Ｐａｇｅ 429 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼管球式のプリアンプ 管球初心者 04/1/29(木) 7:53 ┣Re:管球式のプリアンプ ＫＯＢＡ 04/1/29(木) 9:28 ┣Re:管球式のプリアンプ makihara 04/1/29(木) 9:55 ┃ ┗Re:管球式のプリアンプ カメ 04/1/29(木) 20:32 ┃ ┗Re:管球式のプリアンプ makihara 04/1/29(木) 20:48 ┣Re:管球式のプリアンプ etrt99 04/1/29(木) 12:34 ┃ ┗Re:管球式のプリアンプ makihara 04/1/29(木) 14:16 ┃ ┣Re:管球式のプリアンプ ＫＯＢＡ 04/1/29(木) 16:29 ┃ ┗Re:管球式のプリアンプ ｅｔｒｔ９９ 04/1/29(木) 20:42 ┃ ┗Re:管球式のプリアンプ makihara 04/1/29(木) 22:45 ┣Re:管球式のプリアンプ カメ 04/1/29(木) 20:55 ┣Re:管球式のプリアンプ etrt99 04/1/29(木) 21:14 ┗管球式のプリアンプ 管球初心者 04/1/31(土) 15:58 ┗Re:管球式のプリアンプ nkrs 04/2/1(日) 11:44 ┣Re:管球式のプリアンプ カメ 04/2/1(日) 13:37 ┣Re:管球式のプリアンプ ＫＯＢＡ 04/2/2(月) 2:23 ┣バッファーアンプ たんし 04/2/2(月) 8:39 ┗Re:管球式のプリアンプ ｎｋｒｓ 04/2/2(月) 21:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 管球式のプリアンプ ■名前 ： 管球初心者 ■日付 ： 04/1/29(木) 7:53 -------------------------------------------------------------------------
| 質問です。 現在、トランジスタのパワーアンプを使用していますが、スピード感はいいのですが、 ピアノの高音が冷たく、硬く感じています。 そこで、CDプレイヤとパワーアンプの間に、管球式のプリアンプかバッファアンプ をいれたら、と考えています。 ネットで調べると、管球式の音は柔らかく、心地よくなるが、反面レスポンスが悪くなるようにかいてあるようです。 試聴する機会もないため、諸先輩方のご意見をお聞きしたく、よろしくお願い致します。 また、秋葉原で管球アンプの揃っているお店をご存知でしたら、合わせてお願いします。 |
| ▼管球初心者さん： こんにちは 管球プリとしてはマランツ＃７、サンバレーキット屋ＳＶ−３IIのほか 今度管球王国３０号で発表された大西プリが加わります。 >現在、トランジスタのパワーアンプを使用していますが、スピード感はいいのですが、 >ピアノの高音が冷たく、硬く感じています。 >そこで、CDプレイヤとパワーアンプの間に、管球式のプリアンプかバッファアンプ >をいれたら、と考えています。 この辺はスピーカーの問題なのか、ケーブル類か、ＣＤやアンプ との相性なのか機種名をいただかないとわかりません。 また管球は音が柔らかいというのも一概にいえません。 マランツ＃７の音を柔らかいと評価する人はいないようです。 例えば球の動作スペックを規格上限で振ればかちっとしたメリハリ ある音になりますし、下の方で振れば柔らかく引っ込んだ音になる 傾向があります。 >ネットで調べると、管球式の音は柔らかく、心地よくなるが、反面レスポンスが悪くなるようにかいてあるようです。 この辺は増幅デバイスが真空管かトランジスターかは必ずしも関係 ないようです。 >また、秋葉原で管球アンプの揃っているお店をご存知でしたら、合わせてお願いします。 サトー無線本店 ダイナ本店の最上階、ヒノオーディオが思いつきます。 ただどの店も同じスピーカーはひとつもなかったような。 他に通販のサンバレーに貸し出し試聴をお願いする方法もあります。 いずれにしてもアンプ間のインピーダンスの兼ね合いから管球プリと トランジスターパワーが合わない場合があります。逆の方はさほどで もないことが多いですが。 お店ともよく相談した方がいいですよ。 入門用お勧め機種としては、エレキット８７５やキット屋ＳＶ−３II があります 前者はフォノイコライザー付で２５０００円位、後者はフォノイコはあ りませんが、トーンコントロールが付いています。ＳＶ−３はパワーダイ レクトより一般的に音が深みが出て柔らかくなるようです。 どちらも入門機としては定評があるようです。 |
