Ｐａｇｅ 419 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/12(月) 23:44 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/13(火) 0:18 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/13(火) 0:34 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/13(火) 0:39 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/16(金) 20:06 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/16(金) 20:55 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/13(火) 19:31 ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/13(火) 22:47 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/13(火) 23:44 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/13(火) 23:55 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/14(水) 0:57 ┃ ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/14(水) 1:31 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/14(水) 21:23 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/15(木) 0:02 ┃ ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/15(木) 1:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/15(木) 10:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/15(木) 20:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/15(木) 21:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/15(木) 21:32 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/16(金) 0:17 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） nori1213 04/1/15(木) 12:34 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/15(木) 16:33 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/15(木) 20:26 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/16(金) 20:49 ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 天邪鬼 04/1/17(土) 0:04 ┃ ┗Re:アンプ研究者武末氏のこと 初心Ａ 04/1/21(水) 23:56 ┃ ┗Re:アンプ研究者武末氏のこと 志賀 04/1/22(木) 6:25 ┃ ┗Re:アンプ研究者武末氏のこと 天邪鬼 04/1/23(金) 10:13 ┣問題は むーぱぱ 04/1/14(水) 17:38 ┃ ┣Re:問題は tack 04/1/15(木) 0:55 ┃ ┃ ┗Re:問題は むーぱぱ 04/1/17(土) 11:28 ┃ ┗Re:問題は 初心Ａ 04/1/16(金) 21:53 ┃ ┗Re:問題は むーぱぱ 04/1/17(土) 11:51 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 石井 04/1/15(木) 0:53 ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/15(木) 1:40 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 石井 04/1/15(木) 11:33 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/16(金) 22:13 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ホーメン 04/1/15(木) 1:06 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/17(土) 9:52 ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/17(土) 12:17 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ホーメン 04/1/17(土) 17:53 ┃ ┃ ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/17(土) 21:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/18(日) 2:02 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ＫＯＢＡ 04/1/18(日) 1:57 ┃ ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ホーメン 04/1/18(日) 2:37 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） ホーメン 04/1/18(日) 3:17 ┣Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） カメ 04/1/15(木) 6:21 ┃ ┗Re:清貧の趣味オーディオ（２次会） 初心Ａ 04/1/17(土) 13:13 ┗有り難うございました 初心Ａ 04/1/27(火) 21:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 清貧の趣味オーディオ（２次会） ■名前 ： 初心Ａ ■日付 ： 04/1/12(月) 23:44 -------------------------------------------------------------------------
| またまた変なスレッドを立ててしまいご免なさい。 あの肥満スレッドを上げることは、流石に良心の呵責が・・・。 同じテーマでスレッドを立てるのは芸がありませんので、視点を変えてみました。 「清貧の趣味オーディオ」 お金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 （今、独身貴族でリッチマンの貴方。好きな人ができて・・・双子でもできたら 大変ですよ。(*^_^*)） |
