Ｐａｇｅ 53 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/20(月) 17:32 ┣Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね ata 03/1/20(月) 18:58 ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/20(月) 19:46 ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね ata 03/1/20(月) 20:29 ┃ ┣Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね abk1 03/1/21(火) 0:47 ┃ ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね むーぱぱ 03/1/21(火) 8:43 ┃ ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね abk1 03/1/22(水) 0:07 ┃ ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね むーぱぱ 03/1/22(水) 12:08 ┃ ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね abk1 03/1/24(金) 0:34 ┃ ┃ ┗レンタル むーぱぱ 03/1/24(金) 8:49 ┃ ┃ ┣Re:レンタル abk1 03/1/25(土) 1:18 ┃ ┃ ┗Re:レンタル abk1 03/2/12(水) 1:03 ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/21(火) 11:35 ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね ata 03/1/21(火) 21:24 ┃ ┗Re:コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/22(水) 9:17 ┃ ┗Re:結果報告 System7 03/1/25(土) 15:25 ┗RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね 良蔵 03/1/20(月) 23:27 ┗Re:RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/21(火) 11:54 ┗Re2:RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね 良蔵 03/1/21(火) 23:08 ┗Re:Re2:RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね System7 03/1/22(水) 9:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： コピーコントロールＣＤのことでお尋ね ■名前 ： System7 ■日付 ： 03/1/20(月) 17:32 -------------------------------------------------------------------------
| 今日ＣＤショップで欲しいＣＤを見つけました、ところがよく見るとＣＣＣＤのシールが貼ってありました《東芝ＥＭＩレーベルでした》、今まで自分の聴く音楽ジャンルでは見たことがありませんでした、それまでは気にもしていなかったのですが自分の事となると(笑)．．． これからこの方式でのリリースが増えてくると避けて通るわけにいかなくなります。 そこでお尋ねです。ネット上どこかで見たような．．． ＣＣＣＤは音が悪い。 ＣＣＣＤを再生してＣＤＰに不具合・不調が生じた。 他にも何かあったような．．． これらの事が本当なら、何故なのでしょうか《技術的・理論的に》。 それからＳＯＮＹのレベルゲートＣＤでも何か問題あるんでしょうか。 過去にも同じような投稿がありましたらお許し下さい。 皆さんよろしくお願いいたします。 |
