Ｐａｇｅ 452 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオルーム yota 04/2/9(月) 9:13 ┣Re:オーディオルーム SHIN 04/2/9(月) 21:38 ┃ ┗Re:オーディオルーム tack 04/2/10(火) 0:54 ┃ ┗Re:オーディオルーム SHIN 04/2/10(火) 1:40 ┣Re:オーディオルーム fumi 04/2/9(月) 21:40 ┃ ┣Re:オーディオルーム yota 04/2/10(火) 9:38 ┃ ┗Re:オーディオルーム 片山 04/2/10(火) 21:47 ┗Re:オーディオルーム ＫＯＢＡ 04/2/11(水) 22:27 ┗Re:オーディオルーム APPLE ONE 04/2/11(水) 23:00 ┗Re:オーディオルーム ＫＯＢＡ 04/2/12(木) 3:01 ┗Re:オーディオルーム tack 04/2/12(木) 6:57 ┣Re:オーディオルーム yota 04/2/12(木) 9:53 ┃ ┗Re:オーディオルーム ＫＯＢＡ 04/2/12(木) 16:19 ┗Re:オーディオルーム ＫＯＢＡ 04/2/12(木) 16:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオルーム ■名前 ： yota ■日付 ： 04/2/9(月) 9:13 -------------------------------------------------------------------------
| yotaと申します。 以前、オーディオルームについてアドバイス頂き、ついに完成しました。 まだ、引越ししてませんので、防音レベルだけについて感想ですが、 （ラジカセの最大音量で試した結果です） ・二重ドアはぜひ採用するべき ＬＥＢＯ社の防音ドア（−３７ｄｂ）を、 前室を設けて、二枚設置しましたが、 １枚では、満足できる防音は無理でした。 ただし、２枚にすると、通常の生活に問題ないレベルでした。 ・防音換気扇は大失敗 気密性が高いのでぜひ採用を、と設計担当に薦められて採用したのですが、 安物を入れたら、唯一の音漏れ部分となりました。 現在、追加防音施工か、あるいは埋め込んで塞ぐか迷い中です。 入れるなら、高級品にするか、換気エアコン等にするべきと思います。 では。 |
| オーディオルームとは羨ましいかぎりです。 私はオーディオにとってもっともしてはいけない行為 結婚というものをしてしまったために4.5畳にKRELL KBL、Threshold SA/4e、Matrix802S3が転がっている状況です。 しかもこの部屋が兼倉庫ともなっていて自分のものは自分の部屋にしまえと言われ天井まで組んだルミナスのラックにぎっしりものが詰まっている状態です。 4.5畳の限界を越えた部屋と化しています。 一戸建てを買うお金はないし今気になっているのはこのミュージションなんだけど http://www.musision.com/ 分譲価格はいくらなんだ桜台？値段も広さもどこにも書いていない。なんていうページだ。 近所の相場より３００万円増しぐらいならまあ良いなー。もっと高そうな気がするけどね。 ▼yotaさん： >yotaと申します。 >以前、オーディオルームについてアドバイス頂き、ついに完成しました。 >まだ、引越ししてませんので、防音レベルだけについて感想ですが、 >（ラジカセの最大音量で試した結果です） > >・二重ドアはぜひ採用するべき >ＬＥＢＯ社の防音ドア（−３７ｄｂ）を、 >前室を設けて、二枚設置しましたが、 >１枚では、満足できる防音は無理でした。 >ただし、２枚にすると、通常の生活に問題ないレベルでした。 > >・防音換気扇は大失敗 >気密性が高いのでぜひ採用を、と設計担当に薦められて採用したのですが、 >安物を入れたら、唯一の音漏れ部分となりました。 >現在、追加防音施工か、あるいは埋め込んで塞ぐか迷い中です。 >入れるなら、高級品にするか、換気エアコン等にするべきと思います。 > >では。 |
