Ｐａｇｅ 402 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/5(金) 22:53 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/6(土) 3:56 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/6(土) 5:46 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 18:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/7(日) 5:01 ┃ ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/7(日) 7:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/7(日) 8:49 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/7(日) 17:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/8(月) 7:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/7(日) 21:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/9(火) 4:38 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/7(日) 21:30 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 03/12/7(日) 22:51 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/8(月) 6:40 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 9:06 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/6(土) 9:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 18:15 ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/6(土) 22:46 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/7(日) 22:09 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ むーぱぱ 03/12/8(月) 12:19 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/10(水) 4:50 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ むーぱぱ 03/12/10(水) 11:17 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/12(金) 0:28 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ むーぱぱ 03/12/15(月) 16:39 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ yeti 03/12/15(月) 22:12 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ むーぱぱ 03/12/16(火) 11:38 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ fumi 03/12/15(月) 22:16 ┃ ┗けっこういらっしゃるんですね むーぱぱ 03/12/16(火) 12:17 ┃ ┗Re:けっこういらっしゃるんですね ＫＯＢＡ 03/12/17(水) 3:19 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/6(土) 9:50 ┃ ┗おお、スキーもなさるんですか むーぱぱ 03/12/15(月) 16:23 ┃ ┣Re:おお、スキーもなさるんですか ＫＯＢＡ 03/12/16(火) 4:30 ┃ ┃ ┣がんばりましたね むーぱぱ 03/12/16(火) 11:14 ┃ ┃ ┃ ┗Re:がんばりましたね ＫＯＢＡ 03/12/16(火) 11:35 ┃ ┃ ┗Re:おお、スキーもなさるんですか 石井 03/12/24(水) 13:33 ┃ ┃ ┗Re:おお、スキーもなさるんですか ＫＯＢＡ 03/12/24(水) 22:08 ┃ ┃ ┗Re:おお、スキーもなさるんですか 石井 03/12/25(木) 1:33 ┃ ┗Re:おお、スキーもなさるんですか 石井 03/12/24(水) 13:30 ┃ ┗Re:おお、スキーもなさるんですか ＫＯＢＡ 03/12/24(水) 20:06 ┃ ┗加水分解かな むーぱぱ 03/12/24(水) 21:49 ┃ ┣Re:加水分解かな ＫＯＢＡ 03/12/24(水) 22:02 ┃ ┣Re:加水分解かな 石井 03/12/25(木) 0:35 ┃ ┗Re:加水分解かな 黒犬 03/12/25(木) 18:36 ┃ ┗Re:加水分解かな 小林 03/12/27(土) 0:39 ┃ ┗Re:加水分解かな ＫＯＢＡ 03/12/27(土) 13:12 ┣RE: 趣味オーディオはお金がかかるか？ 