| ＫＯＢＡさん。 「趣味オーディオはお金がかかるか」へのレス有り難うございます。 （勝手に移動して失礼します） >一緒にいたとあるお客さんがケーブルには >３０００万円かけたそうです。ＰＡＤなどの最高級のメーター１００万の >ものもお持ちだとか。…中略… >また当方の近くの別のとある有名味噌会社の社長さんはオーディオに >これまで２億円かけられたとのことです。 オーディオ的エンゲル係数もあるようですから、私の１００マン円は味噌屋さんの１億円かも知れません。 ＫＯＢＡさんにもアドバイス頂きましたが、ポータブルＣＤを購入しました。 １マン円で結構楽しめました。正月休みは地元の量販店に通い詰めました。（笑） （最近のポータブルＣＤは時々回転が止まるのですね。びっくりしました。） >それらの方は一緒にいった仲間に整流管はＷＥ２７４の茄子管を勧められた >ところ、すかさず店主が初心者の方ですからそんなのは勧めないでくださいね >割り込みが入って ほのぼのとした一瞬でした。 偶然ですが、昨日、武末数馬氏の本を読んでいました。「最近のオーディオ誌には整流管を使ったアンプを多く見かけるようになった…音質的には何の公徳もないのに…」２０年前に書かれたものです。 >他方で自宅にかえっていつもの装置でほっとして聴いているＫＯＢＡでした ウンウン…このお気持ち良く分かります。 このスレも何かありましたら（昔を思い出し）ご投稿ください。 （彼女に貢いでもらった話は駄目です。） |
| ▼初心Ａさん： こんばんは >>また当方の近くの別のとある有名味噌会社の社長さんはオーディオに >>これまで２億円かけられたとのことです。 > > オーディオ的エンゲル係数もあるようですから、私の１マン円は味噌屋さんの１億円かも知れません。 ええ。私にとっては絵の鑑賞が好きで１，２点気に入った絵を無理 して買ってあるけど、美術館にお気に入りの作者の特集展を見学に 行くようなものかもしれません。 善し悪しは別にして、以前もＷＥ４１．４２．４３や９１Ｂ．８６ システムお使いの方から中身を見せていただいてハーネスやアース の取り方など勉強になったことがありました。 縁のない世界かもしれませんが、行くと何かしら勉強になることが ありまして。 バチものを掴まされない目利きにもなったり。 若いときはときどき要らないよといって頂き物もあったり、名機を お借りしたり。勉強させていただきました。 アンペックスの業務テープレコーダー用プリアンプでもないかな？ > ＫＯＢＡさんにもアドバイス頂きましたが、ポータブルＣＤを購入しました。 >１マン円で結構楽しめました。正月休みは地元の量販店に通い詰めました。（笑） >（最近のポータブルＣＤは時々回転が止まるのですね。びっくりしました。） 音飛び防止のバックアップが働くのでしょうね。 できるだけ消費電力を節約しようとしているのかも。 > 偶然ですが、昨日、武末数馬氏の本を読んでいました。「最近のオーディオ誌には整流管を使ったアンプを多く見かけるようになった…音質的には何の公徳もないのに…」２０年前に書かれたものです。 武末先生と整流管での音の変化を延べられていた浅野先生はある意味 対照的でしたね。現在でいえばケーブル談義のようなものか？ でも変わります（と思う？笑）。 普通は店が利益を考えてより高いものを勧め、ベテランが一言いう ところ、その店では逆でしたのでほのぼのしていたわけです。 その初心者は女性でして、初手作り真空管アンプキットが手持ち スピーカーでいい音がしていませんでした。 そこで終段の３００Ｂ以外の球を別の銘柄を購入されました。 好みの音のよい方向に変化したようで、勧めた私としてもほっと しましています。 しかしＷＥ２１２は音もすごかったですよ。ここまでいくと本体３０ｋｇ のほかに電源部が別でこれが２０ｋｇ（片チャンネル）。ステレオ で合計１００Ｋｇとなるのですね。 これでも作者に言わせると軽いのだとか。 プレート電圧３０００Ｖまでかけかれるものを１３００Ｖ程度 で抑えてあるので、電源部も軽く済んでいるそうです。 安く手に入りそうだったのですが、この重さと大きさに躊躇 してしまいました。 では |
| ▼初心Ａさん： テーマに沿ったレスをしませんと。 >> 「清貧の趣味オーディオ」 >お金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 数年前にコイズミ無線主宰の江川三郎先生と泊まりがけの合宿 でいろいろとオーディオの実験会をした折り、とある年輩のご 夫婦が２０センチのホワイトコーンの松下電器のフルレンジ ユニットのバスレフスピーカーに何やらプラスチックの下敷き から作ったような羽様のものが箱に付いていて。 振動を吸収するものだとか。 たしかにいい方向に変化されていました。 江川先生をクルマで駅にお送りする中で一言 「○○さん（私）あの方は大工さんで若いときは仕事一筋で オーディオもやる時間もなかった方なのですよ。今第一線から 退いてオーディオの研究を一生懸命なさっているんです。」と 失礼ながら、お造りになったＳＰシステムはたいしてお金が かかっていないものではありました。しかしそのウィングの アイデアといい、効果はたいしたもので、実際に商品化され てコイズミ無線で売っています。 お金をかけずともこうした工夫でよくする方向もあるのですね 奥様とご一緒に参加されてほのぼのしてていいじゃないですか。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： 今晩は。（やっと金曜日になりました・・・ホッ） リッチマンの方のレスもあわせて有り難うございました。 >>金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 >失礼ながら、お造りになったＳＰシステムはたいしてお金が >かかっていないものではありました。しかしそのウィングの >アイデアといい、効果はたいしたもので、実際に商品化され >てコイズミ無線で売っています。 >お金をかけずともこうした工夫でよくする方向もあるのですね >奥様とご一緒に参加されてほのぼのしてていいじゃないですか。 頭はいくら使ってもお金がかかりません。「金を出すなら知恵を出せ」 ウンウン・・・なるほどです。 さらに、奥様とご一緒なのはいいですね。「あなた。今回のＳＰは 定位が少し甘いわヨ」・・いいなー。 (リッチマンの投稿より） >普通は店が利益を考えてより高いものを勧め、ベテランが一言いう >ところ、その店では逆でしたのでほのぼのしていたわけです。 高額オーディオショップなんて、童話「裸の王様」に出てくる アノ商人と同じかなと少し偏見をもっていました。この考えは訂正しないと いけないですね。 |
| ▼初心Ａさん： > 高額オーディオショップなんて、童話「裸の王様」に出てくる >アノ商人と同じかなと少し偏見をもっていました。この考えは訂正しないと >いけないですね。 結局人対人ですからどれだけ相手の立場になって思ってやれるかなん でしょうね。 私は２０代前半が一番オーディオに散財（多額の借金）した時期で したけど、いきつけのオーディオ店主やその奥様からだいぶたしな められました。 そこのおすすめのＷＥシアターＳＰシステムを買おうとした折り 「こんな高いものはやめなさい。ＷＥのアンプも高いから差し控え なさい。うちのマッキン２４０とマランツ８Ｂを１ヶ月貸してあげ るから、本当にそれで不満なのかよく聴いてみたらいい。」と。 使っていたＪＢＬ ＬＥ１５Ａの重さに嫌気がさしてＷＥ４１８１ ウーハーを買う折りも同じです。ホントにこんなの必要かＪＢＬ １５０−４Ｃとアルテック５１５を貸してあげるからよく聴いて みてからにしたほうがいいと。これでいいと思うが。 と言ってくれました。 お店推奨のタンガーバルブ電源も勧めてくれず、スイッチング電源 をタダで付けてくれました。 数年後にタンガーバルブ電源ををその店のご指導をいただいて自分 で安く組み上げました。 これもＷＥシステム使用のお客さんを何名が紹介いただいて、励磁 型スピーカーの電源について勉強させていただきました。 ほかにもわざわざ自宅まで重いＳＰを持ってきてアドバイスをくれ たヒノオーディオの日向野社長や快く自宅に貸し出してくれた ガレージアンプメーカーのいろいろな社長さんたち。 人に恵まれました。 隣ではベテランがやはりやれＷＥ７Ａアンプのすばらしさやその搭載 トランスの２１８Ａ・Ｂインプットトランス、１１１Ａアウトプット トランスの音の良さで盛り上がっていました。 本当に２０代のオーディオはこのようなオーディオ店店主やＪＡＺＺ ミュージシャンまで一緒に店まで来てくれて機器選定をしてくれたり 恵まれました。 今でも同様です。人の繋がりもあってオーディオをやっているような あるいは続いているのかもしれません もっとも今ではそんな勢いで散財しようとおもうほどのものは ありません。ここ１０年くらいで一番高い買い物は寺垣プレーヤー とガルネリくらいです。２０代からすればかわいいものです。 |