| ▼SHINさん： >オーディオルームとは羨ましいかぎりです。 >私はオーディオにとってもっともしてはいけない行為 >結婚というものをしてしまったために4.5畳にKRELL KBL、Threshold SA/4e、Matrix802S3が転がっている状況です。 この構成から察するに、映画が本趣味のSHINさんですね？ ご無沙汰しています。なんとなく、文面とは裏腹にお幸せそうで、何よりです。 スレッショルド＋マトリックスはいかがでしょうか？ krellが入っているので、結構セリフがしっかりしていそうかと推察します。 >一戸建てを買うお金はないし今気になっているのはこのミュージションなんだけど >http://www.musision.com/ >分譲価格はいくらなんだ桜台？値段も広さもどこにも書いていない。なんていうページだ。 >近所の相場より３００万円増しぐらいならまあ良いなー。もっと高そうな気がするけどね。 ミュージションは、意外に制限があるようで、大音量派には不向きのようです。 中・小音量、あるいは夜中は聴かない、ということなら、問題ないと思います。 ※某氏が検討された結果を、私なりに解釈した結論です。 防音のための壁の幅分、割高になる、という感覚でよいかと思いますが、音響的には 防音の弊害（音の劣化）も十分にありえそうで、よくご検討されるべきと思います。 >>・防音換気扇は大失敗 >>気密性が高いのでぜひ採用を、と設計担当に薦められて採用したのですが、 最近は、２４時間換気とか、遮音とは相反する条件が強く、苦労しそうです。 |
| ▼tackさん： >▼SHINさん： >>オーディオルームとは羨ましいかぎりです。 >>私はオーディオにとってもっともしてはいけない行為 >>結婚というものをしてしまったために4.5畳にKRELL KBL、Threshold SA/4e、Matrix802S3が転がっている状況です。 > >この構成から察するに、映画が本趣味のSHINさんですね？ >ご無沙汰しています。なんとなく、文面とは裏腹にお幸せそうで、何よりです。 >スレッショルド＋マトリックスはいかがでしょうか？ >krellが入っているので、結構セリフがしっかりしていそうかと推察します。 そうです。ここ最近また書き込みしています。 実はKRELLのKBLが壊れて直そうとしたら嫁にボーナスまで修理しちゃ駄目と言われ 半年近くこのオーディオで聞くことが出来なかったんですよ。 直してここ1ヶ月ぐらいでようやく聞き始めたがまだセッティングをつめていないせいもあるけど 昔6畳間にほぼオーディオだけ置いていた時の音になっていません。 なんせ4.5畳スピーカーの周りに空間を空けれないしキツイです。せめてあの時の音に戻すにも引越ししかないが金がない・・・ なのでオーディオルームという話を聞くと羨ましくってしょうがないんです。 >>一戸建てを買うお金はないし今気になっているのはこのミュージションなんだけど >>http://www.musision.com/ >>分譲価格はいくらなんだ桜台？値段も広さもどこにも書いていない。なんていうページだ。 >>近所の相場より３００万円増しぐらいならまあ良いなー。もっと高そうな気がするけどね。 > >ミュージションは、意外に制限があるようで、大音量派には不向きのようです。 >中・小音量、あるいは夜中は聴かない、ということなら、問題ないと思います。 >※某氏が検討された結果を、私なりに解釈した結論です。 >防音のための壁の幅分、割高になる、という感覚でよいかと思いますが、音響的には >防音の弊害（音の劣化）も十分にありえそうで、よくご検討されるべきと思います。 > うーむ大音量出したい派だから難しいのかもな。 まあどうせ引っ越すとしてもかなり先の話だからいろんなものを検討して行こうと思っています。 |
| ▼yotaさん： >・防音換気扇は大失敗 >気密性が高いのでぜひ採用を、と設計担当に薦められて採用したのですが、 >安物を入れたら、唯一の音漏れ部分となりました。 熱交換付き換気扇でしょうか？ 吸音付きのダクトで長々引かないと騒音の出入り口になります。 騒音の出入り口になってもかまわないところに付けるか、 裏技的ですが屋根裏までダクトで引かないとオーディオには厳しいです。 |
| >熱交換付き換気扇でしょうか？ >吸音付きのダクトで長々引かないと騒音の出入り口になります。 >騒音の出入り口になってもかまわないところに付けるか、 >裏技的ですが屋根裏までダクトで引かないとオーディオには厳しいです。 松下電工の給排換気の防音換気扇（VK560/VK562）で、 500hzで-36dbということなのですが、オーディオ室だと能力不足ですね。 LEBOのドアも-37dbでも1枚では不足でしたから、同じことですね。 しかし、給排気しないと、酸欠になると設計さんに言われてまして、 塞ぐわけにもいかないようで。。 |