| System７さん今晩は、ataです。以前はお世話になりました。 CCCD、悩める問題ですよね。このCCCD、パソコンで読み込みずらくさせるためのエラー信号を意図的に入れています。音質については最近のJPOPなんてこんなものだと思っていますが、プレーヤーへの影響は少なくないと思われます。 今持ってるCD再生機器（PDHL1,PDRD5,PDRD50,DV545)はCCCDにおいて異常な動きをしました。 まずTOCを読み込むのにいつも以上に時間がかかります。再生中はエラー信号の影響から異常なモーター音、サーボの音がしました（PDHL1では特に）。よって、大きな負担がプレーヤーにかかるので不調になると思われてます。 ソニーのも今の所avaxとほぼ同じ方式のため影響は同じ。ですが、ハードメーカーに言わせればCCCDは規格外なので再生など論外となります。 しかしながら、CCCDといえども自分のパソコンでは何の問題も無くコピーできます。もしSystem７さんのパソコンでコピー出来たらそちらを再生した方が良いです。何故かというとパソコンに取り込む時にエラーはある程度解消されます（ここからは長くなるので省略します）。作られた物はCDの規格に準処してるのでプレーヤーへの影響はかなり少ないでしょう。 参考になりましたでしょうか？ちなみに原盤をプレーヤで再生するのはお勧めしません。 |
| ▼ataさん： >System７さん今晩は、ataです。以前はお世話になりました。 >CCCD、悩める問題ですよね。このCCCD、パソコンで読み込みずらくさせるためのエラー信号を意図的に入れています。音質については最近のJPOPなんてこんなものだと思っていますが、プレーヤーへの影響は少なくないと思われます。 >今持ってるCD再生機器（PDHL1,PDRD5,PDRD50,DV545)はCCCDにおいて異常な動きをしました。 >まずTOCを読み込むのにいつも以上に時間がかかります。再生中はエラー信号の影響から異常なモーター音、サーボの音がしました（PDHL1では特に）。よって、大きな負担がプレーヤーにかかるので不調になると思われてます。 >ソニーのも今の所avaxとほぼ同じ方式のため影響は同じ。ですが、ハードメーカーに言わせればCCCDは規格外なので再生など論外となります。 >しかしながら、CCCDといえども自分のパソコンでは何の問題も無くコピーできます。もしSystem７さんのパソコンでコピー出来たらそちらを再生した方が良いです。何故かというとパソコンに取り込む時にエラーはある程度解消されます（ここからは長くなるので省略します）。作られた物はCDの規格に準処してるのでプレーヤーへの影響はかなり少ないでしょう。 >参考になりましたでしょうか？ちなみに原盤をプレーヤで再生するのはお勧めしません。 今晩は、System7です。 早速のお返事ありがとうございます。 頭が痛いですね、音質に関しては、割切って考えるしかないとしても、ＣＤＰに負担がかかるのは恐ろしいですね《それが原因で故障でもしたら．．．》。 パソコンでコピーではなくて ＤＶ―Ｓ８５８Ａｉ⇒ＲＷ―８００音楽専用ＣＤ―Ｒで作製したものでもＯＫ《ＣＤに準拠》でしょうか。 また宜しくお願いいたします、ではでは。 |
| ▼System7さん： > >今晩は、System7です。 >早速のお返事ありがとうございます。 >頭が痛いですね、音質に関しては、割切って考えるしかないとしても、ＣＤＰに負担がかかるのは恐ろしいですね《それが原因で故障でもしたら．．．》。 > >パソコンでコピーではなくて >ＤＶ―Ｓ８５８Ａｉ⇒ＲＷ―８００音楽専用ＣＤ―Ｒで作製したものでもＯＫ《ＣＤに準拠》でしょうか。 > >また宜しくお願いいたします、ではでは。 OKです。音楽用CDが作れるものであれば問題ありません。他の器機でも作ることが出来ます。でもCCCDをＤＶ―Ｓ８５８Ａｉで再生するというのは何となくもったいないような・・・。（いくら高精度でも元の円盤が悪ければあまり意味が無いと思います。自分ならＤＶ―Ｓ８５８ＡｉでCCCDを始めから最後まで流すなんて怖くて出来ません） またＤＶ―Ｓ８５８Ａｉが買って１年以内なら使わないことをお勧めします。パイオニアはインターネット上でCCCDの動作などは保障してないと表明してるので、万が一CCCDによって壊れた場合保障が受けられない可能性が出てきます。 |
