Ｐａｇｅ 488 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオと「プラシーボ」 初心Ａ 04/3/16(火) 23:36 ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 初心B 04/3/17(水) 0:47 ┃ ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 ホーメン 04/3/17(水) 1:52 ┃ ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 カメ 04/3/17(水) 4:19 ┃ ┗Re失礼しました 初心Ａ 04/3/17(水) 21:55 ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 ホーメン 04/3/17(水) 1:09 ┃ ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 スレッド移行しましょう tack 04/3/17(水) 7:16 ┃ ┃ ┗Re:了解しました 初心Ａ 04/3/17(水) 21:44 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 初心Ａ 04/3/18(木) 23:48 ┣Re:オーディオと「プラシーボ」 Falio 04/3/17(水) 13:28 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 初心Ａ 04/3/19(金) 21:01 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 Falio 04/3/19(金) 21:26 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 初心Ａ 04/3/19(金) 21:41 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 Falio 04/3/19(金) 23:01 ┃ ┗Re:オーディオと「プラシーボ」 初心Ａ 04/3/19(金) 23:45 ┗Re:閉店します(^^)/~~~ 初心Ａ 04/3/17(水) 21:40 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオと「プラシーボ」 ■名前 ： 初心Ａ ■日付 ： 04/3/16(火) 23:36 -------------------------------------------------------------------------
| オディーオ愛好家にとっての「プラシーボ」との賢いつきあい方を ぜひご披露ください。 あるいはオーディオに関係した「プラシーボ」の面白い体験談でも。 （最近スレッドが立ちませんので、クレーム覚悟でまた変なテーマを 立ててしまいました。先にお詫びしておきます。） |
| ▼初心Ａさん 「プラシーボ」って何です？ |
| ▼初心Bさん： >「プラシーボ」って何です？ 僭越ながらこちらを御覧になって下さい。 ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html |
| ▼初心Bさん： 「プラシーボ」の正確な意味は知りません。ざっと読んで、 omoikomi,nisegusurikoukaかなーとカメは感じました。 値段と音の良さは比例する。こんなに投資したのだから、音は良くなくては困る・・・・ 思い当たること、多々あります。 この完全な排除は難しいと思います。 |
| ▼初心Bさん： > >「プラシーボ」って何です？ 不親切なことで申し訳ありませんでした。 自分が信用している医者から「この薬は世界で一番高血圧に効く」と言われて砂糖（偽薬）を服用すると、血圧が下がってしまうような現象を「プラシーボ効果」と言っているようです。 プラシーボは砂糖（偽薬）をさしているようです。 「オーディオの音の良さは価格に比例する」と固く信じているオーディオ愛好家は、同じスピーカケーブルでも値札に１００円と５０万円と違ってつけると、５０万円の値札の方が良い音に聴こえてしまう現象もオーディオ的な「プラシーボ効果」と言えると思います。 詳しくはアクセサリーの部屋「ケーブルのエージング」での初心Ａの投稿に、この件に関してのお奨めの書籍がありますので宜しければ参考にしてください。 |
| ▼初心Ａさん： > オディーオ愛好家にとっての「プラシーボ」との賢いつきあい方を >ぜひご披露ください。 >あるいはオーディオに関係した「プラシーボ」の面白い体験談でも。 半分冗談でおつき合い下さい。 オーディオそのものが一種のプラシーボ（疑似薬）でしょうね。 レコードで良く知っているつもりになっている演奏者を実際に聴いてみると、似ても似つかぬ曲想解釈だったなんて事は大いに経験するところです。 録音時と演奏時では解釈が変わった、のレベルではありません。 反対に演奏を聴いて後に求めたレコードでは、本当に「そう、そう。」って具合に聴ける場合が多いのです。これはオーディオがプラシーボ効果を持っている証かな？ |
| ▼ホーメンさん： >▼初心Ａさん： >> オディーオ愛好家にとっての「プラシーボ」との賢いつきあい方を >>ぜひご披露ください。 >>あるいはオーディオに関係した「プラシーボ」の面白い体験談でも。 >半分冗談でおつき合い下さい。 >オーディオそのものが一種のプラシーボ（疑似薬）でしょうね。 >レコードで良く知っているつもりになっている演奏者を実際に聴いてみると、似ても似つかぬ曲想解釈だったなんて事は大いに経験するところです。 >録音時と演奏時では解釈が変わった、のレベルではありません。 >反対に演奏を聴いて後に求めたレコードでは、本当に「そう、そう。」って具合に聴ける場合が多いのです。これはオーディオがプラシーボ効果を持っている証かな？ 残念ながら、ブラシーボとはいわないのでしょう。冗談に突っ込んでしまって 申し訳ありませんが、偽薬に代表される暗示的な効果を示すものですので。 上記はただの思いこみと現実とのギャップの問題もしくは、オーディオ装置が 事実？を正しく伝えることができない可能性の問題といったところなのでしょうかね。 初心Ａさんへ これは、まさに議論・難しい話のテーマでしょう。 心理学に関わる話が易しいとは思えないものですから。 スレッドの移行をお願いします。 |
