Ｐａｇｅ 533 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼スタンドの重要性 じゃん 04/5/1(土) 3:30 ┣Re:スタンドの重要性 通りすがり。 04/5/1(土) 8:16 ┣Re:スタンドの重要性 ポチ 04/5/1(土) 9:41 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 ポチ 04/5/1(土) 9:44 ┣Re:スタンドの重要性 tack 04/5/1(土) 10:07 ┣Re:スタンドの重要性 成層圏 04/5/1(土) 10:50 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 tack 04/5/1(土) 11:18 ┣Re:スタンドの重要性 KOBA 04/5/1(土) 11:24 ┣Re:スタンドの重要性 じゅん 04/5/1(土) 12:02 ┃ ┣Re:スタンドの重要性 tack 04/5/1(土) 13:14 ┃ ┣Re:スタンドの重要性 abk1 04/5/2(日) 10:27 ┃ ┗Re:スタンドの重要性(ゴミレス) ぬぅ〜 04/5/6(木) 21:09 ┃ ┗Re:スタンドの重要性(ゴミレス) じゃん 04/5/8(土) 0:31 ┣Re:スタンドの重要性 ｋｌｏ 04/5/1(土) 14:44 ┗Re:スタンドの重要性 じゃん 04/5/2(日) 13:36 ┣Re:スタンドの重要性 KOBA 04/5/2(日) 14:25 ┣Re:スタンドの重要性 志賀 04/5/2(日) 17:15 ┣Re:私なら・・・。 初心Ａ 04/5/2(日) 20:45 ┣Re:スタンドの重要性 胡桃 04/5/5(水) 21:00 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 胡桃 04/5/5(水) 21:24 ┗Re:スタンドの重要性 Ｔなかた 04/5/7(金) 0:11 ┗Re:スタンドの重要性 じゃん 04/5/8(土) 0:28 ┣Re:スタンドの重要性 胡桃 04/5/8(土) 1:24 ┣Re:スタンドの重要性 gontiki 04/5/8(土) 9:35 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 rogers 04/5/8(土) 11:38 ┣Re:スタンドの重要性 tack 04/5/8(土) 15:18 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 KOBA 04/5/9(日) 21:06 ┗Re:スタンドの重要性 Tなかた 04/5/9(日) 2:22 ┗Re:スタンドの重要性 じゃん 04/5/10(月) 15:41 ┣Re:スタンドの重要性 Tなかた 04/5/10(月) 23:13 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 tack 04/5/11(火) 6:46 ┃ ┗Re:スタンドの重要性 Tなかた 04/5/12(水) 0:35 ┗Re:スタンドの重要性 tack 04/5/11(火) 6:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： スタンドの重要性 ■名前 ： じゃん ■日付 ： 04/5/1(土) 3:30 -------------------------------------------------------------------------
| はじめまして。はじめて投稿させていただきます 現在のシステムとして ｊｂｌ ４３１２ｂｍｋ２ denon ＰＭＡー２０００IV エソテリック Ｘ−５０Ｗ その他アクセサリー です このシステムで約１年半ほど使っていて、低音の量感や音のエネルギー感の物足りなさ を感じており、ケーブルやコンセントなどアクセサリーなど手を加えていましたがあまり変化を感じられず、スピーカーかアンプの交換を考えているのですが 最近自分のスピーカーのセッティングが甘いのかなっとおもいはじめているのですが 現在４３１２をハミレックスの４つで一万くらいの高さ１８ｃｍの木製のブロックを、一つのスピーカーに二個ずつ両端で支えているかたちです。下には御影石を敷いています。 よくスタンドは重要なアクセサリーっという意見をきくんですけど。そんなに重要なんでしょうか？正直現在の状態は立派なものとは言いがたいですが、ちゃんとしたスタンドにしたら、劇的な変化は望めるのでしょうか？いままでケーブルなどいろんなアクセサリーを試してきましたが、結局ほとんど変化を感じられませんでした。なので、スタンドはかなり高価な物なので、手を出せないでいるのですが、みなさんご教授願います |
