Ｐａｇｅ 490 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼アンプについて教えて下さい 志賀 04/3/19(金) 9:17 ┣Re:アンプについて教えて下さい 生録趣味 04/3/19(金) 9:37 ┣Re:アンプについて教えて下さい いしかわ 04/3/19(金) 11:31 ┃ ┗Dynaco いしかわ 04/3/19(金) 11:47 ┣Re:ABXアンプ 仏猿 04/3/19(金) 21:27 ┣失礼ながらまとめて御礼 志賀 04/3/19(金) 23:38 ┃ ┗まとめ 志賀 04/3/20(土) 17:15 ┃ ┣Re:まとめ ＫＯＢＡ 04/3/21(日) 0:15 ┃ ┃ ┗Re:真空管アンプ 志賀 04/3/21(日) 18:21 ┃ ┃ ┗Re:真空管アンプ ＫＯＢＡ 04/3/22(月) 0:22 ┃ ┣Re:まとめ APPLE ONE 04/3/21(日) 0:53 ┃ ┃ ┗Re:まとめ 志賀 04/3/21(日) 18:35 ┃ ┗補足 Lcs 04/3/21(日) 1:59 ┃ ┗Re:補足 志賀 04/3/21(日) 18:30 ┗Re:アンプについて教えて下さい 成層圏 04/3/20(土) 0:04 ┗Re:アンプについて教えて下さい 志賀 04/3/20(土) 17:23 ┣Re:旧いアンプばかり 仏猿 04/3/20(土) 20:42 ┗Re:アンプについて教えて下さい カンイチ 04/3/20(土) 23:36 ┗Re:アンプについて教えて下さい APPLE ONE 04/3/21(日) 0:34 ┗Re:アンプについて教えて下さい カンイチ 04/3/22(月) 0:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： アンプについて教えて下さい ■名前 ： 志賀 ■日付 ： 04/3/19(金) 9:17 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん、 故あって、以下のアンプの素性を調べています。 古いのもあるようですがご存知の方教えて下さい。 メーカー：生産国 真空管（トランス付き、OTL)か半導体（A級、B級）か グレード：普及品、中級品、高級品、超高級品 といったところが分かれば十分です。もちろん分かる範囲で結構です。 音質評価については問いません。 なお、WebサイトのURLが分かれば自分で調べますので歓迎します。 Dyna 400 Paoli 60M Swartz 40 Tiger B Dyna Mk III Bose 1800 Crown SA-2 Phase Linear 400 ARC D120 CM Labs CM914a B&K ST140 Parasound HCA 800 II Sumo Andromeda です 以上、よろしくお願いします。 |
| ▼志賀さん： >Crown SA-2 PSA-2ならありました。 http://www.crownaudio.com/pdf/amps/k1071-8.pdf |
| ▼志賀さん： >B&K ST140 http://www.bkcomp.com/support.asp past product manual に ST140Mのマニュアルがありました。 |
| ▼志賀さん： http://www.curcioaudio.com/dynadr_3.htm Dynaco MK3のマニュアルありました。 |
| http://www.bose.co.jp/equipment/amplifier/1800_6.htm http://www.phaselinearhistory.com/400seriesamp.htm ▼Paoli 60M Amplifiers Q&A掲示板 http://www.AudioAsylum.com/audio/tubes/messages/137237.html ▼ARC D-120問い合わせ先 http://www.audioresearch.com/ ▼Parasound問い合わせ先 http://www.fl-electronic.de/neuklang/parasound.html ▼SUMO Andromedaユーザー（日本人、ボンジョルノのオリジナルではない） http://homepage3.nifty.com/toshiw/sub01.html |