| ▼初心Ａさん： >またまた変なスレッドを立ててしまいご免なさい。 > > あの肥満スレッドを上げることは、流石に良心の呵責が・・・。 >同じテーマでスレッドを立てるのは芸がありませんので、視点を変えてみました。 > > 「清貧の趣味オーディオ」 >お金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 > >（今、独身貴族でリッチマンの貴方。好きな人ができて・・・双子でもできたら >大変ですよ。(*^_^*)） 結局目標に対するアプローチの仕方で変ると思いますがね。 私も全体で100万もかければ大金で・・・。というよりひとつのコンポーネントが10万を超えるとなかなか手が出ないわけです。 実は私は30年ほど前までオーディオ大好きでラ技を読んではいつか自作しようと空想ばかりしておりました。 結局暇も金も無い状態で何もしないまま今になってこのままだと難聴になってしまうことが心配であせっています。 そこで2年ほど前からヤフーのオークションで中古機を売り買いして楽しんでいます。 アナログ中心ですから当時のフラグシップモデルが1割か2割の価格で手にいれることが出来ました。最近は人気機種は結構高くなってきて場合によってはプレミアムがついて当時の価格より高いものもありますがね。 時には安く手に入れて高く売れることもあるので手持ち資金を増やしたりコンポーネントを増やしたり出来るので結構楽しめますよ。 ただ私の場合アナログでしかもコンポーネントの形（デザイン）が好きな変なマニアで音はどうでも良いのです。 特にアームが好きで10数本集めました。 武末氏の話は良く覚えていますよ。 彼はある一定のスペックがあればアンプで音は変らないと主張していましたよね。 いろいろ議論が沸騰していたようですが、ブラインドホールドテストをちゃんと実行すると、あるいは原音比較をすると今の評価とは違った結果になるかもしれませんよね。 パーツや素子で音が変るというのはいろんな意味で疑いをもっています。 とりあえず・・・。 |
| ▼天邪鬼さん： こんばんは >武末氏の話は良く覚えていますよ。 >彼はある一定のスペックがあればアンプで音は変らないと主張していましたよね。 武末先生で特に思い出すのは確かご高齢になってからご自身の 耳の周波数特性を明らかにされていたことを覚えています。 たしかご晩年は８ｋまでだったとの記憶があります。 ４０歳あたりから加速度的に耳の高域特性は劣化の一途をたどる ことを知って愕然とした覚えがあります。 生物の繁殖行動と生物の子孫繁栄の役割との因果関係があると説も。 特性第一でご自身のアンプの音質もあまり語られませんでしたね。 よく耳の特性までご公表なさったものだと最後まで特性第一主義の ご姿勢に感心していました。 高域特性が劣ってもオーディオの善し悪しを聞き分けられない ものではないと思いますが、例えばオーディオ評論家の先生方 では、わかっていても絶対公表されないのではないでしょうか？ １０ｋ、８Ｋまでしか聞こえない特性なのにどうしてスーパー ツイーターの評論をしているのか？とか言われちゃうでしょうから。 ちなみに故浅野先生の遺作アンプの多くはエイフルに保管されて います。ときどきお邪魔して綺麗なハーネスを見させていただいて います。 後は故伊藤多喜男先生、百瀬先生などのアンプも見てみたいものです。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： >こんばんは >>武末氏の話は良く覚えていますよ。 >>彼はある一定のスペックがあればアンプで音は変らないと主張していましたよね。 >武末先生で特に思い出すのは確かご高齢になってからご自身の >耳の周波数特性を明らかにされていたことを覚えています。 >たしか８ｋまでだったとの記憶があります。 >４０歳あたりから加速度的に耳の高域特性は劣化の一途をたどる >ことを知って愕然とした覚えがあります。 >特性第一でご自身のアンプの音質もあまり語られませんでしたね。 >よくご公表なさったものだと感心していました。 彼はある意味では割合純粋なアンプ技術者で音楽に対する感性は彼の記事からはうかがえなかったような気がします。 整流管のことなどは、確かに音が変るのは間違いがないと思います。 音楽や音にこだわる方ならどちらが良いかすぐに判定が出来ますが、技術者としては機能として合理性のあるものが否定されるとアプローチの仕様がなくなってしまいます。 よくあるオーディオ評論家の言や雑誌等で見受けられる実験結果報告ではとても学術的に一般に公開できるものではないと思っています。 結果を否定するものでは在りませんがそのまま肯定したくないな！ |
| ▼天邪鬼さん： >彼はある意味では割合純粋なアンプ技術者で音楽に対する感性は彼の記事からはうかがえなかったような気がします。 そういえばそうでしたね。 >整流管のことなどは、確かに音が変るのは間違いがないと思います。 たしかに。ここも大きいですね。 いずれにしても、特性至上主義を肯定するわけではありませんが、 大変気骨ある技術者であって、貴重な方を失ったものです。 晩年のトランジスターのリップルフィルターも現在ではエレキット などに多用されているようです。 ラ技も武末さんご活躍のころが黄金期のような気がしますね。 浅野さんといい、そのころからほとんどＭＪもラ技も回路的には 飽和している感じがいたしますね。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： > >ラ技も武末さんご活躍のころが黄金期のような気がしますね。 >浅野さんといい、そのころからほとんどＭＪもラ技も回路的には >飽和している感じがいたしますね。 初心Ａさんが言われていたかと思いますが、私も同様で、かつてのラ技に掲載されていた読者の装置紹介欄は涙ぐましいアマチュアの工夫が伝わってきました。 そんな読者の装置を選んで（金満マニアを避けて）紹介しているラ技の編集方針が気に入っていました。 いつぞやＭＪ誌を読んだときに紹介されていた読者の装置は211をはるかにしのぐ送信管を特注で作ったトランス類で組み上げたという内容で、マニアの目指す方向というより雑誌の編集方針に自分の好みと違うと感じました。たまたまかもしれないし時代が違っているので一概に決め付けるつもりは在りませんが、・・・。 デジタルオーディオ時代ではアマチュア技術者の出る幕がなくなってきているので 末節のことをおおげさに、（例えばコードの種類とか、）取り上げて、あまり記事も面白くないと思っています。 |
| ▼天邪鬼さん： >初心Ａさんが言われていたかと思いますが、私も同様で、かつてのラ技に掲載されていた読者の装置紹介欄は涙ぐましいアマチュアの工夫が伝わってきました。 >そんな読者の装置を選んで（金満マニアを避けて）紹介しているラ技の編集方針が気に入っていました。 たしかに。金満でなく、数々の工夫（時として異説？）が楽しかったですね 金満ならお金さえかければ（かけなくては）たいした音は出ませんよだけの ことになってしまいますよね（ここで本題に関連させていただきました） スピーカー製作に当たってもだいぶ参考になりました。コロ支持とか。 ライターも枯渇したのか気骨ある人がいませんね。 回路が飽和した今、管球王国のような素材中心主義のようなものの方が 受けがいいのかもしれませんね。 球のメーカー・年代別音質傾向とか、出力トランスの音傾向とか。 これはこれで雑誌としてはいい着眼点ではあるのですが。 >デジタルオーディオ時代ではアマチュア技術者の出る幕がなくなってきているので >末節のことをおおげさに、（例えばコードの種類とか、）取り上げて、あまり記事も面白くないと思っています。 私の回りでも自作といって聞けばパソコンを自作されたとのことで、 各種ボードを買ってきて、ケーブルで繋いだだけのことだったりします（笑） そんな時代になったんですねえ（非若者の感想） |