| ▼じゃんさん： >このシステムで約１年半ほど使っていて、低音の量感や音のエネルギー感の物足りなさ >を感じており、ケーブルやコンセントなどアクセサリーなど手を加えていましたがあまり変化を感じられず、スピーカーかアンプの交換を考えているのですが どうも、アンプが役不足のような気がします。 |
| スタンドは確かに高価ですよね？私もペア１０万円のスピ−カ−に ペア９万円のスタンドを使ってます。スタンドは秋葉原を中心に 中古を探して購入しました。 さて、スタンドの重要性ですが、たしかにブックシェルフでは 適切な高さに持ってくる他にも、スピ−カ−を床から離すことで 床からの反射を断つという重要な役目もあります。 だからと言って単純に値段が高いものが優秀であるかとは言えず 難しいですよね。 経験上、スピ−カ−と木材の間に、点接触のインシュレ−タ− を噛ませたら如何でしょうか？なるべくスピ−カ−の振動を スタンドに伝えないほうが、音がスッキリしますよ もちろん、床、天井、部屋全体の容量などなど・・・・ 色々な要因が絡んで来るので、絶対ではありませんが 取り敢えず、気長に色々と試して見るしかないです。 |
| ”通りすがり”さんがアンプの力不足では？と書き込んでおられます。 個人的には、大丈夫だと思いますが、アンプにプリアウトが付いていれば モノラルパワ−アンプを２台導入して、鳴らしてみるのも、面白いかも知れません パワ−を左右で分離することで音の広がりや透明度がアップするかも？？？ ステレオパワ−でも構いませんが、どうせやるならモノラルかな？ |
| ▼じゃんさん： >このシステムで約１年半ほど使っていて、低音の量感や音のエネルギー感の物足りなさ >現在４３１２をハミレックスの４つで一万くらいの高さ１８ｃｍの木製のブロックを、一つのスピーカーに二個ずつ両端で支えているかたちです。下には御影石を敷いています。 はじめまして、4312Mk2WXを使っているtackと申します。 正直、お悩みの事柄に違和感を覚えます。4312シリーズは豊かな低域が売りの 一つですが、BMk2は4312Mk2WXよりも低域の押し出しが強いスピーカーであり、 エネルギー感も上位機種のホーン型に通じるものがある程だからです。 設置に一般論はなかなか通用しないのですが、4312シリーズは、上記の傾向が あるため、多くの場合、むしろ低音過多になり、床から離す工夫をするわけ です。しかし、じゃんさんは、かなり低い位置に設置されているようで、この 場合低音過多で悩むのでしたら、理解できるのです。 原因としては、次のようなことが考えられます。 １．定在波 一般には特定帯域が強調されることで知られていますが、音波には 節と腹がありますため、特定帯域が極端に減少してしまう現象もあります。 リスニングポイントやスピーカーの位置を大きく変えてみて、音がどう なるかチェックしてみる手もあります。 ２．床か壁 極端に吸音性の高いものが使われていることも考えられます。 ３．スピーカーの位置と角度 リスニングポイントと左右のスピーカーで構成される三角形で、リスニング ポイントからの開き角度は、だいたいどれくらいでしょう？ １２０度とか極端に広いと、さみしい音になることもあります。 また、内振りにしないで正面を向けていませんでしょうか？ 内振りにすると、中低域の密度感が増す傾向が有ります。 ４．アンプやＣＤプレーヤーの設置 しっかりとしたラックに乗せていますでしょうか？ スピーカースタンドだけでなく、ラックでも音が変わってしまいます。 また、床に直置きしたりすると、不思議と低域不足になることがあります。 ５．音量不足 実は、エネルギー感の不足ということから、これが理由のような気もします。 普段聴く音量よりも、ボリュームを上げてみて下さい。 ガラッと変わるかもしれません。 4312は、ある程度音量を上げて本領を発揮するスピーカーです。 >よくスタンドは重要なアクセサリーっという意見をきくんですけど。そんなに重要なんでしょうか？正直現在の状態は立派なものとは言いがたいですが、ちゃんとしたスタンドにしたら、劇的な変化は望めるのでしょうか？いままでケーブルなどいろんなアクセサリーを試してきましたが、結局ほとんど変化を感じられませんでした。なので、スタンドはかなり高価な物なので、手を出せないでいるのですが、みなさんご教授願います 残念なことに、スタンドで相当に音が変わります。でも、部屋などの条件に 大きく左右されるので、前述の通り、なかなか一般論は書けません。 原則論は、強固で安定したもの、自分の耳の高さにツィーターが来るようにする、 といった程度です。 低域を押さえる傾向を求めるなら、TAOCのスピーカーベースがリーズナブル ですが・・(私が使っています) 後はJBL純正のスタンドでしょうか。他でお奨めできるのは、かなり高価なもの になってしまいます。 なお、ケーブルの変化は本当にケースバイケースです。 ただ変化がでにくい、ということから、全般的にセッティングの詰めが 不足していて、機器の実力を発揮しきれていない可能性もあります。 |