| 生録趣味さん、いしかわさん、仏猿さん 早速のレス有難うございます。 紹介いただいたサイトを調べ情報を収集します。 とりあえず御礼まで。 |
| >生録趣味さん、いしかわさん、仏猿さん > 紹介いただいたサイトその他で集めたデータをまとめて見ました。 まだ不明のもの、不確かなものもありますが参考になりました。 ご推察の通りABXテストの対象機です。 コメント等は私のHPにUpします。 Dyna 400：Dynaco の略？ 200W/ch ステレオパワーアンプ Paoli 60M：Dynaco MK-3 を改良モデル Swartz 40：20W/ch 半導体アンプ マニアの間では最低と位置付けられていたという Tiger B： 素性不明 Dyna Mk III： Dynaco Mk IIIの略? 35W真空管アンプ 歪率 1% DF 15 Bose 1800： 業務用高出力アンプ 450W（8Ω） 全高調波歪 0.1%以下 約25万円 Crown SA-2： PSA-2? 450W 全高調波歪 .0.05%以下（200W) DF＞700 Phase Linear 400： 200W 半導体 約＄500 ARC D120： 真空管アンプのメーカ製 多分真空管アンプ CM Labs： 素性不明 B＆K ST140：ST140M? 100W/ch A級モノラルMOSアンプ 全高調波歪 0.1%以下 DF 180 Parasound HCA 800II：(HCA-806?)ドイツ製 80W/ch ステレオアンプ 約25万円 Sumo Andromeda：200W/ch A級アンプ 約＄700 |
| ▼志賀さん： 天満敦子さんのコンサートから帰りました。素晴らしい音色と演奏 でした。 横レス失礼いたします。 >紹介いただいたサイトその他で集めたデータをまとめて見ました。 >ご推察の通りABXテストの対象機です。 業務用はたくさん見てきました。レコーディングスタジオでは ときどきアムクロンなどの並んで、民生用のマッキントッシュの ５００Ｗ×２あたりの大出力アンプも並んでしました。 面白い実験ですね。といっても、ウェスタン・エレクトリックの 文献には、電話実験とＰＡアンプ開発実験等でブラインドテストの 実験が繰り返されていたようです。 真空管のプレートの材質までこれで研究していたのだとか。 志賀さんのご専門と思われますが、いにしえのＷＥ球 たとえば 真偽のほどはわかりませんが、ＷＥ３００Ｂのプレートの材質に 含まれる微量金属の配合？は上記テストの結果からの意図的なも のであって、再生産ものでも、ロシア、中国、東欧のレプリカも のでも再現できていないとも聞いたことがあります。 今なら測定技術も上がってわかる部分もあるのかもしれませんが、 そういったころには電気的には測定できないが、音声の明瞭度に 違いがあることが実験によって明らかにされていたようです。 本日は画像の部屋にアップさせていただいたSENTHESISのプリメイ ンとステレオサウンド別冊管球王国３０号の大西管球プリアンプ ＨＫ−６が届きました。 アウトプットトランス付のプリアンプですが特性的には１０ヘルツか ら１００Ｋヘルツまではほぼフラットです。 これに入力トランス、段間トランス付のパワーをあてがうと、球ー トランス−トランス−球−（球）−トランス−球−トランス→出力と トランスだらけになりそうですが、今年中には段間トランス付パワー が拙宅に導入される予定です。 これで「プリアンプ」は球が３台、トランジスター（クレル）プリ１台、 「パワーアンプ」は球が８台、トランジスター（クレル）が１台、他に 球、石のプリメインが２台、１台の大所帯になりますので、拙宅だけで ブラインドテストが可能かと思われます。 あまり志賀さんはトランスはお好きではないようですが、是非拙宅 のトランス付プリアンプと通常のプリアンプをブラインドテストで も構いませんから聞いていただきたいと思います。 