Ｐａｇｅ 539 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/17(月) 17:13 ┣Re:CDトランスポート購入の選択肢 tack 04/5/18(火) 0:47 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/19(水) 12:46 ┣Re:CDトランスポート購入の選択肢 カメ 04/5/18(火) 3:58 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/19(水) 19:17 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 カメ 04/5/20(木) 6:34 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/20(木) 20:15 ┣Re:CDトランスポート購入の選択肢 黄金のアンコール 04/5/18(火) 9:35 ┃ ┣Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/19(水) 20:07 ┃ ┃ ┣Re:CDトランスポート購入の選択肢 シマ 04/5/19(水) 23:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/20(木) 20:42 ┃ ┃ ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シマ 04/5/21(金) 18:50 ┃ ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 黄金のアンコール 04/5/20(木) 10:05 ┃ ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/20(木) 20:51 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/21(金) 18:23 ┃ ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 黄金のアンコール 04/5/22(土) 10:36 ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 清治 04/5/19(水) 22:44 ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/20(木) 21:03 ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 清治 04/5/21(金) 0:35 ┗Re:CDトランスポート購入の選択肢 シゲ 04/5/21(金) 18:01 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： CDトランスポート購入の選択肢 ■名前 ： シゲ ■日付 ： 04/5/17(月) 17:13 -------------------------------------------------------------------------
| 使用しているCDトランスポート P-500 (TEAC) が、 終にディスクを正常にローディングしなくなりました。 購入から既に干支を一回り以上している製品であり、 これを機会に買い替えを検討しています。 予算は、15万円以下です。 この価格帯では、以下の機器ぐらいしか私は知りません。 ・TL-51X (CEC) ・VRDS-15 (TEAC) ※トランスポートとして使用 あまりに選択肢に乏しいので、他にもCDトランスポート として候補となる製品が在れば、是非教えて頂けない でしょうか。 組立てが容易であれば、別にキット物でも構いません。 宜しくお願いします。 以上 |
| ▼シゲさん： >使用しているCDトランスポート P-500 (TEAC) が、 >終にディスクを正常にローディングしなくなりました。 > >購入から既に干支を一回り以上している製品であり、 >これを機会に買い替えを検討しています。 >予算は、15万円以下です。 > >この価格帯では、以下の機器ぐらいしか私は知りません。 > ・TL-51X (CEC) > ・VRDS-15 (TEAC) ※トランスポートとして使用 > VRDSの音がお好みなら、VRDS-25XSを中古で買って、トランスポートとして 使うのが良いのではないでしょうか？ １０万切るくらいで買えると 思います。 |