| ▼じゃんさん： >このシステムで約１年半ほど使っていて、低音の量感や音のエネルギー感の物足りなさ >を感じており、ケーブルやコンセントなどアクセサリーなど手を加えていましたがあまり変化を感じられず、スピーカーかアンプの交換を考えているのですが 失礼ですが、左右のスピーカーの位相は合っていますか？ また、比較したスピーカーは何でしょう？ お聞きの音楽ジャンルはなにでしょうか？ |
| ▼成層圏さん： >失礼ですが、左右のスピーカーの位相は合っていますか？ これも可能性としては、あり得ますね。投稿した後に私も気になりました。 |
| ▼じゃんさん： 一度その御影石ボードを取り去って鳴らしてみたらいかが ですか？ 量感は増すと思いますが。もっともフォーカスも落ちるお それはあります。 |
| 皆さんありがとうございます。 もっと詳しく書くと部屋は６畳和室で、聞く音楽は８割ＪＡＺＺ２割ＲＯＣＫで 音量的には中音量で聞いています。 アンプに関しては、正直グレードアップしたいという気持ちがあるのですが 以前ＦＡＳＴのパワーとプリを貸し出し視聴したのですが、デノンにＰＲＥＯＵＴを使って、パワーを繋いでみたのですが、正直あまり変化がありませんでした。ちなみにプリを繋いだほうが変化が顕著でした。 そしてＴＡＣＫさんがおっしゃっている４３１２ｂｍｋ２が低域の押し出しが強いということなんですけど、某掲示板でもそういう意見を見たのですが、なぜだか自分のは低音が弱いのです。他にもよくデノンさんのアンプも低音が強いと聞くのですが、まったくもってそのような印象がありません。アンプのトーンコントロールのベースも常に全開です。そしてスピーカーのセッティングですが、間隔は１７０ｃｍぐらいで、視聴位置からは１Ｍ２０ＣＭぐらいで、結構内振りにしています。アンプ、ＣＤＰはラックには入れてないのですが、アンプには５ＣＭ厚の御影石、ＣＤＰにはクリプトンのダイハードというボードをひいています。スピーカーの位相にかんしては乾電池をつかったやり方でやっております。 そして、自分が疑問に感じていたことなんですが、例えば、低音がながれたとき、」なんとなく自分の体ではそのエネルギーを感じているのですが、それが音として耳に入ってこない感じなんです。なんていえばいいのでしょうか。振動だけ激しくて、音になってないみたいなかんじです。なにか原因はあるのでしょうか？ みなさんお願いします、ご教授ください |
| ▼じゅんさん： >が、まったくもってそのような印象がありません。アンプのトーンコントロールの >ベースも常に全開です。 う〜ん、正直に申し上げると、ちょっと異常ですね。なにがしかの対処を しないといけない状況だと思います。 >そして、自分が疑問に感じていたことなんですが、例えば、低音がながれたとき、」 >なんとなく自分の体ではそのエネルギーを感じているのですが、それが音として耳に >入ってこない感じなんです。なんていえばいいのでしょうか。振動だけ激しくて、 >音になってないみたいなかんじです。なにか原因はあるのでしょうか？ >みなさんお願いします、ご教授ください 気になるのは、やはり定在波、次にスピーカーの設置位置が低いために畳に 低音が吸われてしまっていることも考えられます。 他にはアンプ、ＣＤプレーヤーを御影石を介してとはいえ、畳に置いている のも気になります。まあ、原因が複合しているのかもしれません。 定在波が一番考えられます。タテ・ヨコの変更など、思い切った位置変更を 試してみた方が良いと思います。 また、失礼ですが、お宅の築年数はどの程度でしょうか？ 床が弱くなっていて、低域をどんどん逃がしてしまっているのかも しれません。ただ、症状ほどのことになるとは考えにくいです。 あくまで確認作業の意味ですが、建築ブロックの安いのを１０〜１２枚 くらい買って、３，４段重ねにして聴いてみて下さい。 それで改善するようなら、同じ高さくらいのスタンドを買うのが良いと 思います。ブロックでスピーカーの底面を傷つけないように、間にうすい 木でもかませて下さいね。 |