| ▼ataさん： >▼System7さん： > >> >>今晩は、System7です。 >>早速のお返事ありがとうございます。 >>頭が痛いですね、音質に関しては、割切って考えるしかないとしても、ＣＤＰに負担がかかるのは恐ろしいですね《それが原因で故障でもしたら．．．》。 >> >>パソコンでコピーではなくて >>ＤＶ―Ｓ８５８Ａｉ⇒ＲＷ―８００音楽専用ＣＤ―Ｒで作製したものでもＯＫ《ＣＤに準拠》でしょうか。 >> >>また宜しくお願いいたします、ではでは。 > >OKです。音楽用CDが作れるものであれば問題ありません。他の器機でも作ることが出来ます。でもCCCDをＤＶ―Ｓ８５８Ａｉで再生するというのは何となくもったいないような・・・。（いくら高精度でも元の円盤が悪ければあまり意味が無いと思います。自分ならＤＶ―Ｓ８５８ＡｉでCCCDを始めから最後まで流すなんて怖くて出来ません） >またＤＶ―Ｓ８５８Ａｉが買って１年以内なら使わないことをお勧めします。パイオニアはインターネット上でCCCDの動作などは保障してないと表明してるので、万が一CCCDによって壊れた場合保障が受けられない可能性が出てきます。 横から失礼します。 僕も最近本気でCD-Rへのコピーを考えるようになりました。 コピー防止のためのCCCDのせいでコピーを考える必要が生じるなんて、皮肉なもんです。 我が家の現役マシンは２台ともマッキントッシュでCCCDが読めません。 CCCDを読めるドライブから探さなくちゃという感じです。なんだか、うんざりしてます。 愚痴になっちゃいました。すみません。 質問させていただきたいのですが、外付けドライブで読み取りが可能だった場合、パソコン本体はそれをCDDAとして認識するのでしょうか。 マッキントッシュの場合、どうなのでしょう。 よろしければ、教えて下さい。m(_ _)m |
| ▼abk1さん： >質問させていただきたいのですが、外付けドライブで読み取りが可能だった場合、パソコン本体はそれをCDDAとして認識するのでしょうか。 ＣＤとして認識します。 マックの場合も同じです。オーディオ用ＣＤＲではほとんどの物が、ＣＤＲでも 半数近くがコピー可能です。 ソニーの物もバイオ対策であのようなことをやっているだけで、ＣＤ部分は ＣＣＣＤと同じ物です。 |
| ▼むーぱぱさん： >▼abk1さん： >>質問させていただきたいのですが、外付けドライブで読み取りが可能だった場合、パソコン本体はそれをCDDAとして認識するのでしょうか。 > >ＣＤとして認識します。 >マックの場合も同じです。オーディオ用ＣＤＲではほとんどの物が、ＣＤＲでも >半数近くがコピー可能です。 > >ソニーの物もバイオ対策であのようなことをやっているだけで、ＣＤ部分は >ＣＣＣＤと同じ物です。 レスありがとうございます。 マックの場合もWindows機と同様に考えていいとわかり安心しました。 となると、あとはドライブ探しですね。手元のCCCDを持って電気店にいってみようと思います。 といってもドライブを試用させてくれる電気店なんて聞いたことがありません。。。 CCCDは読めますか？なんて聞いても、教えてくれる電気屋はない？ 実は安いCDプレーヤーを入手して外付けDACを通したアナログ出力をCD-Rに焼きつけようかとも考えていました。 この際、音質はある程度度外視して。 オーディオ用のデジタル録音機もけっこうありますし、ハードディスク内臓のものもあるようです。 その方が理屈としてはより安全でしょう？ しかし、パソコンで焼いてもCCCDの危険が減らせるということなら、そのほうがいいかなぁ。 と、今回思いました。 |