良蔵 03/12/6(土) 10:56 ┃ ┗Re:RE: 趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 18:35 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カンイチ 03/12/6(土) 11:19 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 18:45 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ tuki 03/12/7(日) 19:28 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 03/12/8(月) 0:50 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 高砂屋 03/12/6(土) 14:05 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 19:05 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 高砂屋 03/12/6(土) 22:26 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ポチ 03/12/6(土) 18:54 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/6(土) 22:31 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ SHIN 03/12/7(日) 1:13 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/7(日) 18:32 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 成層圏 03/12/10(水) 22:34 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 03/12/7(日) 19:47 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/8(月) 0:01 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 小林 03/12/8(月) 0:38 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/8(月) 22:45 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 音響子 03/12/8(月) 1:09 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 03/12/8(月) 7:36 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/8(月) 23:10 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 樹加 03/12/8(月) 20:44 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ prof.kumakuma 03/12/8(月) 22:33 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/10(水) 7:15 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/12(金) 8:31 ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ sennin 03/12/12(金) 23:35 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/13(土) 0:00 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ miwakon 03/12/13(土) 8:54 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ sennin 03/12/13(土) 22:25 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/15(月) 1:11 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 03/12/15(月) 1:18 ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/13(土) 14:27 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/13(土) 15:12 ┃ ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/13(土) 18:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/14(日) 1:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ カメ 03/12/26(金) 6:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 石井 03/12/26(金) 22:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re:？ 尚 03/12/13(土) 23:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re:？ 石井 03/12/14(日) 1:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re:？ 