この出力トランス付プリは出力インピーダンスが大変低いので、 トランジスターパワーにも当然電気的にマッチングします。 私にはそれぞれが個性的に聞こえますが、志賀さんにはどう感じて いただけるか興味があります。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： > >本日は画像の部屋にアップさせていただいたSENTHESISのプリメイ >ンとステレオサウンド別冊管球王国３０号の大西管球プリアンプ >ＨＫ−６が届きました。 >アウトプットトランス付のプリアンプですが特性的には１０ヘルツか >ら１００Ｋヘルツまではほぼフラットです。 >これに入力トランス、段間トランス付のパワーをあてがうと、球ー >トランス−トランス−球−（球）−トランス−球−トランス→出力と >トランスだらけになりそうですが、今年中には段間トランス付パワー >が拙宅に導入される予定です。 >これで「プリアンプ」は球が３台、トランジスター（クレル）プリ１台、 >「パワーアンプ」は球が８台、トランジスター（クレル）が１台、他に >球、石のプリメインが２台、１台の大所帯になりますので、拙宅だけで >ブラインドテストが可能かと思われます。 > いや、凄いですね。恐れ入ります。 ところで、上のブラインドテストの結果ですが、有意差有りと出ているのはいずれも真空管アンプを含むものです。そういう意味では、真空管アンプは個性のあるアンプといえそうですね。 ただ、あまり忠実度を上げると、むしろ個性がなくなってしまうんではないでしょうか？ そういえば、ステレオファイル誌のブラインドテストの記事の中で、マークレビンソンの高級アウトプットトランスレスアンプと日本製の＄220 のレシーバーで有意差が求められなかったという報告を見ました。 |
| ▼志賀さん： >ところで、上のブラインドテストの結果ですが、有意差有りと出ているのはいずれも真空管アンプを含むものです。そういう意味では、真空管アンプは個性のあるアンプといえそうですね。 球の交換で音が随分と変わりますのでむべなるかなと思います。 そうでなければこれほど所有しませんし、これまで２０台近く 使ってたのはそれぞれの個性が違っていたからに他なりません。 でもネクタイと同じで何十本（台）あっても、よく使うのは 数本（台）となっているのですね（笑） |
| ▼志賀さん： ひとつだけ、留意していただきたいことがあります。 少なくとも本ＡＢＸテストのＷＥＢに明記してあるだけでも、評価に使ったシステムのスピーカーとフロントエンドは物凄く個性的なものです。パワーアンプに左右される音響キャラクターよりも、何十倍も特徴的であったと推察します。当時の米国でも一般的ではないシステムのパワーアンプだけを交換して、その変化を聴感で区別するのは非常に困難であったと思います。 個人的には良識的な設計をしたパワーアンプは、もっとも音響的特徴を捉えにくいものであろうと考えます。しかしながらその実証例として本ＷＥＢの実験結果を採るのは、如何なものかと思料します。 |
| ▼APPLE ONEさん： >ひとつだけ、留意していただきたいことがあります。 > >少なくとも本ＡＢＸテストのＷＥＢに明記してあるだけでも、評価に使ったシステムのスピーカーとフロントエンドは物凄く個性的なものです。パワーアンプに左右される音響キャラクターよりも、何十倍も特徴的であったと推察します。当時の米国でも一般的ではないシステムのパワーアンプだけを交換して、その変化を聴感で区別するのは非常に困難であったと思います。 > >個人的には良識的な設計をしたパワーアンプは、もっとも音響的特徴を捉えにくいものであろうと考えます。しかしながらその実証例として本ＷＥＢの実験結果を採るのは、如何なものかと思料します。 はい。これは１例と思っています。他にも、ありそうなので調べています。 |