| ▼天邪鬼さん： >デジタルオーディオ時代ではアマチュア技術者の出る幕がなくなってきているので >末節のことをおおげさに、（例えばコードの種類とか、）取り上げて、あまり記事も面白くないと思っています。 たしかに回路上の工夫や実装上の工夫なんてものはもはや 新しいものは大変少なくなっているんでしょうね。 そうなるとケーブル、球の銘柄・年代等の素材ということに なってしまうのですかね。 確かに面白くありませんね。金さえ出せばだれでも手に入る 言い換えれば手持ち資金がどれだけかだけのことになりますよね。 近時の傾向はちょうど料理の大抵のものはほぼ完成されて、某どっち の何とかショーのように素材勝負でハンバーガーに１００ｇ数千円の 牛肉を使うようなもので楽しませるとかと連想いたします。 そんないい肉はハンバーガには普通しませんよね。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： >>デジタルオーディオ時代ではアマチュア技術者の出る幕がなくなってきているので >>末節のことをおおげさに、（例えばコードの種類とか、）取り上げて、あまり記事も面白くないと思っています。 > >たしかに回路上の工夫や実装上の工夫なんてものはもはや >新しいものは大変少なくなっているんでしょうね。 >そうなるとケーブル、球の銘柄・年代等の素材ということに >なってしまうのですかね。 >確かに面白くありませんね。金さえ出せばだれでも手に入る >言い換えれば手持ち資金がどれだけかだけのことになりますよね。 全く同感ですが、もっと言いたいことは、 例えばケーブルの違いと音の違いについては否定するつもりはありませんが、 科学的合理性とはかけ離れた評価であるということなんです。 それほどの違いがあるならケーブルをなくすようなシステムにすることは可能ですのに、とさえ思います。 |
| ▼天邪鬼さん： >例えばケーブルの違いと音の違いについては否定するつもりはありませんが、 >科学的合理性とはかけ離れた評価であるということなんです。 聴くとたしかに違うんですよね。 いずれにしても、今度そのケーブルにトータル３０００万円もかけた 方のお宅にお邪魔してきます。 私では到底真似できないだけにこれも勉強です |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： >>例えばケーブルの違いと音の違いについては否定するつもりはありませんが、 >>科学的合理性とはかけ離れた評価であるということなんです。 >聴くとたしかに違うんですよね。 >いずれにしても、今度そのケーブルにトータル３０００万円もかけた >方のお宅にお邪魔してきます。 >私では到底真似できないだけにこれも勉強です 是非結果報告をお願いします。でもケーブル以外はもっとすごいのでしょうね。 気が遠くなりそうだ。 以下嫌味と言うより、ブラックユーモアとして聞いてください。 100円ショップでピンコードやスピーカーコードを買っていってこっそり入れ替えてみて そこのお宅の家人（オーディオに興味の無い奥様とか）に聞いてもらってください。 「ずいぶん良くなったわね」なんてね。 |
| ▼天邪鬼さん： >以下嫌味と言うより、ブラックユーモアとして聞いてください。 >100円ショップでピンコードやスピーカーコードを買っていってこっそり入れ替えてみて >そこのお宅の家人（オーディオに興味の無い奥様とか）に聞いてもらってください。 >「ずいぶん良くなったわね」なんてね。 これは聴かせていただく立場からはできませんが、比較の意味で うちの赤白のよくある機器付属品、１万円位の７NＣｕ純度中心主義のもの PADの安い方のもの、銀線のもの、銀コートＯＦＣＣｕのものは一応持って いきます。 ご本人にご了解いただけたら付け替えてできればブラインドで実験してみよう と思っています。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： >>以下嫌味と言うより、ブラックユーモアとして聞いてください。 >>100円ショップでピンコードやスピーカーコードを買っていってこっそり入れ替えてみて >>そこのお宅の家人（オーディオに興味の無い奥様とか）に聞いてもらってください。 >>「ずいぶん良くなったわね」なんてね。 > >これは聴かせていただく立場からはできませんが、比較の意味で >うちの赤白のよくある機器付属品、１万円位の７NＣｕ純度中心主義のもの >PADの安い方のもの、銀線のもの、銀コートＯＦＣＣｕのものは一応持って >いきます。 >ご本人にご了解いただけたら付け替えてできればブラインドで実験してみよう >と思っています。 相手に怒られないように言葉遣いに気をつけて行ってくださいね。 僕は知りませんからね。（爆笑） |
| ▼天邪鬼さん： >相手に怒られないように言葉遣いに気をつけて行ってくださいね。 >僕は知りませんからね。（爆笑） どのようにケーブルはお選びでしょう？ 特にアナログに力を入れられておられるご経験からカートリッジ からアンプまでの線なんかは微少電流を扱うだけにかなり影響 があるようなイメージがあるのですが。 その方は大変よい方です。経験的にいきなりメーター１００万円なんて ケーブルは使いませんし、４０年あまりのオーディオキャリア をお持ちの方ですから、さんざんケーブル遊びの類は尽くして おられるのでしょう。 たいてい使われなくなった残骸があちこちに残っているものです ＷＥ線、６Ｎ、８Ｎなんてのも当然やられたでしょうね。 ですのでうちの手持ち品程度は出す必要もないかもしれません。 そういえば先週の土曜日、以前こちらにもよく書かれていた オートグラフミレニアム使いの楠さんら８名ほどで一緒に 真空管アンプなどを試聴しました。こちらをご覧になられている 方も数名。 店のケーブルから楠さんお勧めのＫｈａｒｍａのＵｌｔｉｍａｔｅ ＡＵＤＩＯのピンコードに変えたらこれまた変化がありました。 ただどちらかというと球の銘柄を交換するよりは変化の程度は小さい ものではあります。 理屈はわかりませんが、変化がある以上は好き嫌い、相性のよう なものが発生するのも無理ないような気もいたします。 以前にもお書きしましたが、ＪＢＬホーンから私の経験では唯一 広大な音場感を出していた亡くなった友人は１５年前位にすでに コンセントには医療用がいいこと、ケーブルも当時はあまりなかった 中で自作していろいろ実験していました。 マークレビンソン使いでしたが。 うちのＷＥレプリカウーハー＋ＪＢＬホーンシステムのケーブルも 彼がアレンジしてくれたものです。 最近ではケーブル単体で結構な値でヤフオクで取引されているよう ですから、あれこれ取り替えて実験しても無駄にはなりにくい時代 になりましたね。 いずれにしてもメーター１００万のＰＡＤは見ただけで聴く機会も ないので楽しみではあります。こればかりは経験してみないとわか りませんから。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼天邪鬼さん： >どのようにケーブルはお選びでしょう？ >特にアナログに力を入れられておられるご経験からカートリッジ >からアンプまでの線なんかは微少電流を扱うだけにかなり影響 >があるようなイメージがあるのですが。 当方現在試聴用にパイオニアのＰＬ−２６０とか言うプレーヤーで 付いていたコードのままです。 カートリッジから音が出ていることを確認するためです。 古いアンプに繋げてヘッドフォンで音を確認しています。 ＦＲ−６４Ｓ、ｆｘ ＳＡＥＣ407/23，308SX等々は見て楽しんでいるだけで配線はしていません。 コードは何が付いているのか気にしたことも在りません。 実際に使うようになったら私の主義としては、 アームのコネクタ部分にイコライザを兼ねて電池駆動のヘッドアンプを 装着してからピンコードはヘッドアンプ側では半田付けしてしまうつもりです。 シェルの部分にアンプをつけても良いとも思っていますが、格好が悪くなるのは 具合が悪いので・・・。 私の考え方はスペックとしてハイフィデリティ−に繋がるものでないと・・。 そこら辺の事はもう一度改めて書かせていただきます。 |