| ▼tackさん： こんばんは。 > これは、まさに議論・難しい話のテーマでしょう。 > 心理学に関わる話が易しいとは思えないものですから。 > スレッドの移行をお願いします。 確かに「プラシーボ」は薬学、医学、心理学等々の論文テーマにもなる難しい話と 思います。しかしながら、「プラシーボ効果」の基礎的な知識はオーディオの初級者の方に不可欠のものと考え、ここにスレッドを立てたものです。 オーディオの上級者から「プラシーボと上手につき合う知恵」を伝授してほしかったのです。 tackさんの懸念されていることも分かりますので、このスレッドは閉じます。 但し、今書き込んで頂いている方へのレスには返答させて頂きます。 「議論・難しい話」でこのテーマのホストを務めるほど私にはスキルがありません ので、移動するつもりはありません。 |
| ▼ホーメンさん： 今晩は。興味深いお話有り難うございます。 >オーディオそのものが一種のプラシーボ（疑似薬）でしょうね。 >レコードで良く知っているつもりになっている演奏者を実際に聴いてみると、似ても似 >つかぬ曲想解釈だったなんて事は大いに経験するところです。 >録音時と演奏時では解釈が変わった、のレベルではありません。 >反対に演奏を聴いて後に求めたレコードでは、本当に「そう、そう。」って具合に聴け >る場合が多いのです。これはオーディオがプラシーボ効果を持っている証かな？ 私がレコード（ＣＤが多いですが）でよく聴いている演奏家の多くは、黄泉の国に 旅立たれています。例外的にキース・ジャレットを来月聴きにいきますが、生演奏と は言え彼のピアノの音はスピーカーからですから、ホーメンさんのような体験は出来 ません…・^^;。 「オーディオ研究家」と「オーディオ愛好家」では「プラシーボ効果」との賢いつき合い方が異なるかな？と思っています。……・別の機会がありましたらその時にでも教えてください。 |
| ▼初心Ａさん： > オディーオ愛好家にとっての「プラシーボ」との賢いつきあい方を >ぜひご披露ください。 >あるいはオーディオに関係した「プラシーボ」の面白い体験談でも。 > >（最近スレッドが立ちませんので、クレーム覚悟でまた変なテーマを >立ててしまいました。先にお詫びしておきます。） まあ、まず、自分たちが聴いている音が、脳というコンピュータの入力と考えるか それとも出力と考えるかですね。 私は後者と考える事にしていますが、その場合やはり”聴いた音が全て”です。 日常聞く音から、オーディオの音まで全てがプラシーボ効果付きと考えれば、 プラシーボ自体を特別扱いする意味は無く、ただ、聴いている音が自分に あっている音か、長く付き合える音か、といったことを、聴いた音から判断 出来る事が重要だという、あたりまえの結論になります。 |
| ▼Falioさん： こんばんは。 レスを有り難うございます。 Falioさんは自然流のようですね。 私は、レコードを聴く時は自己暗示を目一杯かけるようにしています。 今日も良い音をしている。そして、自分の部屋をコンサートホールやよき時代 のジャズクラブへとタイムスリップさせます。 現実に戻ればプアの装置なのですが、プラシーボ効果のお陰で十分に レコード音楽を楽しめます。 一方、オーディオ研究者と思われる方が、研究者にとっては単なるノイズである プラシーボ効果に何の配慮をしないで「○○回路、ｘｘ部品にすると音が良くなる」 等の主張をされているのを見ると、少し残念であります。 別の機会がありましたら、また宜しくお願いします。 |
| ▼初心Ａさん： >Falioさんは自然流のようですね。 > 自然流といえば、蝉の声は外国人にとっては、単なるノイズだそうです。 蝉の声が風流に聴こえるのは、日本人共通のとても価値あるプラシーボです・・ きっと。 プラシーボを害悪視するのはやめましょう。 |
| ▼Falioさん： こんばんは。 >プラシーボを害悪視するのはやめましょう。 主語が私であれば誤解です。 私のプラシーボ効果に対する考えは 1.一般のオーディオ愛好家にとっては悪も善もない。その人のオーディオに対する 考え方でどちらにでも。 2.オーディオ研究家にとっては悪・・・排除すべきと思っています。 私は先のレスで述べましたが1.の立場で「善」として活用しています。 |
| ▼初心Ａさん： > >>プラシーボを害悪視するのはやめましょう。 > > 主語が私であれば誤解です。 失礼しました、主語は自分も含めた不特定多数です。 > >私のプラシーボ効果に対する考えは >1.一般のオーディオ愛好家にとっては悪も善もない。その人のオーディオに対する > 考え方でどちらにでも。 御意です。 >2.オーディオ研究家にとっては悪・・・排除すべきと思っています。 > むしろ、一番重要な研究対象かも・・ これから先は難しい話になってしまいます。 |
| ▼Falioさん： こんばんは。 粘着でご免なさい、でした。 >>2.オーディオ研究家にとっては悪・・・排除すべきと思っています。 >むしろ、一番重要な研究対象かも・・ これから先は難しい話になってしまいます。 私もそのように思います。tackさんも言われるようにここの部屋でのテーマでは ないようです。では失礼します。 |
| このスレッドは事情により閉店します。 開店して１日持ちませんでした。(T_T) お騒がせしてすみませんでした。 >（最近スレッドが立ちませんので、クレーム覚悟でまた変なテーマを >立ててしまいました。先にお詫びしておきます。） マーフィーの法則は当たるモノです・・・。 |