| ▼tackさん： >VRDSの音がお好みなら、VRDS-25XSを中古で買って、トランスポートとして >使うのが良いのではないでしょうか？ １０万切るくらいで買えると >思います。 VRDSというメカは魅力的ですね。 でも、これだけに特に拘るつもりはありません。 今の自分のシステムの音ですが、 ・音質的には、スッキリしているがやや細身 ・音場的には、若干平面的 といった印象を持っており、 ・生楽器やボーカルの厚みを上手く表現し、 ・もう少し立体的な音場感が加われば、 といった希望を持っています。 低予算の割に贅沢な希望ではありますが、 こういった音質を持つ機種はあるのでしょうか？ |
| ▼シゲさん： カメです。 新製品は分かりませんので、中古品の場合です。メカは消耗品ですので、稼動状態により玉石混交です。 ○ＶＲＤＳメカ トランスポート専用機 ＥＳＯＴＥＲＩＣ Ｐ−３０ １２万円位。本命はもう少し頑張って Ｐ−２ｓ ２０万円位。 ○フィリップススイングアームメカ デジタル出力付の動作品なら何でも・・・・。古い製品ばかりで、外れる可能性も大きい。取り合えず、５万円以下の安いもので試されたら。フィリップスＬＨＨシリーズは今でも修理が可能なようです。 ○ＳＯＮＹ ピックアップ固定メカ ＣＤＰ−ＭＳ１ デザインが美しい。９万円位 ＊参考価格はおおよそのオークション落札価格（調べたわけではありません）です。 |
| ▼カメさん： 私は、今までP-500しか使用経験が無いので、 トランスポート変更による音の違いというものが 実際のところ全然わかっていません。 やはり、DACを通さずトランスポートとしての使用でも、 「メカニズムによる音の違い」が在るのでしょうか？ 在るとすれば、読み取り精度とか、クロック精度に 起因するものなのでしょうか。。。 各メカニズムによる音の特徴や、読み取り精度に関する 知見などをお持ちでしたら、是非ご教授ください。 >○ＶＲＤＳメカ >トランスポート専用機 ＥＳＯＴＥＲＩＣ Ｐ−３０ １２万円位。本命はもう少し頑張って Ｐ−２ｓ ２０万円位。 > >○フィリップススイングアームメカ >デジタル出力付の動作品なら何でも・・・・。古い製品ばかりで、外れる可能性も大きい。取り合えず、５万円以下の安いもので試されたら。フィリップスＬＨＨシリーズは今でも修理が可能なようです。 > >○ＳＯＮＹ ピックアップ固定メカ >ＣＤＰ−ＭＳ１ デザインが美しい。９万円位 |
| ▼シゲさん： カメです。 >私は、今までP-500しか使用経験が無いので、 >トランスポート変更による音の違いというものが >実際のところ全然わかっていません。 >やはり、DACを通さずトランスポートとしての使用でも、 >「メカニズムによる音の違い」が在るのでしょうか？ 結果として、かなりのＣＤＰ（ＣＤプレーヤー）の機種を聴いてきました。 ＤＡＣは共通にして、ＣＤＰ（ＣＤプレーヤー）のデジタル出力に繋いで比較試聴してきましたが、かなり違うようです。ＣＤ読み取り部（トランスポート部）で異なる印象です。 > >在るとすれば、読み取り精度とか、クロック精度に >起因するものなのでしょうか。。。 > >各メカニズムによる音の特徴や、読み取り精度に関する >知見などをお持ちでしたら、是非ご教授ください。 正直申し上げまして、自分には十分説明できるほどの知識がありません。 例えば、同じスイングアームメカであっても、型番により、音は異なるようですし、同じ型番であっても、それに組み合わされる内臓ＤＡＣ等により機種の音は違うのは当然です。音に関する因子は沢山あるでしょう。 また、音の好みとなると人により千差万別です。 これはと言うものは申しかねたのですが、お示しの条件の中で、信頼性なら・・、自分の好みなら・・・、デザインなら・・・と例を申し上げました。 |
| 返信ありがとう御座います。 ▼カメさん： >例えば、同じスイングアームメカであっても、型番により、音は異なるようですし、 >同じ型番であっても、それに組み合わされる内臓ＤＡＣ等により機種の音は違うのは >当然です。音に関する因子は沢山あるでしょう。 同じメカニズムを用いたトランスポートであっても、 制御(動作)精度やデジタル出力端子に至るまでの構成 などが違えば、得られる音は異なるのでしょうね。 納得です。 ▼カメさん： >これはと言うものは申しかねたのですが、お示しの条件の中で、信頼性なら・・、 >自分の好みなら・・・、デザインなら・・・と例を申し上げました。 なるほど、そういう観点での候補リストだったのですね。 改めて、頂いた御意見を参考にさせて頂きます。 ありがとう御座いました。 |
| ▼シゲさん： ソフトンという小さなメーカーのmodel３というトランスポートは、１５万（税抜き） ですが、候補にいれてください。メーカーに問い合わせれば、貸し出し試聴させてもら えるはずです。この価格でよくぞここまでという仕様で、音質もグレードが高いです。 ＣＤドライブは、マーク・レビンソンのトランスポートにも採用されているフィリップ スのプロ用ドライブユニット、CD-PRO2 moduleが搭載され、このドライブユニットの 仕様書どおり５ｍｍ厚の鋼板に取り付けられているなど、小型ですが非常にリジッドな 作りです。 以下に詳しい仕様が掲載されています。 http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm |
| 情報ありがとう御座います。 なかなか魅力的な製品ですね。 候補として検討させて頂きます。 ところで、こういったトップローディング方式は、 使い勝手の点は如何でしょうか？ ドジな私など、何だかピックアップの上に物を落として、 傷つけてしまいそうな気がして。。。 重たいディスクスタビライザーを乗せる方式の製品など、 もし、ピックアップやセットしたCDの上にスタビライザー を落としてしまったら、などと考えてしまいます。 ▼黄金のアンコールさん： >ソフトンという小さなメーカーのmodel３というトランスポートは、１５万（税抜き） >ですが、候補にいれてください。メーカーに問い合わせれば、貸し出し試聴させてもら >えるはずです。この価格でよくぞここまでという仕様で、音質もグレードが高いです。 |
| ▼シゲさん： はじめまして。失礼ながら横入りさせていだだきました。 > >ところで、こういったトップローディング方式は、 >使い勝手の点は如何でしょうか？ >ドジな私など、何だかピックアップの上に物を落として、 >傷つけてしまいそうな気がして。。。 > 私はオーディオは良い音を聴くだけではなくて、いつも視覚に入り、 楽しく触れるのも重要と思いますので、日常操作に不安を感じる機器 は敬遠されたほうが良いように思います。 ちなみに私はＶＲＤＳ系の機器をトランスポートとして乗り換えながら ６年以上使用してきましたが、信頼性はさすがに高いです。この安心感 も重要に思います。ただ経験上、同じＶＲＤＳ機構の商品でも機器によって かなり音が異なります。 |
| 返信ありがとう御座います。 ▼シマさん： >ちなみに私はＶＲＤＳ系の機器をトランスポートとして乗り換えながら >６年以上使用してきましたが、信頼性はさすがに高いです。この安心感 >も重要に思います。ただ経験上、同じＶＲＤＳ機構の商品でも機器によって >かなり音が異なります。 CD専用機が無くなりつつある今、敢えてCDトランスポート を購入する訳ですので、音質に加えて長く付き合える信頼性 と耐久性も重要な要素だと、私も思っています。 ちなみに、VRDSもモデルチェンジ毎にブラッシュアップされて いる様ですが、写真ではVRDS-15のメカは、X-25/30のものより 一つ前のメカが用いられているように見受けられます。 メカの性能差が僅かであれば、トランスポートとしてのVRDS-15は、 極めてリーズナブルだと思われるのですが、実際はどうなのでしょう？ もし、現行のVRDSと以前のものとの性能差(信頼性、耐久性)などの 知見をお持ちでしたら、是非教えて下さい。 |
| ▼シゲさん： シマです。私は技術オンチなので、期待するお答えはできません。 ですから思っていることを書きます。 > >メカの性能差が僅かであれば、トランスポートとしてのVRDS-15は、 >極めてリーズナブルだと思われるのですが、実際はどうなのでしょう？ > ご周知のとおり、ＶＲＤＳのメカだけが音質の要因ではありませんから、何と比較してリーズナブルか判断は難しいでしょう。私は現在Ｐ−５０Ｓを使用していまして、現行の新バージョンが出たとき、真剣にバージョンアップを考えましたが、あまりに高価で断念しました。シゲさんと同じような気持ちもあったからです。 >もし、現行のVRDSと以前のものとの性能差(信頼性、耐久性)などの >知見をお持ちでしたら、是非教えて下さい。 性能の差（音の差）は実際にバージョンアップした方しか分からないでしょう。信頼性や耐久性については、ＴＥＡＣの営業の方に質問したことがありますが、お決まりのセールスに終止しました。実験データがあるとは思えませんので仕方ないでしょう。 私はオーディオ製品の購入について、こう考えています。 音については実際に自分のシステムに入れてみないと分かりませんし、選択肢が多ければ なおさらです。（悩んでいるときも楽しいですけど・・） ですから今では新機構や音の評論などの情報、店頭での視聴で選択しません。 その機器からどのくらいプロの職人気質が感じられるかで決めてしまいます。 技術的なことにシロートのくせに矛盾していますが、分野こそ違えど職人の家系で育った からかもしれません。そういう観点からトランスポートも選択しています。 参考になりませんね。ごめんなさい。 |
| ▼シゲさん： 私は、ラックスＤ５００`ｓIIという古いトップローディングのＣＤプレーヤーを使 っていますが、むしろ一緒に併用しているエソテリックＰ０よりも安心して使用でき るので、拙宅ではラックスＤ５００`ｓIIは小さな子供にも使わせています。 むしろ、トレーが出てくる通常のＣＤプレーヤーの場合、トレーが引き出されてい るときにトレーにぶつけたり引っ掛けたりすることのほうに不安感を覚えます。 トップローディングタイプのＣＤプレーヤーは、スチューダーの７３０シリーズのよ うな業務用の機器に多いのですが、操作のしやすさ、確実なＣＤソフトの出し入れと いう点では勝ると思います。 トップローディングの欠点は操作性ではなく、ＣＤプレーヤーの上に重ねて置くこ とが出来ない、最上部に設置しなければいけないという設置上の制約があるという ことでしょう。 |