| ▼志賀さん： >Crown SA-2： PSA-2? 450W 全高調波歪 .0.05%以下（200W) DF＞700 PSA-2の原型になった機種ですね。PSA-2は国内ではスタジオモニター用として 広く普及したパワーアンプでした。PSA-2はファンによる強制空冷でしたが SA-2に関しては手元に資料が無く強制空冷であったのかどうかや保護回路などの 詳細が不明です。 >Phase Linear 400： 200W 半導体 約＄500 一般には上位機種の700の方が有名でしたか。700の方は根強いファンがいて、 しばらく前までは米ルーカスフィルムのスタジオでモニター用に使われて いましたがまだそのままでしょうか。 おそらく2機種とも終段セミコンプリのDCアンプです。 |
| ▼Lcsさん： >>Crown SA-2： PSA-2? 450W 全高調波歪 .0.05%以下（200W) DF＞700 >PSA-2の原型になった機種ですね。PSA-2は国内ではスタジオモニター用として >広く普及したパワーアンプでした。PSA-2はファンによる強制空冷でしたが >SA-2に関しては手元に資料が無く強制空冷であったのかどうかや保護回路などの >詳細が不明です。 > >>Phase Linear 400： 200W 半導体 約＄500 >一般には上位機種の700の方が有名でしたか。700の方は根強いファンがいて、 >しばらく前までは米ルーカスフィルムのスタジオでモニター用に使われて >いましたがまだそのままでしょうか。 > >おそらく2機種とも終段セミコンプリのDCアンプです。 詳しい情報有難うございます。 ２つともスタジオモニター用アンプですね。 参考にさせていただきます。 |
| ダイナコを除いて、所謂ＳＲ用アンプの系譜ですね。 Hi.Fiとはちがうカテゴリーのアンプを一体・・・？ 今後の展開が、興味深いです。 |
| ▼成層圏さん： >ダイナコを除いて、所謂ＳＲ用アンプの系譜ですね。 >Hi.Fiとはちがうカテゴリーのアンプを一体・・・？ 調べた結果を上スレにまとめておきました。 確かに、Bose や Crown は劇場用の高出力アンプのようですね。 その他については分かりませんがA級アンプをSR用に使うことはないと思いますが？ |
| 志賀さんは http://www.pcavtech.com/abx/abx_pwr.htm 掲載のアンプの素性が知りたいだけでしょう。 ここに掲載されているアンプは旧い管球型、SR、大出力系と 雑多で基準はわかりません。現役機種は少ないですし。 以下、記憶 ダイナコのキットは当時日本でも輸入されており、回路を参考に した制作例がラジオ系雑誌にも載っていたと思います。 ABX掲載機種にもバリエーションがありますね。 SUMOはSAE、GASを経て最近再輸入されているAMPZILLAの設計者 ジェームス・ボンジョルノの大出力アンプ。日本や台湾で人気を 博しましたが、トラブルも多かったようです。 私は志賀さんがどこかを巻き込んで、現役の代表的な機種で 厳密なDouble Blind Testをされた方が良いと思います。 |
| ▼志賀さん： >A級アンプをSR用に使うことはないと思いますが？ 聞いた事も見た事もありませんね。 只、据え置き用ならば何処かで使っている方がいらっしゃるかも・・・・。 移動ＰＡ用では九分九厘使われないでしょう、 それでなくても「音響さんの機材は重い」と運送屋さんが愚痴るくらいですから Ａ級アンプなんぞ使おうものなら・・・・（苦笑 |
| ▼カンイチさん： >▼志賀さん： > >>A級アンプをSR用に使うことはないと思いますが？ > >聞いた事も見た事もありませんね。 >只、据え置き用ならば何処かで使っている方がいらっしゃるかも・・・・。 > >移動ＰＡ用では九分九厘使われないでしょう、 余談ですが1980年代にチック・コリアが、マークレビンソンＭＬ２をたしかチャンネル当たり4台ＢＴＬ接続してツアー用ＰＡアンプとして使用した例があります。スピーカーシステムが何であったかは、手元に資料が残っておりませんが.... |
| ▼APPLE ONEさん： >余談ですが1980年代にチック・コリアが、マークレビンソンＭＬ２をたしかチャンネル当たり4台ＢＴＬ接続してツアー用ＰＡアンプとして使用した例があります。 それは知りませんでした。 マークレビンソンなんか使っているPA屋が有るのですね、何処ですかね？ ツアーでも持ち歩いていたのですかね？ JAZZはポップスやロックと比べると集客力が弱いので 余り贅沢（笑）しないのですがね・・・・。 |