| ▼管球初心者さん： >現在、トランジスタのパワーアンプを使用していますが、スピード感はいいのですが、 >ピアノの高音が冷たく、硬く感じています。 >そこで、CDプレイヤとパワーアンプの間に、管球式のプリアンプかバッファアンプ >をいれたら、と考えています。 >ネットで調べると、管球式の音は柔らかく、心地よくなるが、反面レスポンスが悪くなるようにかいてあるようです。 >試聴する機会もないため、諸先輩方のご意見をお聞きしたく、よろしくお願い致します。 遊びで真空管プリアンプを使用されるのなら今Ｙａｈｏｏオークションに出ていますテクニクス３０Ａプリはいかがでしょうか？ マランツ＃７程までのクオリティはありませんが下手な最新球プリよりグレードは上です。 このプリの回路はその後のメーカー製及びアマチュアのプリアンプに相当の影響がありました。 |
| ▼makiharaさん： >▼管球初心者さん： > >遊びで真空管プリアンプを使用されるのなら今Ｙａｈｏｏオークションに出ていますテクニクス３０Ａプリはいかがでしょうか？ >マランツ＃７程までのクオリティはありませんが下手な最新球プリよりグレードは上です。 > >このプリの回路はその後のメーカー製及びアマチュアのプリアンプに相当の影響がありました。 横レス失礼します。 自分も興味があるプリアンプです。 但し、大分、前のアンプです。それなりのメンテナンスをしなければ、本来の音が聴けないのではないかと心配です。 ヤフーや個人売買で中古の管球アンプ類を聴いておりますが、やはり、完全動作品は少ないようです。長い間、寝かして置いたアンプはコンデンサー類が逝っているものが多いようです。 済みません。話の腰を折るつもりはないのですが、「あー、やっぱり」と思われるのは管球ファンとして困ります。 まー考えて見れば、半導体アンプも古いものは同じ懸念があるのですが・・・・ 老爺心のカメでした。 |
| ▼カメさん： >>遊びで真空管プリアンプを使用されるのなら今Ｙａｈｏｏオークションに出ていますテクニクス３０Ａプリはいかがでしょうか？ >>マランツ＃７程までのクオリティはありませんが下手な最新球プリよりグレードは上です。 >> >>このプリの回路はその後のメーカー製及びアマチュアのプリアンプに相当の影響がありました。 > >横レス失礼します。 > >自分も興味があるプリアンプです。 >但し、大分、前のアンプです。それなりのメンテナンスをしなければ、本来の音が聴けないのではないかと心配です。 >ヤフーや個人売買で中古の管球アンプ類を聴いておりますが、やはり、完全動作品は少ないようです。長い間、寝かして置いたアンプはコンデンサー類が逝っているものが多いようです。 > >済みません。話の腰を折るつもりはないのですが、「あー、やっぱり」と思われるのは管球ファンとして困ります。 >まー考えて見れば、半導体アンプも古いものは同じ懸念があるのですが・・・・ > >老爺心のカメでした。 おっしゃる通りに３０Ａはボリュームにガリが出易いです。 テクニクス特製のボリューム類ですので代替えがありません。 ですから遊びと申したのはその事です。 日本製ですのでコンデンサーに関してはあまり心配はしておりませんが、球が他社製に交換されているとノイズが出るかもしれませんね。（フォノイコライザー） 但し最近の球プリでも好い加減な設計が多いのでまともな設計の本格球プリの音を聞いて欲しいですね。 |