| 返信ありがとう御座います。 ▼黄金のアンコールさん： >トップローディングタイプのＣＤプレーヤーは、スチューダーの７３０シリーズのよ >うな業務用の機器に多いのですが、操作のしやすさ、確実なＣＤソフトの出し入れと >いう点では勝ると思います。 あと、ディスクトレーの機構が無い分、故障要素が少ない事も メリットとして挙げられるかもしれませんね。 御意見ありがとう御座いました。 |
| このCDプレーヤには、キットも在る様ですね。 作る楽しみと、コストメリットの両方が得られるというのは ポイントですね。 ▼黄金のアンコールさん： >ＣＤドライブは、マーク・レビンソンのトランスポートにも採用されているフィリップ >スのプロ用ドライブユニット、CD-PRO2 moduleが搭載され、このドライブユニットの >仕様書どおり５ｍｍ厚の鋼板に取り付けられているなど、小型ですが非常にリジッドな >作りです。 このCD-PRO2 moduleについて、御存知でしたら教えて下さい。 このプロ用のメカニズムと一般的な民生用のメカとの相違点は、 どの辺りにあるのでしょうか？ プロ用ですので、耐久性や安定性が高いであろう事は想像出来る のですが、ハイエンド機器にも用いられているという事ですので、 やはり信号の読み取り精度についても、民生用とは格差がある のでしょうか？ 高信頼性と高精度。 もしそうであれば、CD専用トランスポートとして末永く付き合う 事を考えている私にとって、当に隠れた逸品です。 |
| ▼シゲさん： やはり、耐久性が良いことでしょう。業務用の機器は、２４時間使いっぱなしになる ようなこともありますので、ハウジングなどもダイキャストで出来ていたりするのも、 耐久性を考えてのもので、そういった酷使に耐えられるような仕様になっていること が一番違う部分だと思います。 |
| ケンブリッジ・オーディオのＤ３００はいかがでしょうか？ 定価は、５万円です。 ＣＤプレーヤーですが、トランスポートとしても使えます。 デジタル出力は同軸と光の２方式に対応しています。 コストパフォーマンスは抜群だと思います。 |
| 情報ありがとう御座います。 ▼清治さん： >ケンブリッジ・オーディオのＤ３００はいかがでしょうか？ >定価は、５万円です。 >ＣＤプレーヤーですが、トランスポートとしても使えます。 >デジタル出力は同軸と光の２方式に対応しています。 > >コストパフォーマンスは抜群だと思います。 潤沢な予算が無い私には、コストパフォーマンスは 重要なポイントです。 ちなみに、ケンブリッジ・オーディオのD300には、 他の低価格CDプレーヤには無い様なセールスポイントが あるのでしょうか？ D300に関する詳しい情報を持っていないのですが、 もし技術的な情報や在り処などを御存知でしたら、 是非教えていただけませんか？ |
| ▼シゲさん： >ちなみに、ケンブリッジ・オーディオのD300には、 >他の低価格CDプレーヤには無い様なセールスポイントが >あるのでしょうか？ > >D300に関する詳しい情報を持っていないのですが、 >もし技術的な情報や在り処などを御存知でしたら、 >是非教えていただけませんか？ 一番の長所はアナログライク、デジタル臭さが少ないことです。 ですから耳当たりは良いし、音楽に気持ちよく浸れます。 では情報量は整理されているかというと、けっこう音場豊かに 鳴りますし、国産の１０〜１５万円クラスに匹敵すると思います。 独断ですけどね。 扱いはハイファイ・ルネサンスだったと思います。 技術的なことは詳しくありませんが、水晶発振回路は金属ケース 入りで、エソテリックのＰ０と同じだそうです。 それから、デジタル出力は昨日書かせていただいたように２系統。 その代わりといっては何ですが、パネルや筐体にはあまりコスト がかかっていません。ですから、見てくれには高級感はありません。 押さえるべきところは押さえた良心的設計の商品と言えると思います。 |
| 情報ありがとう御座います。 ▼清治さん： >技術的なことは詳しくありませんが、水晶発振回路は金属ケース >入りで、エソテリックのＰ０と同じだそうです。 >それから、デジタル出力は昨日書かせていただいたように２系統。 > >その代わりといっては何ですが、パネルや筐体にはあまりコスト >がかかっていません。ですから、見てくれには高級感はありません。 > >押さえるべきところは押さえた良心的設計の商品と言えると思います。 水晶発振回路がエソテリックのP0と同じというのは驚きです。 穿って考えると、水晶発振回路はそれ程高価なものでは 無いのかもしれませんね。 そうなると、他のCDプレーヤにはどの程度のものが使用されているのか。。。 巷でマスタークロックチューンが流行る理由が解った気がします。 ケンブリッジオーディオについては良く知りませんでしたが、 当にツボを押えた良心的設計をするメーカーの様ですね。 色々と情報をありがとう御座います。 参考にさせて頂きます。 |