| ▼天邪鬼さん： >▼ＫＯＢＡさん： >>▼天邪鬼さん： >>>デジタルオーディオ時代ではアマチュア技術者の出る幕がなくなってきているので >>>末節のことをおおげさに、（例えばコードの種類とか、）取り上げて、あまり記事も面白くないと思っています。 >> >>たしかに回路上の工夫や実装上の工夫なんてものはもはや >>新しいものは大変少なくなっているんでしょうね。 >>そうなるとケーブル、球の銘柄・年代等の素材ということに >>なってしまうのですかね。 >>確かに面白くありませんね。金さえ出せばだれでも手に入る >>言い換えれば手持ち資金がどれだけかだけのことになりますよね。 >全く同感ですが、もっと言いたいことは、 >例えばケーブルの違いと音の違いについては否定するつもりはありませんが、 >科学的合理性とはかけ離れた評価であるということなんです。 >それほどの違いがあるならケーブルをなくすようなシステムにすることは可能ですのに、とさえ思います。 清貧というテーマからは離れてしまいますが、ケーブルと 言えば「電源ケーブル」。 RCAやデジタルのケーブルでも、少しは変わりますが まあ、好みの範囲かなーーとか思っていましたが、 電源ケーブルを試聴して、さらに購入して実際に 使ってみてびっくり。 なんででしょう？？ とにかく、気のせいというレベルではない変化に 狐につままれた気分です。 安い（？？）3万くらいのものですが、考えて みたら高いですね。でも効果からすると安い？ 清貧とは、かけ離れたことをしている自分でした。 |
| ▼nori1213さん： >清貧というテーマからは離れてしまいますが、ケーブルと >言えば「電源ケーブル」。 >RCAやデジタルのケーブルでも、少しは変わりますが >まあ、好みの範囲かなーーとか思っていましたが、 >電源ケーブルを試聴して、さらに購入して実際に >使ってみてびっくり。 >なんででしょう？？ > >とにかく、気のせいというレベルではない変化に >狐につままれた気分です。 > >安い（？？）3万くらいのものですが、考えて >みたら高いですね。でも効果からすると安い？ > >清貧とは、かけ離れたことをしている自分でした。 はじめまして。 結果論を優先させるとその通りだと思いますし異論を唱えても意味がありませんがね。 ただなぜそうなるのかという理論付けをしないのはずるいなーと思いますよ。 ｍ（_ _）ｍ それなら発電所から自宅までの配線はいったいどうすればよいのでしょうかね。 でも案外そのうち屋外の引込み線ぐらいは電力会社に頼んでなんとか電気等の ＬＣ-ＯＦＣのに変えてもらうのがハイエンドの常識になったりしてね。 でも家庭用コージェネとかで案外冗談ではない話かも。 |
| ▼天邪鬼さん： >でも案外そのうち屋外の引込み線ぐらいは電力会社に頼んでなんとか電気等の >ＬＣ-ＯＦＣのに変えてもらうのがハイエンドの常識になったりしてね。 >でも家庭用コージェネとかで案外冗談ではない話かも。 たしか名前が変わった日立電線系の会社からそれ用の屋内配線用の６N線 がすでに商品化されています。 |
| ▼天邪鬼さん： 今晩は。 >結局目標に対するアプローチの仕方で変ると思いますがね。 はい、了解しました。私のスレッドテーマは、良く言えば「懐が深い」 普通に言えば「単なる思いつき」です。テーマを忘れても皆様で雑談できれ ば良いと思っています。 >特にアームが好きで10数本集めました。 １０本をモータの周りに付けますと、釣り糸のように絡んでしまいそうです。 Ｇ５４０を始めとして、Ｇ？？？（型番失念 Ｓ字アーム）Ｇ７１０？ （木製のオイルダンプ）とグレース党でした。最後はＦＲ６４Ｓで２０年 近く使い続け今でも健在です。バネが劣化していないかと心配はしていますが、 会社がないのでしょうがないですね。（創業者を中心としたファンクラブは あるようですが） ラジオ技術の「私のリスニングルーム」に品川無線勤務の方が登場したことが あります（大昔です）。気付けで同社に手紙を書きましたら、丁寧な返事がきました。 工場長の方でした。高校生の時です。 会社の先輩の話ですが、ソニーのアンプをコピーして自作したが旨く動かない。 ソニー社に教えてくださいと不具合の症状を書いて手紙を出したら、技術部門の方から アドバイス付きの手紙が送られてきたようです。こちらも高校の時の話のようです。 昔は、切手代１０円ポッキリで良い経験ができました。 >武末氏の話は良く覚えていますよ。 武末氏のことはＫＯＢＡさんの投稿にも出てきますので、後日書きます。 レス有り難うございました。 |
| ▼初心Ａさん： >▼天邪鬼さん： > >今晩は。 > >>結局目標に対するアプローチの仕方で変ると思いますがね。 > > はい、了解しました。私のスレッドテーマは、良く言えば「懐が深い」 >普通に言えば「単なる思いつき」です。テーマを忘れても皆様で雑談できれ >ば良いと思っています。 私はよいテーマだと思いました。 しかしここに集まるアドバイサー達は金持ちそうでとてもついていけませんよ。 アナログマニアでよかったと思います。 >>特にアームが好きで10数本集めました。 > > １０本をモータの周りに付けますと、釣り糸のように絡んでしまいそうです。 ご心配なく、ターンテーブルは5台ほどありますから・・・。 皆ポンコツですがね。 ただ私はアームそれぞれに台を作ってスケルトンタイプのターンテーブルの 周りに置いて、時々台と一緒に入れ替えて楽しもうと思っています。 台の裏にプリアンプを装着しておこうとも思っています。 > Ｇ５４０を始めとして、Ｇ？？？（型番失念 Ｓ字アーム）Ｇ７１０？ >（木製のオイルダンプ）とグレース党でした。 私も軽量アームを1本持っています。 品川無線（グレース）は今も健在ですがオーディオは手を引いているようです。 交換針の供給はしてくれるとの話でした。 先日オイルダンプアームのことについてＴＥＬした時に大変丁寧にいろいろお教えいただき嬉しかったです。 >最後はＦＲ６４Ｓで２０年 >近く使い続け今でも健在です。バネが劣化していないかと心配はしていますが、 >会社がないのでしょうがないですね。（創業者を中心としたファンクラブは >あるようですが） その創業者の池田さんが作ったＩＫＥＤＡと言う会社があってそこでＦＲのアームのメンテナンス等やってくれるようなことを聞きましたが。 結構高そうですがね。 ただバネはあまり劣化していないと思いますよ。 |
| 今晩は。 > 武末氏のことはＫＯＢＡさんの投稿にも出てきますので、後日書きます。 期待されていた方はいないと思いますが・・・・お約束ですので。 アンプ研究者の武末氏が述べられていたことを、２０年前の「ラジオ技術」誌から拾い集めました。 「特別聴覚の敏感な人、特殊な訓練を受けた人を除いた…平均的なオーディオマンを対象にする限り、さらにプログラム・ソースに市販の音楽レコードを使用する限り、目隠して確実に音質の違いを指摘できるようなアンプはどちらかに致命的な欠陥があるはずだ…・」 「再生音楽を聴けば、誰にでも何らかの感銘を受け、音質についても独自な印象を受けるので、それを素直に述べるのは一向にさしつかえない。しかしアンプの設計者が、コンデンサの極板の振動や力率を直ちに音質に結びつけたり、僅かな配線を銅だ銀だ無酸素銅だと、電線の表皮効果まで持ち出して、それを直ちに音質に直結しているのを見ると、一体どんな手段で音質を確認したんだ…と開き直りたくにもなるでしょう」 天邪鬼さんも引用されていたように「アンプの音質評価はブラインド・ホールド・テストで行うべきである」と主張されました。 昨年の技術系の「ＭＪ」誌には、ＳＰケーブルと電源ケーブルの試聴結果が出ていました。 武末氏の感想を聞きたいのですが、氏は数年前「黄泉の国」に旅立たれました。 関係のサイトをご紹介します。（適切ではないかも知れませんが…） http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/blind_test.htm |
| ▼初心Ａさん： アンプのブラインドテストの話が出たので紹介しておきます。 http://web.archive.org/web/20020614054333/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_pwr.htm ちなみに、武末氏のご意見,私とほぼ100％一致します。 |