| ▼管球初心者さん： >質問です。 >現在、トランジスタのパワーアンプを使用していますが、スピード感はいいのですが、 >ピアノの高音が冷たく、硬く感じています。 >そこで、CDプレイヤとパワーアンプの間に、管球式のプリアンプかバッファアンプ >をいれたら、と考えています。 >ネットで調べると、管球式の音は柔らかく、心地よくなるが、反面レスポンスが悪くなるようにかいてあるようです。 >試聴する機会もないため、諸先輩方のご意見をお聞きしたく、よろしくお願い致します。 >また、秋葉原で管球アンプの揃っているお店をご存知でしたら、合わせてお願いします。 管プリと石メインの組み合わせはインピーダンスマッチイングの点で問題が有り、 避けた方がよろしいかと思います（雑誌に書いて有りました）。私も自作の管プリに 石メインを接続して使用中に時々、保護回路が働きました。 マランツで出ているライントランスはいかがですか。？ 秋葉のラジオ会館４回に管球アンプの豊富な店が有りましたが、今は改装中のようでした。 |
| ▼etrt99さん： >管プリと石メインの組み合わせはインピーダンスマッチイングの点で問題が有り、 >避けた方がよろしいかと思います（雑誌に書いて有りました）。 普通の石のパワーアンプの入力インピーダンスは１０キロオーム以上ですので、出力電圧からいけば十分です。 >私も自作の管プリに 石メインを接続して使用中に時々、保護回路が働きました。 これはetrt99さんが自作された球プリが発振していてパワーアンプの保護回路が働いたのでしょう。 |
| ▼makiharaさん： >これはetrt99さんが自作された球プリが発振していてパワーアンプの保護回路が働いたのでしょう。 まきはらさん こんにちは メーカー製球プリの出力インピーダンスの規格を調べますと、 大抵１ＫΩ未満のようです。数百Ωとか。 パワーは数十ＫΩ以上は普通ですよね。となるとハイ受けの原則 からは問題なさそうですね。 発振している試聴用プリを数日使ったことがあります。 超高域発振でして、可聴帯域ではピー音は聞こえないもので。 しかも出力トランス付のパワーアンプですので、適度に電気的 にはカットされてはいたはずです。 拙い経験では、高域発振が起きている場合には可聴帯域に影響 を与えているのか、長時間の聴取では聴き疲れがしてきました。 またなめらかさに欠けていた記憶がありますが、これはそもそも の特徴なのかはわかりません。 測定装置も揃っているはずのメーカー品でしたので、そこから 買う気が失せました オシロを入れたら案の定。 うっかり気づかないと、貴重な音楽聴取時間の無駄にもなりかね ませんね。 |
| ▼makiharaさん：初めまして ＫＯＢＡさん：今晩は > >>私も自作の管プリに >石メインを接続して使用中に時々、保護回路が働きました。 > >これはetrt99さんが自作された球プリが発振していてパワーアンプの保護回路が働いたのでしょう。 自作のアンプは簡単な電圧測定だけで済ませているので、発振していたかもしれません。 2年位前の管球玉国誌に是枝さんのプリ製作記事に同様の組合せでは問題が起きる と書かれて有り、同氏は平田電気のマッチングトランスの挿入を推薦されていました。 私のアンプは上杉さん設計ですが、やはり製作記事には、石メインアンプと組合せ る場合はメインアンプのＡＣ入力に接続し、プリとメイン間のケーブルは低抵抗、 低容量のものを使用し、２Ｍ以上にはしないこと（高域特性が劣化する。）。 と記入されていました。 上杉製作所の最新プリアンプは出力インピーダンスを低く設計して、ほとんどの 石メインアンプと組み合わせても問題ないと宣伝されています。 反対の意味に受け取ると、やはり相性は良くなかったと思うのですが。 |