| ▼じゃんさん： はじめまして。最近引っ越しまして、いささか面白い体験をしていますので書き込みますね。 引っ越す前の環境で特徴的だったのは、コンクリートに薄いシートを引いたような床でした。 これはかなり頑丈で、低域の再生に全く不満はありませんでした。 僕のスピーカーはJBLの4425mk2でして、その能力を引き出すことが出来ていた状況だったと考えています。 現在は、所謂フローリングの床で、手で叩くだけでガンガン響きます。 オーディオ的にはいささか問題がある方式だと言われています。 低域再生がどうなったかというと、 １）まず、膨らんだ感じになりました。締まりなく密度が低下しています。 ２）膨らんだのに量感が減りました。どうもエネルギー自体が床の振動によって吸収されているようです。 ３）周波数帯域が狭くなりました。前の環境では余裕で再生出来ていた３０Hz以下が、今の環境ではほとんど聞こえません。 ４）音色が不安定です。特定の周波数の音が床と共振したり、床下の空間で定在波化しているようで、強く弱く聞こえたりします。 こうした変化の影響で、音楽再生全体がなんだかひどい感じになっています。 多少の覚悟はしていましたが、ここまで違うものかとやや意気消沈ぎみです。 スピーカー台ですが、床も合せて対策を考えるべきだと個人的には思います。 コンポやアクセサリーの実力が発揮出来るような環境を、トータルで構築していくという考えです。 ともかくも、現状、こちらはひたすらがんばるのみです。 御影石、こっちでも使おうかなぁ、、。 >アンプのトーンコントロールのベースも常に全開です。 うーん、なかなかすごいですね。 >そして、自分が疑問に感じていたことなんですが、例えば、低音がながれたとき、」なんとなく自分の体ではそのエネルギーを感じているのですが、それが音として耳に入ってこない感じなんです。なんていえばいいのでしょうか。振動だけ激しくて、音になってないみたいなかんじです。なにか原因はあるのでしょうか？ 僕が考えたのは、前述したような理由がまずひとつ。 例えばクラブなどは、床がかなり頑丈に出来ていると言う印象を僕は持っています（体験としては少ないですが）。クラブで出る低い周波数の低音が、自宅では出ないということが、あってもおかしくない気がします。 もうひとつは他の方も言われていますが、定在波というものです。 しかし、「振動だけ激しくて、音になってない」ということならちょっと違うのかな、と思いました。 |
| ▼じゅんさん： >アンプのトーンコントロールのベースも常に全開です。 ソースダイレクトONっていうオチぢゃないですよね？ |
| ▼ぬぅ〜さん： >▼じゅんさん： >>アンプのトーンコントロールのベースも常に全開です。 > >ソースダイレクトONっていうオチぢゃないですよね？ ＯＦＦですよー（＾＾） |
| ▼じゃんさん： >このシステムで約１年半ほど使っていて、低音の量感や音のエネルギー感の物足りなさ >を感じており、 スピーカーを浮かす系のインシュレーターはいかがでしょう。 物としては？ですがマグナライザーの磁石浮揚インシュとか。 工作に少し自信が有るならリラクサもどきをスピーカー用に作ってもいいかもしれません。 私自身はスピーカーを磁石で浮かしてますが、 スパイク系のインシュでは高域が澄むが細身、高分子系のインシュでは低域は出るが高域が詰まると、どれもこれも一長一短でした。 振動を絶ったフローティングではノビノビと鳴ってくれてます。 |
| みなさん貴重な意見ありがとうございます 自分としても床が畳で、まわりふすまと土壁で不安要素いっぱいでした ちなみに築１４年の家です。 でも畳に関しては何か対策あるのでしょうか？床の改造は無理そうなんですが、、 そしてＴＡＣＫさんがおっしゃった >スピーカーの設置位置が低いために畳に >低音が吸われてしまっていることも考えられます。 とのことですが自分も考えていました、そこで聞きたいのですが 設置位置が低い場合本来なら下にいった低音が反射するところが、畳にすわれている 自分もなんとなくこれを考え、高くすれば、低音が床に行く前に耳とどけば聴感上低音は 聞こえるのではないかと、でもそこでちょっと気になったのは、普通スピーカーを高くすると、低音量感は減りますよね。どうなんでしょう？単純に上記に書いたように低音が床に行く前に耳とどけばよいっと考えてよいのでしょうか？ そしてスタンドについてなんですが、現在のスタンドはすごい勢いで振動しています これちゃんとしたスタンドにした場合、その振動を逃さず音に変換できるのでしょうか？ 自分としてはアコースティックリバイブのがよいかなっと思っているのですが、どうでしょう？ 後一つＴＡＣＫさんやabk1さんがおっしゃっていた アンプのベースのトーンコントロール全開は異常のぶるいなんでしょうか？ 自分としてはあたりまえだっただけにショックで衝撃的でした 皆さんはぜんぜん使っていないのでしょうか？ お願いします。 |