| ▼志賀さん： >▼初心Ａさん： > >アンプのブラインドテストの話が出たので紹介しておきます。 > >http://web.archive.org/web/20020614054333/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_pwr.htm > >ちなみに、武末氏のご意見,私とほぼ100％一致します。 志賀様、御無沙汰してます。いつぞやは・・・。 紹介されている武末氏の意見に私も同感ですが、今のハイエンドオーディオを支えている方は全く考え方を異にしているはずです。 私はその方達が唱えている、たとえばコンセントやケーブル果ては100ボルトの電源までも音質的に結び付けていることを間違っているとは思いません。 ただ、このスレのテーマである貧清ということから考えるとそういうアプローチをすると幾らでも金はかかると思います。 ハイフィデリティーと言う目標と科学的合理性を持った考え方でオーディオを楽しめばそんなに金は要らないと思います。 |
| こんばんは。こちらでは参戦してみます。 で、清貧ですが、どの程度目安ですか？ 本当にバラコンの入門ですと、2・3・5で10万円ですよね。 で、ちょっと良くしようと思うと、5・5・10で20万円。 ちょっとがんばると、10・10・20で40万円。 逆に考えて、50・50・100で200万円なんて事をやらかしちゃったので 清貧（というか、赤貧生活）を余儀なくされてしまう事もあるだろうし、 装置はCDPとヘッドフォンだけとか、ミニコンで聞いているけどソフトが膨大だとか、ミニコンでラジオがメインソースだとか、ラジカセとヘッドフォンでＦＭ聴いているとか。装置に金がかかりすぎて、ソフトが買えなくてミュージックバードだけとか・・・ アンプつぎ込んだらスピーカーに金が回らなかったとか、そう言うのも清貧かなあ。どうなんでしょ。 |
| ▼むーぱぱさん： >アンプつぎ込んだらスピーカーに金が回らなかったとか、そう言うのも清貧かなあ。どうなんでしょ。 わたしは、まさにコレなんですが(^^;; 省貧くらいが妥当じゃないかと＿|￣|○ |
| ▼tackさん： >わたしは、まさにコレなんですが(^^;; 省貧くらいが妥当じゃないかと＿|￣|○ 年季が入るに連れて、どんどんとアンバランスなシステムへと変貌するという点では、うちと同じですね〜(^^;; あ〜、アクセサリー遊びが出来る位金が欲しい・・・ |
| ▼むーぱぱさん： 今晩は。 >で、清貧ですが、どの程度目安ですか？ ウンー・・・答えに悩みますね。 昨年のサラリーマンのお小遣いは平均４２、７００円／月だそうです。 http://info.lake.co.jp/park/lib/jijyou/ji_kozukai2003.html 音楽ソフトを含めないで １万円／月 ボーナス月は３万円程度で 趣味オーディオを楽しめれば、立派な「清貧オーディオ」の実践者では ないでしょうか？ これで計算しますと １８万円／年、そんな清貧のイメージはなくなります。 １８万円の１年で終わるわけではありませんから、（趣味として２年、３年と 続けて行くわけですから・・・）初めはかなりアンバランスなシステムにならざる を得ないと思います。 このシステムアップのコツについては・・・・私には分かりません。 >逆に考えて、50・50・100で200万円なんて事をやらかしちゃったので >清貧（というか、赤貧生活）を余儀なくされてしまう事もあるだろうし、 >装置はCDPとヘッドフォンだけとか、ミニコンで聞いているけどソフトが膨大だとか、 > ミニコンでラジオがメインソースだとか、ラジカセとヘッドフォンでＦＭ聴いているとか。装置に金がかかりすぎて、ソフトが買えなくてミュージックバードだけとか・・・ 実用オーディオはバランスの魅力、 趣味オーディオはアンバランスの魅力 清貧の趣味オーディオは超アンバランスの魅力・・・。 >アンプつぎ込んだらスピーカーに金が回らなかったとか、そう言うのも清貧かなあ。 >どうなんでしょ。 これは立派な清貧と思います。纏まりのない話で失礼しました。 |
| ▼初心Ａさん： こんにちは(^^) > これで計算しますと １８万円／年、そんな清貧のイメージはなくなります。 機械で１８万円/年とすると、私の現在のペースよりもリッチ(^^)。 > 実用オーディオはバランスの魅力、 > 趣味オーディオはアンバランスの魅力 > 清貧の趣味オーディオは超アンバランスの魅力・・・。 なるほど。 自分の清貧オーディオのイメージは、装置ウン百万、食費月一万ローン10万なんて感じなんです。良くいるでしょ、レガシーとかランエボとかスカとか買って、ローンと維持費とガス代に追われて生活費が極限まで圧迫されて居るみたいな。漫画で言うと、トーン買えないから思いっきりカケアミ使って、画風が古風になってしまうやつ。洗剤買えないから、水でしか洗濯しないってのもいたしなあ・・・ 大学の時ですが、昼間学食のご飯とみそ汁（もしくはふりかけ）で半年がんばってテープデッキ買ったとか、そう言う友だちが居たんですわ。自分も似たような物で、ＳＸ３ｍｋ３買う為に３ヶ月食費を猛烈に削ったとか。そっちに流れてしまうんですね。 あの当時だから、コンクリートブロックだし、ぼろぼろ汚いから塗装するとか、紙で巻くとか、煉瓦を和紙で巻くと良いとか、一度紙ヤスリで角を落として平面作った方が良いとか、ホームセンターなんて方々にないから、ハンズまで行ったとか。 レコードは必ずカセットテープに録音して、普段はカセットしか聴かなかったとか。こんなのも清貧かなあ・・・ |
| ▼初心Ａさん： >またまた変なスレッドを立ててしまいご免なさい。 > > あの肥満スレッドを上げることは、流石に良心の呵責が・・・。 >同じテーマでスレッドを立てるのは芸がありませんので、視点を変えてみました。 > > 「清貧の趣味オーディオ」 >お金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 ちょっと視点を変えて。 例えば、今使っている装置を5年使うとして、平均的に一日2時間オーディオを聴くとしましょう。 今、CDは大体2000円〜3000円しますよね。 その半分をオーディオに投資したと考えます。 するとまあ、一枚を1時間とすると、一回の視聴にCDを購入する半分、例えば1500円を掛けるとすると547万7500円になります。 結局は聴かないとそれだけ勿体ない使い方とも言える訳で、この会議室に来られている方が音楽に興味が無い人が居る訳は無いので、まあオーディオ装置に500万円かけたとしても、一時間の視聴料と考えれば、そんなに高価ではないとも言える様な。 我田引水過ぎる解釈でしょうか(笑) |
| ▼石井さん： 久しぶりです >例えば、今使っている装置を5年使うとして、平均的に一日2時間オーディオを聴くとしましょう。 >するとまあ、一枚を1時間とすると、一回の視聴にCDを購入する半分、例えば1500円を掛けるとすると547万7500円になります。 面白い計算ですね 私の場合は平均１日１０時間聴いています。 となるとちょっと計算しにくいですが、ざっと２７４０万円となりましょうか。 うちに約３５００枚のソフトがあるので、１枚２５００円で計算したところ ８７５万円にもなるんですね。（笑） お客さんでヤフオクでレコードの売り買いだけで生計を立てている方 がいます。平均２５００円でＪＡＺＺレコードがさばけるんだとか。 いざとなれば無職でも３年以上は何とかなりそうです。 いずれにしても石井式計算式ではソフト代だけで到底清貧とはいえなく なります（笑）。もっとも２５年間で集まってきたものや、親父のも ５００枚位はありますけど。弟のと合わせれば５０００枚位には。 まだまだ増殖中です。 作りつけのレコード棚は全部で１万枚収納できるように作ってもらい ました。 他に亡じいちゃんのＳＰレコードも３００枚位あります。これは蓄音機 で親父がときどき聴いています。 １日１０時間の意味をおわかりいただけるかと。 別の計算で５００万円のシステムがあったとして、１５年は使うとすると 年間３３万円位。１日９１３円になりました。 石井さんのシステム総額はわかりませんがそれ以上ではないでしょうか。 日給１万５０００円とすれば所得の１０％あまりをオーディオに回す計算 となりますね。だからどうというものではありませんが。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼石井さん： >久しぶりです 那須に長期出張なもので、なかなか書き込む事が出来ません(笑) >>例えば、今使っている装置を5年使うとして、平均的に一日2時間オーディオを聴くとしましょう。 >>するとまあ、一枚を1時間とすると、一回の視聴にCDを購入する半分、例えば1500円を掛けるとすると547万7500円になります。 >面白い計算ですね 日本は資本主義の社会なので、サービスの質は値段と大体比例すると考えております。 >私の場合は平均１日１０時間聴いています。 >となるとちょっと計算しにくいですが、ざっと２７４０万円となりましょうか。 逆に言えば、一日10時間聴ける装置という事ですから、KOBAさんの装置はそれだけの価値があるとも言えますね。 ただ聴きやすい平凡な音だとすると飽きますし、逆に特徴的すぎる音だと疲れますから。 |