| ▼abk1さん： >といってもドライブを試用させてくれる電気店なんて聞いたことがありません。。。 >CCCDは読めますか？なんて聞いても、教えてくれる電気屋はない？ 電気屋はありませんが、web上では色々な人が色々な実験を行ってなおかつ公表してくれています。それを参考にしないなんてもったいない。グーグルで調べてみては？。 http://www7.plala.or.jp/lemontree/boa/ http://www.muuz.ne.jp/cdr/ http://bukkie1972.hp.infoseek.co.jp/cccd/cccd4.htm 後は定番の２ちゃんねるですね。色々でています。探すともっともっとあります。 >実は安いCDプレーヤーを入手して外付けDACを通したアナログ出力をCD-Rに焼きつけようかとも考えていました。 >この際、音質はある程度度外視して。 >オーディオ用のデジタル録音機もけっこうありますし、ハードディスク内臓のものもあるようです。 >その方が理屈としてはより安全でしょう？ 安全ですが・・・ちなみにＣＥＣのＴＬ２Ｘｍｋ２とタスカムのＣＤＲＷ２０００では、なんの障害もなく完全コピーできます。音質の向上は感じません・・と言うか、元々変な音なんで、音質向上とか劣化はわからない。 |
| ▼むーぱぱさん： >▼abk1さん： >電気屋はありませんが、web上では色々な人が色々な実験を行ってなおかつ公表してくれています。それを参考にしないなんてもったいない。グーグルで調べてみては？。 > >http://www7.plala.or.jp/lemontree/boa/ >http://www.muuz.ne.jp/cdr/ >http://bukkie1972.hp.infoseek.co.jp/cccd/cccd4.htm > >後は定番の２ちゃんねるですね。色々でています。探すともっともっとあります。 > まことに恐れ入ります。m( _ _;)m とにかく探してみようと思います。 今までリッピングは視野の外だったので、よく分かってないんですよね。。。 >>実は安いCDプレーヤーを入手して外付けDACを通したアナログ出力をCD-Rに焼きつけようかとも考えていました。 >>この際、音質はある程度度外視して。 >>オーディオ用のデジタル録音機もけっこうありますし、ハードディスク内臓のものもあるようです。 >>その方が理屈としてはより安全でしょう？ > >安全ですが・・・ちなみにＣＥＣのＴＬ２Ｘｍｋ２とタスカムのＣＤＲＷ２０００では、なんの障害もなく完全コピーできます。 C２エラーを削ってくれるのなら、それだけで十分ありがたいのです。 >音質の向上は感じません・・と言うか、元々変な音なんで、音質向上とか劣化はわからない。 力強い保証をありがとうございます。、、とほほ。 コンポへの影響の方が気掛かりなのと、欠陥商品を手元においておきたくないという気持ちです。 コピーだと割り切れれば、気持ちも楽だし。 CCCDは出来る限り買わないと決めてるのですが、、ちょっとひよる場合もあるかもしれません（汗 JーPopは中古から漁ろうかな。。。 そういう時、速攻でコピーしてCCCD自体は適当に処理しようという考えです。 僕が購入するCDは激減しそうな予感です。 まぁ、置き場所もないしそのほうがいいのかもですが。 |
| ▼abk1さん： >コンポへの影響の方が気掛かりなのと、欠陥商品を手元においておきたくないという気持ちです。 >コピーだと割り切れれば、気持ちも楽だし。 >CCCDは出来る限り買わないと決めてるのですが、、ちょっとひよる場合もあるかもしれません（汗 >JーPopは中古から漁ろうかな。。。 >そういう時、速攻でコピーしてCCCD自体は適当に処理しようという考えです。 >僕が購入するCDは激減しそうな予感です。 >まぁ、置き場所もないしそのほうがいいのかもですが。 レンタルCDはコピーに対しての著作権料が代金の中に含まれていますので、著作権を遵守した常識的な利用法では問題ありませんが、購入したCDの場合、売却によってそのCDの音楽を聴く権利が消滅しますので、もしコピーしていたとしたらコピーした物は廃棄すべきでしょうね。ですから、ひよった時はエアチェックするかレンタルCDを利用すべきでしょう(^^)。 |