| ▼じゃんさん： 畳に５寸釘を打ち込んで、下の板層に打ち込ませて釘の頭のうえに ボードを置くことです。３点支持で。 直接畳の上へのオーディオボードならうちのような７５センチ角 以上の大きなものをあてがい、新たに床そのものを作る感じでや らないとその効果が出ないようです。 本来在来の和室であれば、低域の滞留が避けられますから、ある 意味理想的で、かような対策で低音楽器の音色がわかる本来締ま った低域が出るはずなんですが。 ＢＡＳＳを目一杯というのは異常です。他の機器の故障すら疑われ ます。デッキのレベルメーターなどを使った簡易測定をされてみ られてはいかがでしょう？ いちどウッドベース、コントラバスやバスドラム、パイプオルガ ンなどの低域楽器を間近で聴かれてみられたらいかがですか？ 本来の低音楽器の音色は、音階、倍音、鳴りの厚みのほか風圧の ようなエネルギーがあるだけであって、量感の大小で表されるも のではないようです。生音というのはさっぱりしてフッと感じる 風のよう感じです。 あるいはわかりやすい人の声、バリトンあたりで調整されるとか。 ご参考まで |
| ▼じゃんさん： >自分としても床が畳で、まわりふすまと土壁で不安要素いっぱいでした >ちなみに築１４年の家です。 日本間をリスニングルームにお使いですね。 その場合、畳、ふすま、天井、いずれも低音の反射が少なく、定在波が立ちにくく、低音不足と感じることはよくあるようです。しかし、これは考え方によっては反射が強すぎる部屋よりむしろ素直な音が出しやすい環境ともいえます。 対策ですが、残念ながら、低音（100Hz 以下）の反射率・吸収率を変化させるのは大変難しく有効な対策は打ちにくいと思います。 じゃんさんの部屋で、低音を比較的反射するのは土壁です。したがって、スピーカーを土壁面に近づけて置くのが１つの対策です。すでに実行されているのなら、残るのはサブウーファーを導入することです。サブウーファーを使うことを嫌う人も多くいますが、お恐らく使い方を間違っているのだと思います。特に鉄筋コンクリートの部屋では確かに難しいですが、日本間ではいい効果が得られると思います。お使いのスピーカーの場合、カットオフ周波数を40ー45 Hz くらいに持ってくるのがいいのではないかと思います。 >でも畳に関しては何か対策あるのでしょうか？>自分もなんとなくこれを考え、高くすれば、低音が床に行く前に耳とどけば聴感上低音は >聞こえるのではないかと、でもそこでちょっと気になったのは、普通スピーカーを高くすると、低音量感は減りますよね。どうなんでしょう？単純に上記に書いたように低音が床に行く前に耳とどけばよいっと考えてよいのでしょうか？ 上に書いたように低音不足に感じられるのは、反射が少ないためです。反射を有効に利用するには壁面、床面に近づけた方がいいのですが、あまり密着すると中高音の反射で音が乱されるという人もいます。しかし、元々反射の小さい畳の場合は直置きでもいいのではないかと思います。ただし、直置きだとぐらつくと思いますので、石板（あるいはコンクリート板）の上においてはどうでしょうか。 >そしてスタンドについてなんですが、現在のスタンドはすごい勢いで振動しています どの様なスタンドをお使いかわかりませんが、これは大変まずいことです。上に書いたように、畳の上に石板を置き直置きするのがいいとおもいます。耳の位置との関係で少し高くしたいなら、出来るだけ頑丈な出来れば木製（硬くて分厚い、或いは太い）のスタンドにしたいものです。 |
| ▼じゃんさん： 今晩は。 私ならヘッドホーンで聴いてみます。部屋の問題なのか、スピーカの 置き方の問題なのかを区別してみます。 |
| ▼じゃんさん： トーンコントロールを聴感補正に使うのは普通だと思います。 しかし、果たして、極端な補正の場合、４４０Ｈｚ（付近）を基音とした楽器の音声が正確なのかどうか、少々、不明です。 トーンを増幅的に上げ下げしてしまうのは、それが必要なのは、それなりの理由があるのかも知れないと思われるのは不思議なことではありません・・・。 |
| 追伸 ピッチの話は少々失礼かも知れないと思ったのですが、試しに、セッティングされた機器で再生中にトーンコントロールを思い切り回すと、聴いていた人は、まず、 「え・・・！？」 という感じで、眉間にしわを寄せたりしながら、機器のほうを振り返ると思います。 それくらい効く調整機能なのです・・・。 |
