん:
>>コンクリを立ち上げてすばらしい音、望む音が得られるのであれば
>>苦労はないのですが、パラメーターが多くて大変(自分では楽しい)
>>だった記憶があります。
>>ご参考まで
>
>正に、時間と努力を惜しまない覚悟での姿勢の結果であると思います。
>一朝一夕では不可能だと言う裏返しでもありますね。

いえいえ。私がふんだんにお金でもあれば東京の一流音響ホール
設計者に依頼するか、音響ルームの設計者に一任すればいいので
しょうが、その費用もありません。
仮にお願いしても、その設計が自分の望むものに合っているかど
うかはこちらもそれなりの知識を蓄えないと、想像もできず打合せ
にもなりません。床材・壁材ひとつ指定できませんから。
みず点でオーディオ装置を買うようなものです。

そんな苦労までしてと言われそうですが、この過程で得られた
知識・理論はその後の自分のオーディオの発展にもプラスになって
いるのですね。
おかげかどうか、ルームチューニンググッズに多大な費用を投資
しないで済んでいます(笑)
もちろんPAのことを任せられるときにも。

ハイエンド装置を適宜買い、スピーカー等機器の置き位置をあれこ
れ調整し、ケーブルに頭を悩める。ご経験者の方はご理解いただける
かとは思うのですが、音の偏差に占める影響は部屋の比ではまったく
ないのですね。
部屋の角や済みに置いた円柱や座布団の端のようなもので定在波が
取れるわけがない、特定周波数の吸音問題を対策できるものではない
ことは、ちょっと定在波、吸音の勉強をした方なら自明の理ですよね。

御施主様には、ご自身でもしっかり勉強されて我々専門家にご意見く
ださい。お好みがあるので一任では後悔しても知りませんよ。
みず点でスピーカーを買われるようなものですよ。位言っておいた方
が後からアレコレ言われなくていいような。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)@server12.janis.or.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : Kenzo  ■日付 : 04/6/15(火) 21:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
コンクリートと一言で言っても千差万別と思います。一般的に日本のコンクリートは砂利や砂の比率が多く、コンクリートドリルで簡単に穴の開けられるもののように思います。こういったコンクリートで作られた建造物は、中に入るとザワザワした音を常に感じます。ドイツで生活していて、照明器具の下穴をあけるのに苦労した経験があります。通常の電動ドリルにコンクリート用のバイスでは細かい粉末が出て刃先がキツネ色に変わっても少しも刃先は進みません。ハンマードリルを使っても、直径5mmの穴を30mm掘るのに二三回休むようでした。このコンクリートはおそらく殆どつなぎのない純粋なコンクリートミルクが固まった物のようです。
このくらい固いコンクリートの建造物は耳が痛くなるような静けさを持っています。
この後、マレーシアで暮らして日本に戻りましたが、ドイツの建物で感ずるほどの静けさはありません。
ということで、コンクリートで台を作るとき静けさが感じられるほど堅い固まりが良いと思っています。叩いたときカンカンと言うくらいの固まり感が作れると良い結果に結びつくと思っています。おそらく、つなぎの多いコンクートではガサガサと言う音がつきまとい目的とは違い結果になると想像します。

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 ...@61-24-84-109.home.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : tack  ■日付 : 04/6/15(火) 23:05  ■Web : http://bbs1.parks.jp/11/thetack/bbs.cgi  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
>一度作ってしまうと、改修・改築が難しいので
>どうか、皆様のアドバイスを、よろしくお願いいたします

どうも。

わかったような事を書きたくなくて控えていましたが、ちょっと過激な意見も
出ているようなので、建築にも音響設計にも素人が書きます。

建築設計のプロが引き受けられるのは、施工主の指定が、建築物として
問題無いか、費用・工期の中で請け負えるか、入手可能な材料か、住宅の
観点から見て悪影響が無いか、といった判断の元に、問題なければ請け負う、
ということにとどまると思います。
施工主さんも、一般の建築設計の方に「音が良い」という漠然とした注文は
しないと思いますし、ましてや、そんな注文は受けないと思いますので、
ちょっと走りすぎの意見が多かったように思います。
素朴に、振動対策として、ある程度単純な回答が無いか?といった程度の
ノリで質問されていると思いますが、誤解されてしまったようです。

まず、ご質問の趣旨に関しては、コンクリートの土台を直に床面まで剥き出し
とするのか、基礎としての床のささえの延長線上でのことか不明ですが、
どちらも振動対策という意味では有効だと思いますが、音の良さにつながるか
どうかは、確固たることは言いにくいです。振動対策が無いよりは有った方が
良い、防音対策が無いよりは有った方が良いと考えがちですが、和室の音の
良さを思い起こすと、一慨に答えが出ないことに気付きます。
即ち、振動対策や防音対策が、そのまま音の良し悪しにはつながらないようです。
私の知人でも、自分で色々考えて指定を出して、見事に失敗した例を二つ
知っています。個人が勉強しても必ずしも成功の保証が無いのは当然です。
ですから、施工主さんからの要求内容によっては、もう一度、求める事柄に
ついてご確認されるのが良いかと思います。
床下補強の感覚で、スピーカー下をコンクリで補強するのは、私も考えた
ことがありますが、音の良し悪しという意味では、部分的な補強は必ずしも
良いとは限らないようです。
やるなら、例示の意見が有りましたが、床材とは切って、独立した土台を
作るのがよさそうです。