| ▼ｅｔｒｔ９９さん： >自作のアンプは簡単な電圧測定だけで済ませているので、発振していたかもしれません。 > >2年位前の管球玉国誌に是枝さんのプリ製作記事に同様の組合せでは問題が起きる >と書かれて有り、同氏は平田電気のマッチングトランスの挿入を推薦されていました。 > >私のアンプは上杉さん設計ですが、やはり製作記事には、石メインアンプと組合せ >る場合はメインアンプのＡＣ入力に接続し、プリとメイン間のケーブルは低抵抗、 >低容量のものを使用し、２Ｍ以上にはしないこと（高域特性が劣化する。）。 >と記入されていました。 このコメントから考察しますとカソード接地のプレートからそのまま出力している回路のようです。出力インピーダンスが高くアンプ間のケーブルの静電容量によりＮＦＢの位相の余裕が無くなって発振したのでしょう。 この発振やケーブルによる高域減衰を少なくするために普通はカソードフォロアやＳＲＰＰタイプのカソードフォロアのバッファーを入れます。 余分な素子が入ると確かに音の純度は悪くなりますが、無理な設計をすると別の問題が出て来ます。 >上杉製作所の最新プリアンプは出力インピーダンスを低く設計して、ほとんどの >石メインアンプと組み合わせても問題ないと宣伝されています。 >反対の意味に受け取ると、やはり相性は良くなかったと思うのですが。 ３０Ａはこのバッファーに最初にＳＲＰＰを導入したプリで、他の球プリメーカーやアマチュアがこぞって真似をしました。 |
| ▼管球初心者さん： >質問です。 >現在、トランジスタのパワーアンプを使用していますが、スピード感はいいのですが、 >ピアノの高音が冷たく、硬く感じています。 >そこで、CDプレイヤとパワーアンプの間に、管球式のプリアンプかバッファアンプ >をいれたら、と考えています。 etrt99さんからも提案されていますが、とりあえず、ライントランスが簡易だと思います。自分のところでは、LUXMAN LT-1000を挿入したことがありますが、ご希望の方向への変化だと思いました。音は厚くなる。しかし、シンプルな経路を優先する主義なので、今はラインから外れています。 ところで、現在はCDプレーヤーとパワーアンプが直結なのですか？。その場合、音量調整はどこでしておられるのでしょうか。真空管プリアンプに限らず、単品プリアンプを入れるとかなり改善されると思います。 >ネットで調べると、管球式の音は柔らかく、心地よくなるが、反面レスポンスが悪くなるようにかいてあるようです。 自分の管球プリアンプに対する印象は全然違います。レスポンスは管球が良い？！。石と真空の間を移動する電子ははたしてどちらが早いでしょう？。おっと横道に逸れました。そんなのは人間の耳では判別出きる訳はありません。 真空管プリアンプの音が暖かいとも限りません。確かに管球パワーアンプは行火代わりになりますが・・・。 >試聴する機会もないため、諸先輩方のご意見をお聞きしたく、よろしくお願い致します。 >また、秋葉原で管球アンプの揃っているお店をご存知でしたら、合わせてお願いします。 |
| 安価で出来る高域コントロール方法として、高音用ＳＰの前に テｲッシュを１枚貼ってみればいががですか？ ステレオサウンド誌に書いてありました。 |
| ご返信いただきました皆様、 貴重なご意見ありがとうございます。単純に真空管は音が柔らかい、 というイメージだけをもっていましたので、大変参考になりました。 これからしばらく、秋葉原で試聴を繰り返して勉強します。 ありがとうございました。 |
| ▼管球初心者さん： >ご返信いただきました皆様、 >貴重なご意見ありがとうございます。単純に真空管は音が柔らかい、 >というイメージだけをもっていましたので、大変参考になりました。 >これからしばらく、秋葉原で試聴を繰り返して勉強します。 >ありがとうございました。 ご相談の内容、大変興味深く拝見させて頂きました。私は同じような悩みを持ち以前、この掲示板にて管球プリアンプについてのアドバイスをお願いした者です。 さて、私は現在、管球プリアンプを購入すべく捜していますが、今使用していますｃｄプレーヤーとトランジスタープリアンプとの間に、カインラボラトリーから発売されているバッファーアンプ、バッファーワンという製品を挿入してみることでどんな変化がもたらされるのか興味があります。なにぶんマイナーな分野の製品ですのでなかなか実際に聞かれた方がいらっしやられないと思いますが、この掲示板に参加なさつている皆様にご意見の程、便乗と思いますがよろしくお願いいたします。 |