| ▼石井さん： 今晩は。 >するとまあ、一枚を1時間とすると、一回の視聴にCDを購入する半分、例えば1500円を掛けるとすると547万7500円になります。 私の感覚ですと、音楽鑑賞料金は ２００円／時間 美味しいコーヒー、スイング・ジャーナル誌購読付です。 >我田引水過ぎる解釈でしょうか(笑) 絵画屋さんは「この絵は高い！」と言うと時間当たりの計算でリーズナブルな 価格をアピールすることがあるようです。私にはこの計算方法が適切かどうかは 分かりませんが・・・どちらにしてもオーディオ機器は価格が安い、高いは関係なく 埃をかぶらせていては可哀相です。 それより、ＫＯＢＡさんへの当初のレスに書かれた「ハイ・エンドオーディオ 論」の方がユニークで感心しました。 レス有り難うございました。 |
| ▼初心Ａさん： >またまた変なスレッドを立ててしまいご免なさい。 > > あの肥満スレッドを上げることは、流石に良心の呵責が・・・。 >同じテーマでスレッドを立てるのは芸がありませんので、視点を変えてみました。 > > 「清貧の趣味オーディオ」 >お金をあまり掛けないオーディオの楽しみ方をご紹介ください。 > >（今、独身貴族でリッチマンの貴方。好きな人ができて・・・双子でもできたら >大変ですよ。(*^_^*)） 「清貧の趣味オーディオ」このお題にひかれてつい読んでしまいました。 私は「清貧の趣味、それはオーディオ」と理解しました。 私自身オーディオにいくらお金をかけたら云々、と言う事は余り意味がないと思っています。オーディオは実用の用ではありませんので、各々方の目的に応じて違ってきますでしょう。 私の場合、拙宅の楽器が変わるたびにオーディオの方も変更を余儀なくされ、自然に自作が本流ととなったのですが、その都度、逐次投入と言う状態ですので、作る楽しみとボッ壊れる地獄とを秤に掛けたらトントンではないかなと思っています。既製メディアから多くを（あれもこれもと言う意味）望まなければ、オーディオくらい清貧に甘んじられる趣味はありません。こんな音が家では鳴ってるぞ、と思えば金ピカアンプなんかクソクラエで、自分だけの至福の音は清貧の証しと申せましょう。 おっかないのは出来合品にクラッと来た時で、後先見ずに買い込んで、つられて周辺機器まで買い込む理由を後付けで考え出す「熱病」にかかった時です。 熱が冷めてしまえば己のバカさ加減の証拠品に囲まれて「俺はまだまだ修行が足りん」とひとりごちる惨めさは清貧とは対極にあります。清貧の志を忘れないように 時々は証拠品に灯を入れて己を反省することしきりです。 |
| ▼ホーメンさん： こんにちは。投稿有り難うございます。 >私は「清貧の趣味、それはオーディオ」と理解しました。 >私自身オーディオにいくらお金をかけたら云々、と言う事は余り意味がないと思ってい >ます。オー>ディオは実用の用ではありませんので、各々方の目的に応じて違ってきます>でしょう。 確かに、「清貧」を一律的な投資金額の大小では語れないですね。 実は私の趣味オーディオは休火山というか死火山状態で、今お金を全然掛けていません。 これで「私の趣味オーディオは清貧」だなんてとても言えません。 オッ「清貧」として私が感動するのは、 投資金額＜＜勉強量＋知恵＋汗＋（謙虚） の雰囲気が滲み出ているシステムなのかもしれません。 「清貧」は思想なのでしょうから、ホーメンさんの今回の投稿は大変勉強になりました。 |
| ▼初心Ａさん： > 確かに、「清貧」を一律的な投資金額の大小では語れないですね。 >実は私の趣味オーディオは休火山というか死火山状態で、今お金を全然掛けていません。 現状に満足されているのであればいいのではないでしょうか。 そうでないとすればどうなんでしょう？老婆心ながら以下のようです。 初心Ａさんは耳の劣化がはじまっている４０代以上と想像しています。 耳の高域特性は文字通りスピーカーやアンプの高域特性表あるいは 谷に横に向かって石を投げて放物線を描いて落下して地面に到達する ころはほぼ垂直になっているそうです。これと同じような感じで耳の 高域特性は加速度的に劣化していくのだとか。 そうなると耳の音圧特性までも劣化しているのでしょう。 となると、せっかくのオーディオ機器の高域の繊細さとか高域のリア リティ、倍音の綺麗さがわからなくなったりしていくのかもしれません。 購入してもその良さをが楽しめる期間も短くなることもあるでしょう。 もし気に入ったものがあって、懐具合が何とか許せば早めに買って しまうのも長くその機器の良さを聴き取れるという意味ではいいのかも しれませんよ。 これも耳の特性のいい若いときには金も時間もなく、他方金も時間 も自由になってあこがれの機器が買えるころには耳がなくといった 何とも言えない関係ではありますね。 若いときの経験は買ってでもしろ とは若くなくなると余計になるほど と思うものですが、オーディオは経験といっても懐が追いつかない のが若者の実体でしょう。 そのためには、多くの店と懇意になったり、実際の経験豊富なベテラン 方を訪ねさせてもらって音も知識もいろいろと聴かせていただくこと がいいように思いますね。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： ▼初心Ａさん： >そうでないとすればどうなんでしょう？老婆心ながら以下のようです。 >初心Ａさんは耳の劣化がはじまっている４０代以上と想像しています。 >耳の高域特性は文字通りスピーカーやアンプの高域特性表あるいは >谷に横に向かって石を投げて放物線を描いて落下して地面に到達する >ころはほぼ垂直になっているそうです。これと同じような感じで耳の >高域特性は加速度的に劣化していくのだとか。 >そうなると耳の音圧特性までも劣化しているのでしょう。 >となると、せっかくのオーディオ機器の高域の繊細さとか高域のリア >リティ、倍音の綺麗さがわからなくなったりしていくのかもしれません。 >購入してもその良さをが楽しめる期間も短くなることもあるでしょう。 ▼初心Ａさん： だいじょうぶ、大丈夫。経験を積むとそれだけ鼻が利くようになります。 なまじの虚仮威し機械なんぞに騙されはしません。 ステップレスポンスがアンダラコーダラなんて言う能書きにも踊らされない見識が備わってきます。ながーくオーディオをやっていると、いい加減なブランドなんか10年も持たないと言うことも見てきます。つまり能書きはともかく、真の技術的裏付けというものはどういうものかが分かると言う事です。 オカルトめいたトンでも理論にも沢山お目にかかります。フーン、と言って見ているうちに、適当な数だけ信者を集めるとあっという間に居なくなります。 聴力が落ちるとそれだけ過去に学習した想像力が発揮されて、ますます自己のオーディオ機械は洗練？されますよ。無駄なお金も使わなくなります。 .....と言う境地に早くなりたい。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： ▼ホーメンさん： 今晩は。 >初心Ａさんは耳の劣化がはじまっている４０代以上と想像しています。 >だいじょうぶ、大丈夫。経験を積むとそれだけ鼻が利くようになります。 >・・・・ オーディオ評論家 高島誠 「人間の身体である以上、筋トレと同じで、鍛え上げてトレーニングをしていくと その意味での老衰は防げますか？」 境先生（当時、尚美音楽短大） 「それが逆なんです」 「データによると、使わない方がいいんです。」 「武器も使用しないような音のない生活をしている原住民は、老人でもは若い人と 変わらないらしいのです。音の刺激をあまり受けていないために、筋肉の疲労が 少ないじゃないかというんです。」 「感覚器の細胞は新陳代謝しないのです。死んでしまったら再生できない」 高島 「じゃ、静かなところに住んでオーディオを楽しんだほうがいい。」 境先生 「いや、オーディオを楽しんではいけないのです」 （ネタ本は「聴感テストでわかるもの、わからないもの」ラジオ技術 ８３ ９月号） >初心Ａさんは耳の劣化がはじまっている４０代以上と想像しています。 ネット言葉では「私の耳はもうダメポ」です。 |