尚 03/12/14(日) 8:12 ┃ ┃ ┣Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ くろっくろ 03/12/13(土) 22:22 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ tuki 03/12/15(月) 1:42 ┃ ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 初心Ａ 03/12/15(月) 21:52 ┃ ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ 音響子 03/12/14(日) 19:35 ┃ ┗Re:まとめていただいた後ですが…（おまけ) sennin 03/12/15(月) 0:04 ┃ ┗Re:これも蛇足かも知れませんが [名前なし] 03/12/15(月) 20:12 ┃ ┣Re:これも蛇足かも知れませんが 音響子 03/12/15(月) 20:13 ┃ ┗Re:これも蛇足かも知れませんが むーぱぱ 03/12/15(月) 20:30 ┣お礼と纏めレス失礼します 初心Ａ 03/12/14(日) 20:30 ┃ ┗Re:お礼と纏めレス失礼します 石井 03/12/15(月) 0:29 ┃ ┣Re:お礼と纏めレス失礼します ＫＯＢＡ 03/12/15(月) 0:41 ┃ ┃ ┣Re:お礼と纏めレス失礼します 石井 03/12/15(月) 0:39 ┃ ┃ ┃ ┣Re:お礼と纏めレス失礼します ＫＯＢＡ 03/12/15(月) 1:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:お礼と纏めレス失礼します ろむにん 03/12/15(月) 16:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗そうかなあ むーぱぱ 03/12/15(月) 17:22 ┃ ┃ ┃ ┗平行線は平行線でかまわない むーぱぱ 03/12/15(月) 19:58 ┃ ┃ ┣Re:お礼と纏めレス失礼します ろむにん 03/12/15(月) 20:28 ┃ ┃ ┗Re:誤解です 初心Ａ 03/12/15(月) 23:28 ┃ ┃ ┗Re:誤解です ＫＯＢＡ 03/12/16(火) 4:09 ┃ ┣そうかなあ むーぱぱ 03/12/15(月) 20:19 ┃ ┃ ┗Re:そうかなあ 石井 03/12/24(水) 15:28 ┃ ┃ ┗Re:そうかなあ りゅういち 03/12/24(水) 21:23 ┃ ┃ ┗Re:そうかなあ 石井 03/12/26(金) 1:01 ┃ ┃ ┗Re:そうかなあ りゅういち 03/12/26(金) 17:47 ┃ ┣Re:私個人への依頼ですか？ 初心Ａ 03/12/15(月) 22:21 ┃ ┃ ┗Re:私個人への依頼ですか？ 石井 03/12/24(水) 15:29 ┃ ┃ ┗Re:私個人への依頼ですか？ 初心Ａ 03/12/25(木) 0:28 ┃ ┃ ┗Re:私個人への依頼ですか？ 石井 03/12/26(金) 22:47 ┃ ┃ ┗Re:了解しました 初心Ａ 03/12/28(日) 11:35 ┃ ┗少し変だと思います みっち 03/12/16(火) 13:17 ┗Re:趣味オーディオはお金がかかるか？ ＫＯＢＡ 04/1/12(月) 0:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 趣味オーディオはお金がかかるか？ ■名前 ： 初心Ａ ■日付 ： 03/12/5(金) 22:53 -------------------------------------------------------------------------
| 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 で耳（目）にします。 実際はどうなのでしょうか・・・・。 |
| ▼初心Ａさん： こんにちわ、yetiです。 > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 オーディオのほかに、自転車とカメラが好きです。 「オーディオはお金がかかる」と常々思っています・・・ いま、CDプレーヤーを買おうと思ってますが、 ハッセルブラッドと言うカメラも欲しいなあと思ってます。 気持ち的には、中古のハッセルには20万出せるけど、 CDプレーヤーに20万出すのはちょっともったいないかなあと思います・・・ カメラや自転車はハイエンド製品の価格が安めです。 高級といわれている製品でも、わりと現実的な値段です。 同じ金額を出して、かたや世界最高峰、かたや中級機ですから、 やっぱりオーディオはお金がかかるなあと思ってしまいます。 オーディオはそろえなくちゃいけないものが多いのに、 一つ一つが高い・・・ 価格の安いカメラでも写真の出来は大して変わらないし、 いい自転車に乗っても、エンジンは結局自分だし・・・ というのは、分かってるんですが、やっぱりいいと言われてるものには憧れます・・・ 価格が安くても、何にも替えがたいものに出会れば素敵ですが・・・ |
| ▼初心Ａさん、yetiさん： こんにちは カメです。 >「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 「触れてはいけない禁断の部分」の発言であります。 それは、残念ながら、「真実」だと思います。 貧乏人（カメのことですが）の家の音は、お金持ちのオーディオ装置の音とは、客観的に見るならば、かなりのグレードの差があると思います。 それを承知しながら、限られた中で、最大限の努力をする。 これが、オーディオの楽しみ（苦しみ）なのであります。 > >オーディオのほかに、自転車とカメラが好きです。 >「オーディオはお金がかかる」と常々思っています・・・ > >いま、CDプレーヤーを買おうと思ってますが、 >ハッセルブラッドと言うカメラも欲しいなあと思ってます。 >気持ち的には、中古のハッセルには20万出せるけど、 >CDプレーヤーに20万出すのはちょっともったいないかなあと思います・・・ > 体力と時間があった若い頃は、アサヒペンタックス６×７を担ぎ、山歩きをよくしました。当時も、いつかはハッセル、ハッセル・・・・と思っていました。 今はデジカメ中心です。結局、趣味・道楽としてはそれまでだったのでしょう。 >カメラや自転車はハイエンド製品の価格が安めです。 >高級といわれている製品でも、わりと現実的な値段です。 >同じ金額を出して、かたや世界最高峰、かたや中級機ですから、 >やっぱりオーディオはお金がかかるなあと思ってしまいます。 >オーディオはそろえなくちゃいけないものが多いのに、 >一つ一つが高い・・・ 確かに、オーディオのハイエンド製品は、１００万円を超えるものもザラですね。 > >価格の安いカメラでも写真の出来は大して変わらないし、 >いい自転車に乗っても、エンジンは結局自分だし・・・ >というのは、分かってるんですが、やっぱりいいと言われてるものには憧れます・・・ > 車に例えれば、１００万円の軽自動車も１０００万円のポルシェも通勤に使うだけなら実用上あまり変わりがないでしょう。 それはそれとして、自分の場合は、１５年落ちの１００万円のポルシェに乗りたいと思う方ですね。しかし、現実は厳しく、実用性重視の中古オペルです。結局は、車は自分にとっては実用品で、趣味・道楽の対象ではないようです。 >価格が安くても、何にも替えがたいものに出会れば素敵ですが・・・ オーディオに復帰し、５年になりますが、５年前のモノは全て入れ替わりました。 友人製作真空管アンプを除いて、全て中古品です。入手金額総額２００万円位でしょうか。 それに対し、入れ替えに使った費用・・・、胃に悪いので、計算しないことにしています。いずれにしても、値落ちの少ない、中古品だから出来たのでしょうね。 漸く、自分の好みが分かり、収斂しつつあるようです。 お暇があったら、「私のシステム」の欄、「寄せ集めのオーディオ」をご覧下さい。金の切れ目がなんとかで大きくは変っておりません。 生涯、付き合っても良いと思うものに出会えればよいですね。自分の場合、「先ずは添うてみよ。」が基本ですが、やはり、懐具合次第のようです。 「道楽はお金が掛かる」ここに落ち着きそうです。 では・・・ |
| ▼カメさん： 今晩は。日がだいぶ短くなりました。レス有り難うございます。 > それは、残念ながら、「真実」だと思います。 > 貧乏人（カメのことですが）の家の音は、お金持ちのオーディオ装置の音とは、客観的に見るならば、かなりのグレードの差があると思います。 > それを承知しながら、限られた中で、最大限の努力をする。 > これが、オーディオの楽しみ（苦しみ）なのであります。 学生の頃は「ラジオ技術」を購読しておりました。 この中に「私のリスニングルーム」なる記事が連載されていたのですが、ここに登場される方々は、オーディオ機器は可能な限り手作り、測定器も自分で作られた方もおられました。「金」を掛けているよりは、「時間」「知恵」「汗」を掛けているような印象でした。 オーディオは彼らのように「金」をかけなくても十分楽しめるというのが、私の考えでしたが…・。 数十年たち今は田舎の本屋さんには「ラジオ技術」は置いてないです。ステレオサウンド誌は山積みなのですが。このＳＳ誌の「レコード演奏家」？欄を見ますと、お「金」もかかりそうですね。 |
| ▼初心Ａさん： カメです。年寄りは朝が早いのです。 > 学生の頃は「ラジオ技術」を購読しておりました。 >この中に「私のリスニングルーム」なる記事が連載されていたのですが、ここに登場される方々は、オーディオ機器は可能な限り手作り、測定器も自分で作られた方もおられました。「金」を掛けているよりは、「時間」「知恵」「汗」を掛けているような印象でした。 オーディオは彼らのように「金」をかけなくても十分楽しめるというのが、私の考えでしたが…・。 > 数十年たち今は田舎の本屋さんには「ラジオ技術」は置いてないです。 「ラジオ技術」今でもありますよ。トランジスターなんとかもあるようです。 自分は日和りまして、ステレオサウンド、管球王国どまりです。 まー、時代背景が違うとは思います。自分で作らねばならなかったと言うのもあるでしょう。今は、懐さえ許せば、・・・・、かく言う自分のその一員です。 それはそれとして、自作されている方の中には、市販品をはるかに凌駕されている品をお持ちなっている方もいらっしゃるかもしれません。 市販品には必ずコストとその販売の見込みと言う、制約を受けていますので、どこかで妥協があるはずです。 なぜ、フィリップスは、スイングアーム止めたんだろう。ESOTERIC Ｐ−０（ｓ）は販売販売中止なんだろう？？？？、商売にならなければ止めざるを得なかったのでしょうね。 >ステレオサウンド誌は山積みなのですが。このＳＳ誌の「レコード演奏家」？欄を見ますと、お「金」もかかりそうですね。 > そうですね。見て、ため息がでるだけです。 話を本筋に戻しますが・・・ やはり、これまでの発言内容を見ると、火中の栗を拾いましたね。虎の尾を踏んだと申しましょうか。 確信犯的提起ではないかと、下手な勘ぐりをしています。 それにしても、初心Ａさんもお人が悪い。まず、お名前、初心なんて・・・。誤解を招く表現です。初心忘れるべからず・・・の意とは思いますが。 昨日は仕事で休日出勤、現場の記録と思い、デジカメを持参しました。 記者さんが取材に見えられました。相変わらずの３５ｍｍフィルムを使っていました。この時代、即応性を考えれば、デジカメでも良いのではないかと尋ねましたが、現段階では、まだ、分解能等の性能で今一歩及ばないとの説明でした。 持ち帰れば、直ぐ、現像できるので、余程のことがない限り、即時性についても問題がないようです。 現場は美しい景色の場所でしたので、自分も６×７を持って行けば良かったかなーとも思いました。暫く、放りぱなしなので、レンズにカビが生えていないだろうかと少し心配になりました。 何が言いたいかと申しますと、オーディオへのそれぞれの思い入れの違いと思います。実用品としての延長か、それとも、趣味か、道楽か、あるいはマニアか・・・・ 家族（周囲）に迷惑を掛けていないのなら趣味。迷惑を掛けているなら道楽。度を超えているならマニア・・・、これは勝手に分けた区分で、広辞苑で調べた訳ではありませんので、ご了承願います。 自分の場合、反省を込めて道楽家を自称しております。今年こそ、宝くじ当たらないかなー・・・ ではでは・・・ |