| Kさん： >購入したCDの場合、売却によってそのCDの音楽を聴く権利が消滅しますので、もしコピーしていたとしたらコピーした物は廃棄すべきでしょうね。ですから、ひよった時はエアチェックするかレンタルCDを利用すべきでしょう(^^)。 それは、恥ずかしながら知りませんでした。 つまり、中古CDを購入してコピーした場合、それを中古に売るとコピーも廃棄すべきということでしょうか。 いわれてみたら、、なるほど。 御教授ありがとうございます。 購入した中古CDを廃棄した場合、コピーを所持することは可能と考えてよいですね。 まさか、コピーの権利は最初の購入者だけのもので、中古はコピーできないということはないですよね（汗 |
| ▼むーぱぱさん： >レンタルCDはコピーに対しての著作権料が代金の中に含まれていますので、著作権を遵守した常識的な利用法では問題ありませんが、購入したCDの場合、売却によってそのCDの音楽を聴く権利が消滅しますので、もしコピーしていたとしたらコピーした物は廃棄すべきでしょうね。ですから、ひよった時はエアチェックするかレンタルCDを利用すべきでしょう(^^)。 どうも遅レスですが。 結局、ひよるのは止めにしました。いろいろ教えていただきながらすみません。 誠実なアーティストほどこの件については悩むだろうと思いまして。 そういう気持ちでリリースされるものを聴かれることをアーティストはどう思うのだろうとか。こちらは、どういう気持ちでそれを聴けばいいのかとか。考えてるといやになりまして。 そういうわけです。一応、報告まで。 |
| ▼ataさん： >OKです。音楽用CDが作れるものであれば問題ありません。他の器機でも作ることが出来ます。でもCCCDをＤＶ―Ｓ８５８Ａｉで再生するというのは何となくもったいないような・・・。（いくら高精度でも元の円盤が悪ければあまり意味が無いと思います。自分ならＤＶ―Ｓ８５８ＡｉでCCCDを始めから最後まで流すなんて怖くて出来ません） >またＤＶ―Ｓ８５８Ａｉが買って１年以内なら使わないことをお勧めします。パイオニアはインターネット上でCCCDの動作などは保障してないと表明してるので、万が一CCCDによって壊れた場合保障が受けられない可能性が出てきます。 今日は、System7です。 お返事ありがとうございます。 だんだん怖くなってきました(笑)、パソコンでのリッピングを考えたほうが良さそうですね、何か特殊な操作やソフトが必要なのでしょうか。 こんな質問公の場所じゃまずいかな．．． お尋ねばかりで申し訳ございません、宜しくお願いいたします。 |
| ▼System7さん： >▼ataさん： >>OKです。音楽用CDが作れるものであれば問題ありません。他の器機でも作ることが出来ます。でもCCCDをＤＶ―Ｓ８５８Ａｉで再生するというのは何となくもったいないような・・・。（いくら高精度でも元の円盤が悪ければあまり意味が無いと思います。自分ならＤＶ―Ｓ８５８ＡｉでCCCDを始めから最後まで流すなんて怖くて出来ません） >>またＤＶ―Ｓ８５８Ａｉが買って１年以内なら使わないことをお勧めします。パイオニアはインターネット上でCCCDの動作などは保障してないと表明してるので、万が一CCCDによって壊れた場合保障が受けられない可能性が出てきます。 > >今日は、System7です。 >お返事ありがとうございます。 >だんだん怖くなってきました(笑)、パソコンでのリッピングを考えたほうが良さそうですね、何か特殊な操作やソフトが必要なのでしょうか。 > >こんな質問公の場所じゃまずいかな．．． >お尋ねばかりで申し訳ございません、宜しくお願いいたします。 今晩は、ataです。 自分の場合特殊な操作、ソフトは一切ありません。ヘルプに従って操作をすればなんの問題もなくできます。読めるか読めないかはドライブに依存というようになると思います。使用ソフトはパソコンに入っていたrecordnow dx 、ドライブはもとから付いてたパイオニア製のDVDRドライブです。 |
| ▼ataさん： >今晩は、ataです。 >自分の場合特殊な操作、ソフトは一切ありません。ヘルプに従って操作をすればなんの問題もなくできます。読めるか読めないかはドライブに依存というようになると思います。使用ソフトはパソコンに入っていたrecordnow dx 、ドライブはもとから付いてたパイオニア製のDVDRドライブです。 おはようございます、System7です。 お返事ありがとうございます。 自分のパソコンでやってみようと思います、結果は後ほど御報告いたします。 |