| yotaさん、新築おめでとうございます。fumiさん、今日は、 ▼fumiさん： >▼yotaさん： >>・防音換気扇は大失敗 >>気密性が高いのでぜひ採用を、と設計担当に薦められて採用したのですが、 >>安物を入れたら、唯一の音漏れ部分となりました。 > >熱交換付き換気扇でしょうか？ >吸音付きのダクトで長々引かないと騒音の出入り口になります。 >騒音の出入り口になってもかまわないところに付けるか、 >裏技的ですが屋根裏までダクトで引かないとオーディオには厳しいです。 家のオーディオルームは、熱交換器つきの物で、吸気口と排気口をリスポジ側の左右にそれぞれ配置し、屋根裏に交換機を置き、外に出しています。外給排気口を含めて、ダイキンの方に測ってもらったんですが、家の外では、50dBは確保できています。再生中は空気音が気になりますので、給排気は止めています。家の失敗は、遮音の問題はないのですが、ルームエアコンで、再生中にはうるさくて使えません。ある特定の周波数の大きな音に共進して、安っぽいプラスチックの音がするのも問題です。共振点はＤＧ２８でスキャンしていて見つけました。 |
| ▼yotaさん： ▼片山さん： うちは生ドラムも叩けるようにとの設計ですので、部屋全体が鉛シートで 覆われ、窓は最小限の二重サッシです。換気扇はありません。 １５畳ですが、天井が傾斜なので実質２５畳位のようです 任意でときどき換気すれば足りますし。酸欠になるとは俄に信じられません シックハウスを心配しているのでしょうか？ 一応夜中でもドラムが叩けます。 他方家内は音漏れしますので時間を決めて我慢してもらっています。 梁や柱の物理的振動通じて他の部屋等に低域は伝播しますので、 こればかりは対策の施しようがありません。 なおうちではこのような閉じこめられた空間の音楽室よりも、ふすま や薄い天井板で、床鳴りもない畳部屋のなんら音響対策を施していな い和室寝室部屋の方がいい音がします。 過去も一番ベストな音で鳴っていたのは、庄屋の豪邸を移築した 藁葺き屋根の家でした。屋根からすら音は抜けていきます。 高域、中域も適度に吸音されているようです。 壁は漆喰の土壁ですので壁鳴きもなく、畳につき床鳴きもないの で、変な癖が乗りません。 籠もりやすい低域に関してはほとんど無限大空間といいますか。 案外懲りまくった鉄筋フローリングのオーディオルームよりも 安普請の古い和室のような部屋の方がいい音がしている場合も あろうと思います。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼yotaさん： >▼片山さん： >なおうちではこのような閉じこめられた空間の音楽室よりも、ふすま >や薄い天井板で、床鳴りもない畳部屋のなんら音響対策を施していな >い和室寝室部屋の方がいい音がします。 >過去も一番ベストな音で鳴っていたのは、庄屋の豪邸を移築した >藁葺き屋根の家でした。屋根からすら音は抜けていきます。 >高域、中域も適度に吸音されているようです。 >壁は漆喰の土壁ですので壁鳴きもなく、畳につき床鳴きもないの >で、変な癖が乗りません。 >籠もりやすい低域に関してはほとんど無限大空間といいますか。 >案外懲りまくった鉄筋フローリングのオーディオルームよりも >安普請の古い和室のような部屋の方がいい音がしている場合も >あろうと思います。 結局のところ、良い音を大きな音量で聴きたいと努力すると、逆に幾何級数的に問題が大きくなっていくのであろうと思料します。純和室は、一切音響エネルギーをその中に閉じ込めることなく周囲に放出しますから、定在波も反射も生じないため、上記の所謂リスニングルームのパラドックスが起こらないのです。これがひとつの理想的回答になると考えます。もうひとつの理想的回答は、出来るだけ小さな音量で聴くことになります。 |
| ▼APPLE ONEさん： >>▼yotaさん： >純和室は、一切音響エネルギーをその中に閉じ込めることなく周囲に放出しますから、>定在波も反射も生じないため、上記の所謂リスニングルームのパラドックスが起こらな>いのです。 理想は白川郷の合掌造りの世界遺産の建物群ですね。 これをオーディオ・音楽演奏用の別荘として移築したい位です。 しかし予算が足りません。新築と変わらない位の費用がかかります。 漆喰の土壁も作れる職人は少なくなり、現在土蔵等を作ろう と思えばモルタルにされてしまいます。 屋根は激しい傾斜で中もそのままです。定在波など発生しようがありません 屋根は茅葺きで適度に低音等を逃がしてくれることでしょう。 天然のロスナイ換気扇でもあります。 ２階建てながら、２階床は蚕生産用で隙間だらけであって、ほとんど吹き抜け 状態に近いです。 狭い部屋で聴いても、エアボリュームは実質大変大きいものが確保されます。 