| ▼nkrsさん： こんにちは カメです。 > さて、私は現在、管球プリアンプを購入すべく捜していますが、今使用していますｃｄプレーヤーとトランジスタープリアンプとの間に、カインラボラトリーから発売されているバッファーアンプ、バッファーワンという製品を挿入してみることでどんな変化がもたらされるのか興味があります。なにぶんマイナーな分野の製品ですのでなかなか実際に聞かれた方がいらっしやられないと思いますが、この掲示板に参加なさつている皆様にご意見の程、便乗と思いますがよろしくお願いいたします。 カインラボラトリーではありませんが、ミュージカル・フィディティー「X10D」を使ったことがあります。 所謂、バッファーアンプと言う意味で同じだと思います。 自分の印象では、良く言う、管球アンプの暖かさを積極的に付加するような傾向に感じました。 自分の場合、プリもパワーも球ですから、屋上階を重ねるが如くで、必要ないと思いました。もっとも、自分はこれ１台しか聴いておりませんし、他の機器の組み合わせもあるでしょうから、断定はできません。 その点、ライントランスは、CD出力の可聴域外の高周波漏れをカットすることに主眼があるように思います。トランスの個性も加わるし、（全てのライントランスが該当するか分かりませんが、）出力電圧を上げて、聴感上の力強さを上げるように感じました。これは３台、聴いた感想です。 なお、バッファーアンプもライントランスも加えると音の純度が下がるような書き方をしてしまいましたが、元々、原音（生演奏）はないと言う考えに立っていますので、結果として気に入ればよいのだとカメは思います。 ドサクサ紛れに申しますが、オーディオは創造の世界だと思います。 |
| ▼nkrsさん： > さて、私は現在、管球プリアンプを購入すべく捜していますが、今使用していますｃｄプレーヤーとトランジスタープリアンプとの間に、カインラボラトリーから発売されているバッファーアンプ、バッファーワンという製品を挿入してみることでどんな変化がもたらされるのか興味があります。 ハイエンドショーで見た記憶がありますが、鳴らしていませんでした。 アキバの比較的揃っている店でも見かけたことがありませんから、 ひいきのオーディオ店経由で貸し出してもらうのが一番かと。 これとは別にサンバレーキット屋でも同じ趣旨のＣＤとアンプ間に入れる 管球バッファーを開発中とのことです。狙いもｎｋｒｓさんの求めている ものと同じようです。 こちらは貸し出し試聴もありますので試されてみては？ |
| ▼nkrsさん： 自分も個人的に興味がありましたので、ショップ経由でバッファーワンを借りてみました。評判どおり音色は調整が聞き、また変わります。いわゆる真空管の音色が加わり、極端に言うとやはりレンジが狭くなり、低音のふくらみがまし、解像度はさがりますが、音に厚みと艶はでるので好きな人にはたまらないかと思います。 アキュフェーズなどが好きな方には向かないと思いますが、海外製の濃いアンプ、ジャズやロック、女性ボーカルが好きな方にはお勧めです。 |
| さすが！オーディオフアンの皆様、皆様のオーディオという趣味に対する情熱とその経験に感謝します。おかげさまで、各、バッファーアンプ、ライントランスのもたらすその効果、変化の方向性は理解できました。今、私はプリアンプにマークレビンソンｎｏ３８ｓｌを使用していますが、その信頼性と使いやすさを捨ててまで真空管プリアンプを導入すべきなのだろうか？また、聞くｃｄやそのジャンルごとにひとつのプリアンプが持つ音色で満足できるのだろうか？などと悩んでいました。幸いなことに今、使用しているｄａコンバーターには複数の入出力端子が有りデジタルセレクターの役目も持ちますので、一方の出力にはバッファーアンプか、ライントランスを接続し、もう一方は通常の接続で、というような二通りの音色を楽しめるのではないかと夢想しています。しかしながら、一方ではこの音に惚れ込んでしまったというようなプリアンプとの出会いも楽しみにしています。 私もカメ様のおっしゃるように、個人的な音楽の楽しみ方として、オーディオによって音の創造をしても良いのではないかと思います。ｋｏｂａ様、たんし様、ありがとうございました。 |