| >>初心Ａさんは耳の劣化がはじまっている４０代以上と想像しています。 > > ネット言葉では「私の耳はもうダメポ」です。 私の耳は谷底に投げられて、もうすぐ？ダメボです（笑・悲） オーディオ購入に２０代の勢いのないのもこのダメボに 向かっているせいもあるのかなとは思います？ 村田のツイーターは単体で聞こえはしましたけど時間の問題です |
| ▼ホーメンさん： >だいじょうぶ、大丈夫。経験を積むとそれだけ鼻が利くようになります。 >なまじの虚仮威し機械なんぞに騙されはしません。 これは素晴らしいご経験です。長年オーディオをやられて きたこそでしょう。 ただひとつお願いしたいのは、いろいろな方が理論的な面、 測定的な面をお書きになられていましたが、自作のものに ついては最低限基本的な測定をなさったうえでその善し悪し を述べていただければいかがでしょう。 そうでないと、不特定多数がお読みになる掲示板だけに、 たまたま故障がなくても他の方が参考にしたとき にその使用機器を故障させてしまう危険は避けなければならない のではないでしょうか？ あるいは音はよかったがこれそれの測定はしていないので、場合 によってはスピーカーを破損させる恐れがありますので追試は 自己責任でと書かれないと読み手がまるでリスクがわかりません。 同じたとえかわかりませんが、肉は腐る寸前のものが美味しい との食評があります。 これをなぜスーパー、精肉販売業は腐る寸前のものを売らないのか と批判するのは自由なのかもしれません。 しかし、下手に真似すると食中毒（機器の故障）に繋がりなね ない場合には、最低限測定結果を添えて発表すれば役立つ情報 になるのではないでしょうか？ 大変興味ある情報提供ですので注目しております。自作の場合は オシロとミリバルはある意味最低限の備え品でおありかとは思い ます。是非今後いろいろリスクもある自作品の発表をなさる場合 には適正な測定とその結果も添えていただきまさに自作派の有用 な情報源となることを期待申し上げます。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >ただひとつお願いしたいのは、いろいろな方が理論的な面、 >測定的な面をお書きになられていましたが、自作のものに >ついては最低限基本的な測定をなさったうえでその善し悪し >を述べていただければいかがでしょう。 >そうでないと、不特定多数がお読みになる掲示板だけに、 >たまたま故障がなくても他の方が参考にしたとき >にその使用機器を故障させてしまう危険は避けなければならない >のではないでしょうか？ >あるいは音はよかったがこれそれの測定はしていないので、場合 >によってはスピーカーを破損させる恐れがありますので追試は >自己責任でと書かれないと読み手がまるでリスクがわかりません。 ＤＡＣの件ですか。ご忠告ありがとうございます。 私はメーカーの人間でもなく、既述しましたように電子工学の専門家でもありません。ご紹介したワンボードＩＣを買われる位の方は先刻ご承知のことと思いますが、自作は当然自己責任です。私は回路の設計をやったりは出来ませんので、既知の回路のイミテーションだったり、未熟な知識と推理で自分なりの改良（改悪？）が精々です。雑誌記事と首っぴきでｋ先生のアンプを組んだときは何個石をとばしたことか。しかし、これはｋ先生が悪い訳ではなく、私の早合点か、意図を読み切れなかった未熟さのせいです。 >大変興味ある情報提供ですので注目しております。自作の場合は >オシロとミリバルはある意味最低限の備え品でおありかとは思い >ます。是非今後いろいろリスクもある自作品の発表をなさる場合 >には適正な測定とその結果も添えていただきまさに自作派の有用 >な情報源となることを期待申し上げます。 分かりました。うーん、皆さん本当にオーディオの研究に熱心なのですね。 所持している測定器はオシロ、ミリバル、オッシレーター、ＦＦＴ、自作の電磁界測定器（探査機？）マルチメーター位ですが、未だに使い方の全てが分からない物まである始末です。とにかく必要が有ってと言うより、いじくり回すのが楽しそうだと言うわけで集まった物です。 |
| ▼初心Ａさん： >オッ「清貧」として私が感動するのは、 >投資金額＜＜勉強量＋知恵＋汗＋（謙虚） >の雰囲気が滲み出ているシステムなのかもしれません。 > >「清貧」は思想なのでしょうから、ホーメンさんの今回の投稿は大変勉強になりました。 一部でもご理解いただきましてありがとうございます。 端的に申しますと、私はオーディオそのものには、あのブランドが欲しい、この機械を持つことは一生の夢だった、と言うこととは無縁なのです。 自分の望む音を出したい、という一点のみが目標です。ですから結果としては大掛かりで、他人様が見ればばかでかいシステムですが、好きな音が再生されるための必然から段々「バベルの塔」と化したのです。正に清貧のオーディオ？でしょう） 昔からピアノ、チェンバロと言うひっぱたく、ひっかくという鍵盤楽器と、人の声が好きなので、次第にますます「清貧機械？」にならざるを得なかったのです。 求める物が慎ましく、其の目的のみに応じたオーディオが私の目標です。 俗に言う○○エンドオーディオと言うのは、いったいあれで何を聴くつもりなのでしょうか。高価な機械を入れるとＳ＆Ｓやノイペルトが家でも鳴ってくれるのでしょうか。アルゲリッチやドレイフェスが来宅してくれるのでしょうか。 |
| ▼初心Ａさん： 貧しくても清さには程遠い貪欲カメです。 あれも違うこれも違う・・煩悩は醒めません。 1.シャープの最新ワンビットシステムにエラックのジェットでも組ませれば・・・かなりの水準になると思います。SCDも使えるし・・・、30万円でお釣りが来る。 2.30年前に戻って、クォードのプリとパワーそしてオーラのキュービック超小型スピーカー、LPプレーヤーはCEC製・・・ストイックな組み合わせ、音は？？？？です。時価、1５万円？ 2.が選べるようになったら上がりですが、それは終わりかもしれません。 若い方には参考になりませんね。へそ曲がりのカメでした。 |
| ▼カメさん： 今日は。 ＞貧しくても清さには程遠い貪欲カメです。 私は「体貧」…趣味オーディオを再度やりたいと考えているけど、体（手）が動かない状態です。 今テレビでミニ蒸気機関車が趣味の方が出られていました。１台５００万円とか。 鉄道趣味・・・「金を失う道」と奥さんがこぼしていました。（座布団１０枚） お祭り等で子供達を乗せ、喜ばれているようですから良い趣味ですね。 一昔前に話題となった「清貧の思想」の書籍には、具体的な実践者の名前が紹介されていました。確か「良寛」の「光悦」の名が。リッチな生活ができるにもかかわらず「清貧」の生涯を送られた方ですね。 カメさんが今のアルテックを棄て。ダイアトーンＰ６１０とかに交換すれば「清貧」でしょうか？ （カメさんのアルテックは昔欲しかった。そのさいは私の庭に棄ててください。） _m(_ _)m 失礼しました。 |
| 「趣味オーディオはお金がかかるか」、そして「清貧の趣味オーディオ（２次会）」 においてレスを頂いた方、そしてお読み頂いた方にお礼を申し上げます。 「オーディオはお金がかかるのが欠点」との書き込みがありましたので、 そうかな−？と思いながらレスを立てたものです。 確かに清貧ではナンバーワンのオーディオにはなれないでしょうが、 特別なオンリーワンにはなれるような気がします。 （最後はＳＭＡＰ締めになってしまいました…。(^_^;) １次会、２次会と楽しかったです。では、お休みなさい。 |