| 文章からすると今の音は腰高な低音になってしまって、 しっかりとした量感が得られていないのではないかと 思います。 聞いた感じの音の大きさのことを量感といいますが、 計測できる実際に出ている音の大きさとは別物です。 トーンコントロールの低音は同時に中低音も増減して しまうので低音の量感を得たいときには他の要素で 調整したほうがいいと思います。下手に低音の量だけ 増やしてしまうとブーミーな低音になりがちです。 セッティングで気になる部分があります。 視聴位置に対してスピーカーの間隔が広すぎると 思います。自分は広すぎると低音の密度感が少なくなる と感じています。一度極端に狭めたセッティングの 音を試してみてください。 それからスピーカーと背後の壁の間隔も、もし広すぎる ようなら狭めると量、量感共に増えます。 スピーカーのセッティングは画像が無いので詳しくは わかりませんが、ガタはないでしょうか？触った程度 でふらふらしませんか？もしあれば対策によって効果が 得られるかもしれません。 もう一つ、アンプが御影石の上に乗っているとのことで すが、KOBAさんと同様に気になります。ハード系は タイトで淡白な低音になってしまうことがあります。 取ってしまうか、試しにゴムのようなものを挟んで 音を聞いてみてください。 ▼じゃんさん： >みなさん貴重な意見ありがとうございます >自分としても床が畳で、まわりふすまと土壁で不安要素いっぱいでした >ちなみに築１４年の家です。 >でも畳に関しては何か対策あるのでしょうか？床の改造は無理そうなんですが、、 >そしてＴＡＣＫさんがおっしゃった >>スピーカーの設置位置が低いために畳に >>低音が吸われてしまっていることも考えられます。 >とのことですが自分も考えていました、そこで聞きたいのですが >設置位置が低い場合本来なら下にいった低音が反射するところが、畳にすわれている >自分もなんとなくこれを考え、高くすれば、低音が床に行く前に耳とどけば聴感上低音は >聞こえるのではないかと、でもそこでちょっと気になったのは、普通スピーカーを高くすると、低音量感は減りますよね。どうなんでしょう？単純に上記に書いたように低音が床に行く前に耳とどけばよいっと考えてよいのでしょうか？ >そしてスタンドについてなんですが、現在のスタンドはすごい勢いで振動しています >これちゃんとしたスタンドにした場合、その振動を逃さず音に変換できるのでしょうか？ >自分としてはアコースティックリバイブのがよいかなっと思っているのですが、どうでしょう？ >後一つＴＡＣＫさんやabk1さんがおっしゃっていた >アンプのベースのトーンコントロール全開は異常のぶるいなんでしょうか？ >自分としてはあたりまえだっただけにショックで衝撃的でした >皆さんはぜんぜん使っていないのでしょうか？ >お願いします。 |
| みなさん有難う御座います 遅レスですみません。 とりあえず壁との距離を２０ｃｍにしてみました。あきらかに低音の量感が あがりました。ただまだトーンコントロールは全開です トーンコントロールをフラットにすると低音は減り、全体的に厚みがへってしまします 正直聞けたもんじゃないです。ラジカセみたいに聞こえます あとスピーカーの間隔についてなんですが、現在六畳の長い辺にそってスピーカーを 置いているのですが、間隔をせばめると、部屋の中央による感じになってしまうんですが いいのでしょうか？部屋の両端があいてしまうのですが、、、。部屋を縦に使ってみたいのですが、コンセントの問題で、、、 あとみなさんはトーンコントロールをつかってないのでしょうか？ |
| ▼じゃんさん： トーンコントロールは私の場合は使っていません。 といいますか、ピュアオーディオの場合は、使うことをよしとしないことが多いと思いますし、意図的に操作した音作りを好む人は少ないと思います。 あと、私の好みの問題かも知れませんが、スピーカーは部屋の中央寄りに並んだとしても充分な音場をつくることは可能だと思います。 １８０度の壁と９０度の壁であれば、９０度の壁のほうが難しいかも知れません。 |
| ▼じゃんさん： >あとみなさんはトーンコントロールをつかってないのでしょうか？ こんにちは。 雑談になるのですが 私は昔、音楽を聞き始めた頃（テクノポップなど・・・年がばれるなぁ）は、トーンコントロール（バス・トレブルとも）全開で聞いてました。 更にラウドネススイッチも入れて・・・・ ズンズンと腹に響く音が快感だったんですね〜。 音楽の楽しみ方は様々なので、どれが正解ってことはないと思いますが、こと趣味のオーディオとなると原音の再現（ヴァーチャルですが）が、ある程度目標となると思うので、大半の方はトンコンは使わない、或いは補正程度だと思います。 かくいう私も今ではトンコンはバイパスしています。（SPによっては使いますが） 優秀な装置をお使いなので、違うとは思うのですが、じゃんさんはヘッドフォンで聴く場合もトーンコントロールは全開でしょうか？ もしそうであれば低音をブーストしたバランスがじゃんさんにとって好みということでしょう。 そうでなければ、機器・セッティングから、そこまで低音不足となることは左右スピーカーの逆相接続くらいしか原因が考えられませんが、そんなことはないですか？ |
| >▼じゃんさん： ＳＰのレベルコントロールが中音用と高音用とも目一杯上げてあるなんて事はないですよねー それと左右のＳＰコードをもう一度点検してみてください。セッティングし直したときに左右で逆になっていたなんて良くあることです。 |