| 遅くなりました結果報告です。 自作パソコン《と言ってもパソコンショップのお勧めキット》、ＯＳ．９８ＳＥ・ドライブ．ヤマハＣＲＷ３２００Ｅ・ティアックＣＤ―Ｗ５４Ｅ、ライティングソフトＢｓＲｅｃｏｒｄｅｒＧＯＬＤ。 ヤマハ・ティアック両方とも読み込む途中でフリーズしました(泣)。 クローンＣＤ４というコピーソフト？の体験版をダウンロードして、ヤマハのドライブでコピーできました《音質は別な話として》。 abk1さんも『コピー防止のためのCCCDのせいでコピーを考える必要が生じるなんて』と仰っていましたが、正に本末転倒、単に安心していい音で聴きたいだけなのに悲しい限りです。 私が購入したのは国内盤でしたが、輸入盤もＣＣＣＤなのかリリースがあれば確認してみます。 |
| >タイトル: RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね >発言者: System7 >今日ＣＤショップで欲しいＣＤを見つけました、ところがよく見るとＣＣＣＤのシールが貼ってありました《東芝ＥＭＩレーベルでした》、今まで自分の聴く音楽ジャンルでは見たことがありませんでした、それまでは気にもしていなかったのですが自分の事となると(笑)．．． > >これからこの方式でのリリースが増えてくると避けて通るわけにいかなくなります。 > >そこでお尋ねです。ネット上どこかで見たような．．． >ＣＣＣＤは音が悪い。 >ＣＣＣＤを再生してＣＤＰに不具合・不調が生じた。 >他にも何かあったような．．． >これらの事が本当なら、何故なのでしょうか《技術的・理論的に》。 > >それからＳＯＮＹのレベルゲートＣＤでも何か問題あるんでしょうか。 技術的・論理的にも色々ありますが、一番の問題は、CDじゃ無いことだと 思います。 |
| ▼良蔵さん： >技術的・論理的にも色々ありますが、一番の問題は、CDじゃ無いことだと >思います。 今日は、System7です。 お返事ありがとうございます。 誤解を招くような質問の仕方をして申し訳ございません。 一般の人に解りやすく《簡単に言えばこんな仕組みですよ》みたいなことを伺いたかったのです。 《ＣＤじゃ無い》確かにそうですね、しかし聴きたいアルバムのリリースがＣＣＣＤしか無いとなると．．．愚痴になっちゃいました(笑)。 また宜しくお願いいたします。 |
| >タイトル: Re2:RE: コピーコントロールＣＤのことでお尋ね >発言者: System7 >▼良蔵さん： >>技術的・論理的にも色々ありますが、一番の問題は、CDじゃ無いことだと >>思います。 > >今日は、System7です。 >お返事ありがとうございます。 >誤解を招くような質問の仕方をして申し訳ございません。 >一般の人に解りやすく《簡単に言えばこんな仕組みですよ》みたいなことを伺いたかったのです。 いや、別にふざけているわけではありませんよ。 一番の問題は、技術的・論理的な事ではなく、CCCDがCDでは無い（CDロゴが無い） と言うことです。 このため、CCCDディスクはCDプレーヤーで再生を保証する必要がなく、CDプレーヤー は、CCCDディスクを再生を保証する必要はありません。 このため、CCCDというかコピーコントロールCDは、何でもありです。 |
| ▼良蔵さん： >いや、別にふざけているわけではありませんよ。 >一番の問題は、技術的・論理的な事ではなく、CCCDがCDでは無い（CDロゴが無い） >と言うことです。 >このため、CCCDディスクはCDプレーヤーで再生を保証する必要がなく、CDプレーヤー >は、CCCDディスクを再生を保証する必要はありません。 >このため、CCCDというかコピーコントロールCDは、何でもありです。 おはようございます、System7です。 お返事ありがとうございます。 良蔵さんが《ふざけて仰っている》とは思っておりません、誤解の無きようお願いいたします。 的確なご回答、感謝しております。 |