以下は蛇足です。
多分、ご自身でお気づきの通り、また他の方が違う言い回しで表現されて
いましたが、建築設計のプロと音響設計のプロは、そのノウハウが異なります。
その意味で、施工主が、具体的な指定もなく建築設計のプロにまかせるのは
筋が違いますし、プロが仕事を受けるという観点では、「音に良い」設計を
引き受けることは、音響設計の領域での経験を積んでいない限りできないと
思います。
音の世界にとって不幸なのは、視覚と違って、わかりやすい答えがなかなか
無いことです。
例えば、壁の色を明るくと注文を受ければ、候補はこれとこれがありますけど、
どちらにします?とやれますが、明るい響きの音をと言われても困るだけです。
その意味で、音響設計のプロでも防音や周波数全体での均質な響きまでは設計
できても、響きの質を顧客の希望に合わせこむのは、かなり困難でしょう。
また、まさに釈迦に説法になってしまいますが、音響設計のプロとの共同作業も
考えられますが、実際の建築という行為の上で、家の設計士さんとの関係、工事
管理、施行品質の管理と、色々な課題を抱え込むことになりますので、施工主さ
んともども、音響設計の方とよくご相談して取りかかる必要が有ると思います。

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@p65233-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : APPLE ONE  ■日付 : 04/6/16(水) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:

お客に否定的な回答を告げたくないと思うのは客商売のなせる業ですが、迂闊に実現しようと骨を折っても、今回は間違いなく禍根を残すことになると考えます。

他のRESで既に指摘があったように、施主はこの機会に何かやってみたいという程度の願望があるのですが、熱意の割りに何が必要か良く理解しておられないようです。第一施主は、どのような装置を据え付けるか、貴殿に説明もないように見受けます。

これに対して専門外の建築技術で微細な検討を試みても大きく的をはずす可能性が高く、しかも御心配のように取り返しがつかない代物を残すことになると考えます。

施主に経済的精神的な余裕があれば、今のうちに音響設計の専門家を呼ぶようアドバイスするか、さもなくば一般的建築で可能な範囲で床の補強を施すことで将来の追加工事に備えるよう説得するか、どちらかの方策をお奨めします。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows XP) Opera 7.0 [en]@user1.ttv.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : bUN  ■日付 : 04/6/16(水) 0:31  -------------------------------------------------------------------------
   たった一晩でこんなにたくさんのレスがつき驚いております
ありがとうございます

施主は、かなりのお歳の方で、もう機器は変えないと
おっしゃっていますので、土台の天端の高さや面積、位置は
注文どおりでよいと判断しております
材料については、みなさまのアドバイスをもとに
コンクリート製の土台を、1メートル掘り下げて設置するべく
設計してみます(家屋の基礎と同じ深さです)

建築のプロと音響のプロの違いと言われれば
たしかに、小生は音響のプロではありません
(小さな音楽ステージの設計施工は経験がありますが・・・・)
土台の素材について質問したのは
「よい音」というものが施主の説明ではなんとも掴みかねたのと
オーディオを趣味としている方々のあいだで、基礎や土台に
ついて、職業的発想とはことなる発想のノウハウが知られているのでは
ないかと思ったからです

みなさまのアドバイスに、重ねて感謝いたします
余談ながら、部屋の形やインテリアに、リスニングルームの匂いを
感じさせないようにとも言われていまして、どうしようかと(疲)

それから、コンクリートの硬さや密度については、外国のことは
小生は文献でしか知らないので、経験談はとても参考になります
ありがとうございます

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@p1245-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:スピーカーの土台あるいは基礎について  ■名前 : 通行人 Z  ■日付 : 04/6/16(水) 3:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:
>みなさまのアドバイスに、重ねて感謝いたします
>余談ながら、部屋の形やインテリアに、リスニングルームの匂いを
>感じさせないようにとも言われていまして、どうしようかと(疲)

状況が分かり辛いのですが、
bUNさんから施主さん(お客様)へ、
間取り・お部屋の仕様などをご提案している状況なのですか?
その為に、大雑把なイメージで施主さんからご要望をいただいている。
と言った感じでしょうか?


>施主は、かなりのお歳の方で、もう機器は変えないと
>おっしゃっていますので、土台の天端の高さや面積、位置は
>注文どおりでよいと判断しております

正直な感想として、
施主さんはイメージ先行で、
「結果はどうであれ、やったことに納得してしまうタイプ」
なのではないかな?
と思います。

私が心配する様な状況にないのかもしれませんね^^;

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@YahooBB218142084028.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ウチの場合  ■名前 : Komirin  ■日付 : 04/6/21(月) 0:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼bUNさん:

>余談ながら、部屋の形やインテリアに、リスニングルームの匂いを
>感じさせないようにとも言われていまして、どうしようかと(疲)

私もそのコンセプトで設計しました。ウチは母が建築士で、CADを使うのは私でしたので、自由に設計できたと言う事もあります。

いわゆるおとうさんのとじこもり部屋が嫌だと、リスニングルームの匂いをさせたく無くなると思います。リビングにしたくなるのです。うちは、コンクリの土台の上にレンガを敷き詰めています。居間にコンクリートの色は合わないと思うからです。
コンクリ部分にデュポンの人造大理石の木目調を貼るとか、家族全体で聴くオーディオ付きのリビングは可能だと思います。野外のテラス用の硬い木材なども手だと思います。
あと、コンクリ部分には上手くくぼみをつけるとケーブルが収納できますから、さらにリビングになりますよ。うちはレンガとハンペンレンガを組み合わせて、ケーブルは完全に収納しています。さらに、大建のケーブル収納ハバキですね。

さらに、根太は少し多めに入れた方がベストです。

御存じの事とは思いますが、御参考までに。

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