| ▼じゃんさん： >みなさん有難う御座います >遅レスですみません。 >とりあえず壁との距離を２０ｃｍにしてみました。あきらかに低音の量感が >あがりました。ただまだトーンコントロールは全開です >トーンコントロールをフラットにすると低音は減り、全体的に厚みがへってしまします >正直聞けたもんじゃないです。ラジカセみたいに聞こえます ふむ、設置条件の変化で、ある程度は変わるようですね。 ブロックでスピーカーの高さを変えるのは、逆効果になる可能性も ありますが、試してみて下さい。 また、しつこいようですが、アンプやＣＤプレーヤーの設置でも大きく音は 変わります。特にお使いのＣＤプレーヤーは設置に非常に敏感なＶＲＤＳ メカですので、影響は大きいです。今使っている素材がダメということ ではなく、床が畳であることを考慮すると、台としての質量追加が必要 ではないかと考えています。 ※ブロック自体は音全体には良くないので、高さを調べるための仮のものの 位置づけです。 >あとスピーカーの間隔についてなんですが、現在六畳の長い辺にそってスピーカーを >置いているのですが、間隔をせばめると、部屋の中央による感じになってしまうんですが >いいのでしょうか？部屋の両端があいてしまうのですが、、、。部屋を縦に使ってみたいのですが、コンセントの問題で、、、 構わないです。かえって音に広がりがでるかもしれません。 本当は置き方を大きく変えた方が、定在波の影響を確認しやすいのですが、 一時的にでも難しければ仕方有りませんね。 >あとみなさんはトーンコントロールをつかってないのでしょうか？ トーンコントロールを使うこと自体は悪いことではありません。部屋を含め、 なんらかの課題が有る場合に、それを整えるためのものなのですから、 使って効果的なら、それで良いことです。 もちろん、使わないで良ければそれにこしたことはありませんが、完璧な 環境なんて、そうそうありませんし、使わないでバランスの悪い音で聴く方が、 問題でしょう。ですからトーンコントロールを使うこと自体を気にすることは ありません。 ただ低域をMAXまで持ち上げて、なおかつ低域が相当に不足しているのは、 状況として問題が大きすぎるということです。 |
| ▼tackさん： >トーンコントロールを使うこと自体は悪いことではありません。部屋を含め、 >なんらかの課題が有る場合に、それを整えるためのものなのですから、 >使って効果的なら、それで良いことです。 私も同感です。５台あるプリアンプのうち３台は全て トーンコン付です。それもＣＲ型、ＮＦ型を取り揃えています。 これが音の出方に影響を与えて違うんです。 ほかに録音からマスターへのリマスター用の グラフィックイコライザーとパラメトリックイコライザー もあります。 使い方は以前に画像の部屋にアップさせていただいた 愛用スピーカーのガルネリの音響補正用として。 また、寝室では小音量で子守歌的に聴きますので、ラウドネス 調整用として。そうして特に古いアナログソースのＣＤ復刻の 際のリマスタリングが間違っていて、積極的に補正し直さざる を得ないときなどに大活躍です。 接点、素子増加に伴う音質の劣化との兼ね合いが悩ましいとこ ろですが、上記観点からは拙宅での聴取ソースとの関係では 欠かせないといったところです。 逆にトーンコントロール回路の違いによる音の違いを楽しんで おります。 |
| スピーカーは部屋の隅に置く必要は無いし、どんな置き方 をしてもその音が気に入ればOKです。 それから前に極端に狭めると書きましたが、ずっと それで聞きなさいというわけではなく、一度くらいは 極端に狭めた音も聞いておいてほしいという意味で 書きました。誤解があるとよくないので・・・ トーンコントロールですが、うちのアンプは安物で、 低域を上げると音質が良くないので使っていません。 セッティング等で工夫しています。 ▼じゃんさん： >みなさん有難う御座います >遅レスですみません。 >とりあえず壁との距離を２０ｃｍにしてみました。あきらかに低音の量感が >あがりました。ただまだトーンコントロールは全開です >トーンコントロールをフラットにすると低音は減り、全体的に厚みがへってしまします >正直聞けたもんじゃないです。ラジカセみたいに聞こえます >あとスピーカーの間隔についてなんですが、現在六畳の長い辺にそってスピーカーを >置いているのですが、間隔をせばめると、部屋の中央による感じになってしまうんですが >いいのでしょうか？部屋の両端があいてしまうのですが、、、。部屋を縦に使ってみたいのですが、コンセントの問題で、、、 >あとみなさんはトーンコントロールをつかってないのでしょうか？ |