梁や柱も大変太いものが使われてこの共鳴も心配ないようです。 当然国産材ですから、南洋材などの音の響きが悪いとされるものの響きが 乗ることもないでしょう。 この冬の季節は屋根に雪が多く積もっていますし、回りも雪が吸音して くれ、これが天然の吸音材となって近所迷惑も少なくなりましょう。 いずれにしても、私のように真夜中にドラムを消音パッドも使わず叩きたい とか、ピアノを練習したいなど近隣騒音対策等が必要な場合や家人にどうして も気を遣わざるを得ない場合は格別、わざわざ結局は今ひとつの結果が待ち かまえがちな専用防音オーディオルームを大枚はたいて作ることはないよう に思っています。 この密閉空間の場合には最終的には広さが一番のキーとなるようです。 むしろできるだけお金をかけずに極普通の和室にして、不安定な畳に ついてはオーディオを置くところだけ丈夫な床（どうせならオーディオ ボードそのものを床）とするとか、大きなオーディオボードを畳の上に 敷いた方が安上がりでいい結果が得られるように思います。 防音室等密閉空間の場合には健康のためにも非シックハウス建材、接着剤 を指定しないと体に毒です。 うちはシックハウスが社会問題となる前の建築で、家が出来たての ころはそれはそれは目に染みました。これは国産の新車と同じです。 なおクルマにもシックハウス問題が深刻です。新車の臭い＝シックハウス の原因物質を多く含む接着剤等の臭いだそうです。 ベンツはだいぶ前からこのホルムアルデヒド等シックハウス物質を一切 用いない部材での自動車造りをしていたとのことで、どこかの国の製品 とは違います。 ようやく本題に戻りますが、シックハウス対策等の事情があれば格別 換気扇のようなものは閉じてしまって構わないように思いますが。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >ようやく本題に戻りますが、シックハウス対策等の事情があれば格別 >換気扇のようなものは閉じてしまって構わないように思いますが。 まさにシックハウス対策で、法律が変わってしまって、一般家屋の建築では換気設備が 必須になったと記憶しています。 換気設備といっても、熱交換のようなものから、ただの隙間レベルの換気口まで、 どれでも構わないようですけど。 遮音と換気の両立は、本当に面倒ですね。 |
| ９．５畳で勾配天井ですので、 空気の量としては、多いのでしょうが、 完全密閉にすると、ＣＤ１枚毎くらいのの 換気が望ましいということになりそうです。 （以下URL参照願います） 音響効果は、当然第一ですが、住宅地では、 まず防音ありきとなりますのが難しいところです。 http://www.balancedate.co.jp/special/004.html |
| ▼yotaさん： >完全密閉にすると、ＣＤ１枚毎くらいのの >換気が望ましいということになりそうです。 >（以下URL参照願います） > >音響効果は、当然第一ですが、住宅地では、 >まず防音ありきとなりますのが難しいところです。 > >http://www.balancedate.co.jp/special/004.html データからするとエアボリュームからは２，３時間に１回で良さそうな 気もしますが、最近流行の酸素供給型エアコン、外部換気機能付エアコン などが良さそうですね。 たしかに住宅地ではつらいものがありますね。 転勤時代も集合住宅にはあえて入らず、オーディオのためも あって、一軒家を借りるようにしておりました。 でも一番は窓対策で、このあたりを２重サッシにするなどの 対策を施せば、普通に６畳間、８畳間で聴く音量では集合住宅 ではない限りだいぶ防げそうです。 壁構造が太鼓構造で中に吸音材（断熱材）が入っていない場合 、とくに古い民家に多いようですが、後から液体で発泡個体 状態になる断熱材を比較的安く、後加工できるようです。 |
| ▼tackさん： >まさにシックハウス対策で、法律が変わってしまって、一般家屋の建築では換気設備が >必須になったと記憶しています。 >換気設備といっても、熱交換のようなものから、ただの隙間レベルの換気口まで、 >どれでも構わないようですけど。 >遮音と換気の両立は、本当に面倒ですね。 たしかにそうですね。上記も近時は非シックハウス建材や塗料が充実しています のでかかる場合も施工主に換気義務は課されるのでしょうか？ うちには１０台以上のエアクリーナーが稼働しています。 これらの機能にはホルムアルデヒド等の吸着機能もあります。 こんなもので対策するのも一方法のようです。 |