| とりあえずスピーカー間の距離を１６０ｃｍまで狭めてみました。 これは大当たりで、低音の量感がかなりアップしました！！ トーンコントロール全開だと聞き苦しい低音になり、膨らみまくってます。 ただひとつ気になったのが中高音のエネルギー感が薄くトーンコントロールを 絞るとそれがさらに顕著になります。ピアノの音などなんか細い蚊のような感じです 昔から感じていたのですが、よくJBLは音が飛んでくるとか言いますが、自分は それをかんじたことがありません。 そこできになったことがあります。スタンドもそうなんですが、まずツイーターと 耳の高さとあっていない、耳より低いです。またちょっと辺ですが、床に顔をつけて いわゆる畳周辺に耳を近づけると、いい感じでエネルギー感がすごいですが、 通常の位置に戻るとエネルギー感がへります。 これはどんな原因なんでしょうか？ 低音が増えたとたんその弱点が逆にきになるようになってしましました お願いします |
| ▼じゃんさん： >とりあえずスピーカー間の距離を１６０ｃｍまで狭めてみました。 >これは大当たりで、低音の量感がかなりアップしました！！ とりあえずおめでとうございます。 >トーンコントロール全開だと聞き苦しい低音になり、膨らみまくってます。 >ただひとつ気になったのが中高音のエネルギー感が薄くトーンコントロールを >絞るとそれがさらに顕著になります。ピアノの音などなんか細い蚊のような感じです >昔から感じていたのですが、よくJBLは音が飛んでくるとか言いますが、自分は >それをかんじたことがありません。 今まで気になっていたところが改善されると今度は違うところ が気になり始めて、それを改善すると・・・・というのは 螺旋階段のように永遠に続きます（笑） でも小さな改善を積み重ねていくことによって、知らないうちに どんどん音は良くなっていくのでがんばってください。 自分は昔からクリーニングにうるさい人間なんでとりあえず 接点のクリーニングを薦めておきます。スピーカーケーブルを 新しく剥き出すのもお忘れなく。 >そこできになったことがあります。スタンドもそうなんですが、まずツイーターと >耳の高さとあっていない、耳より低いです。またちょっと辺ですが、床に顔をつけて >いわゆる畳周辺に耳を近づけると、いい感じでエネルギー感がすごいですが、 >通常の位置に戻るとエネルギー感がへります。 >これはどんな原因なんでしょうか？ >低音が増えたとたんその弱点が逆にきになるようになってしましました >お願いします 耳の高さを合わせるとすると本格的にいいスタンドをそろえた ほうがいいかも知れません。 畳に耳を近づけると・・・というのは間違いなく床鳴りです。 床下の空間で悪質化（笑）した音が畳を介して部屋に戻って 来ているのです。 今まで何度か紹介してますが、うちではレジャーシートの上に じゅうたんを重ねたものをリスニングポイントに敷くことによって 解消したことがあります。 レジャーシートとは青くて片面が銀色になってて1枚千円位の です。これが音を遮る効果が高いようで、すっきりしました。 |
| ▼Tなかたさん： >レジャーシートとは青くて片面が銀色になってて1枚千円位の >です。これが音を遮る効果が高いようで、すっきりしました。 こんな方法もあるのですね。知りませんでした。ただ、これからの季節、 畳にレジャーシートを敷くと、湿気で怖いことになりそうな気もするんですが、 大丈夫なものでしょうか？ |
| ▼tackさん： >こんな方法もあるのですね。知りませんでした。ただ、これからの季節、 >畳にレジャーシートを敷くと、湿気で怖いことになりそうな気もするんですが、 >大丈夫なものでしょうか？ 今まで何箇所かでこの方法をしてきましたが、特になんとも なかったです。ただ、敷く前にしっかり掃除機をかけるのは 必要ですが。それでも心配なときはダニアース強い味方です。 |
| ▼じゃんさん： >とりあえずスピーカー間の距離を１６０ｃｍまで狭めてみました。 >これは大当たりで、低音の量感がかなりアップしました！！ >トーンコントロール全開だと聞き苦しい低音になり、膨らみまくってます。 よかったですね。 >ただひとつ気になったのが中高音のエネルギー感が薄くトーンコントロールを >絞るとそれがさらに顕著になります。ピアノの音などなんか細い蚊のような感じです >昔から感じていたのですが、よくJBLは音が飛んでくるとか言いますが、自分は >それをかんじたことがありません。 多分、部屋の吸音率が高すぎるのでしょうね。 部分的に壁の反射をかせぐ、スピーカーの向きを工夫する、ＣＤプレーヤー 設置その他といった、総合的な追い込みが必要でしょう。 4312のツィーターは、上下方向の指向性が狭いので、軸線をはずすと、 やや荒れた音になりますが、か細くなることはないです。 |