| ▼カメさん： ちょっと話は変わりますが・・・ > 「ラジオ技術」今でもありますよ。トランジスターなんとかもあるようです。 > 自分は日和りまして、ステレオサウンド、管球王国どまりです。 トランジスタ技術は以前はオーディオの記事が多かったようですが、今から20年程前からコンピュータ専門誌になっていますね。 話を元に戻すと、以前ラジオ技術でトランジスタアンプの自作で有名な方のパワーアンプと、スペクトラルのパワーアンプをあるお宅で較べた事がありますが、お話になりませんでした。 圧倒的にスペクトラルの方が良かったのです。 まあ、相性の問題もあるのでしょうが、自作パワーアンプの限界を感じた次第です。 勿論、スピーカもアンプも自作され、ある意図の元に全て揃えられた場合は自作の凄さが分かるのかもしれませんが、その一方でその音が余程その人が高いバランス感覚を持っていない限り、異様な音になる可能性もあります。 そうならない為にはきちんと測定するのは基本でしょうね。 矢張り今はオーディオはある一定以上はお金を掛かる様で、且つ早道の様です。 |
| ▼石井さん： カメです。 本題から離れつつありますが、それは承知の上でレス差し上げます。 スペクトラルのパワーアンプの値段は存じませんが、比較試聴した自作アンプ（パーツ代）との価格差の問題もあるでしょう。これが大きく開いていれば、もう戦う土俵が違います。 確かに、組み合わせもあるでしょう。例えば、現代設計の低能率ＳＰに対しては低出力真空管アンプは旗色が悪いでしょう。まー、そのような場合でも、自作真空管アンプを低域、中域、高域用として、別々に使い、好結果を得ている方を存じています。 自分はどちらかというと特性重視派です。パーツは良いことに越したことはありません。それが自作の楽しみでもあります。 先ずは回路設計、配線技術、そして、漸くパーツでしょう。偶には、松仕様等と遊ぶことはありますが。 自作品といえども、その測定結果が良くなければと思います。 例えば、ＳＮ比は悪いが、音は良いと言う自作真空管アンプに対しては、自分は色眼鏡で見てしまいます。残留雑音の中に、楽音を拾う努力はしたくはありません。でも、我が子が可愛いというのは自分にも良く分かります。 脱線しすぎでした。 では、失礼します。 |
| ▼カメさん： >▼石井さん： > > カメです。 > > 本題から離れつつありますが、それは承知の上でレス差し上げます。 > > スペクトラルのパワーアンプの値段は存じませんが、比較試聴した自作アンプ（パーツ代）との価格差の問題もあるでしょう。これが大きく開いていれば、もう戦う土俵が違います。 それが中古のスペクトラルの方が安い位だったのです。 一応、自作というより他作で気に入ったら買うという感じで借りられていたパワーアンプだったので、その値段との比較という事です。 > 例えば、ＳＮ比は悪いが、音は良いと言う自作真空管アンプに対しては、自分は色眼鏡で見てしまいます。残留雑音の中に、楽音を拾う努力はしたくはありません。 同感です。 >でも、我が子が可愛いというのは自分にも良く分かります。 結局は音だけが私にとっての評価基準ですので、なるべくそれ以外の要素は入れたくないものでうすね。 |
| ▼石井さん： カメです。 最上の音を求めて・・・・ 虹の彼方、山の彼方の、青い山脈・・・・ ある瞬間、自分の装置でもこれはと思うことがあります。うたかたなのですが・・・・ 人それぞれの生活があり、オーディオはその一部 ここに投稿されているみなさんのオーディオへのスタンス、全てを肯定します。 |
| ▼カメさん： こんばんは。 > 「ラジオ技術」今でもありますよ。トランジスターなんとかもあるようです。 ハイ、「ラジオ技術」は田舎（人口５万弱）の本屋さんに並ぶことは、少ないようです。都会の本屋さんでは見かけますが、昔の恋人の痩せ細った姿を見ているようで辛いです。「トランジスタ技術」は今でも元気ですね。８月号は「デジタルアンプ誕生」でした。 > まー、時代背景が違うとは思います。自分で作らねばならなかったと言うのもあるで >しょう。今は、懐さえ許せば、・・・・、かく言う自分のその一員です。 確かにそうですね。 > それはそれとして、自作されている方の中には、市販品をはるかに凌駕されている品 >をお持ちなっている方もいらっしゃるかもしれません。 > 市販品には必ずコストとその販売の見込みと言う、制約を受けていますので、どこか >で妥協があるはずです。 「自作アンプはダメか？」これは興味ある禁断のテーマです。テーマが違いますので、今回はノーコメントです。(^^;) > やはり、これまでの発言内容を見ると、火中の栗を拾いましたね。虎の尾を踏んだと申しましょうか。 > 確信犯的提起ではないかと、下手な勘ぐりをしています。 これは黙秘権。・・・ご免なさい。 > それにしても、初心Ａさんもお人が悪い。まず、お名前、初心なんて・・・。誤解を招く表現です。初心忘れるべからず・・・の意とは思いますが。 これには言い訳があります。この掲示板は過去ログがありますので途中でＨＮを変えるのはまずいと思い、初稿（オーディオにおける達人と初心の違い）のＨＮを継続して使っています。この投稿時は最近のオーディオ知識（技術）について本当に初心者レベルでした。 > 何が言いたいかと申しますと、オーディオへのそれぞれの思い入れの違いと思いま >す。実用品としての延長か、それとも、趣味か、道楽か、あるいはマニアか・・・・ > 家族（周囲）に迷惑を掛けていないのなら趣味。迷惑を掛けているなら道楽。度を超 >えているならマニア・・・、 > 自分の場合、反省を込めて道楽家を自称しております。今年こそ、宝くじ当たらない >かなー・・・ この項なるほどです。ペンタックス６Ｘ７良いカメラをお持ちですね。私は新宿のショールームで良く触っていました。私はどちらかと言うと植田正治氏に憧れていました。 オーディオもベス単的表現がアリかも知れません。 今後とも宜しくお願いします。 |
| ▼初心Ａさん： カメです。 いやー、大盛況ですね。投稿数、投稿者数、新記録かもしれません。 やはり、気になるテーマなんでしょうね。 管理人さんの注意書き、「他のスレが埋没してしまうので、議論になりそうな話は、「議論・難しい話」でお願いします・・・。 」が気になり始めました。 自作オーディオ、誰かおこしてくれないでしょうか。 |
| ▼カメさん： こんにちわ、yetiです。 >>「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >>で耳（目）にします。 >> 実際はどうなのでしょうか・・・・。 > > 「触れてはいけない禁断の部分」の発言であります。 > それは、残念ながら、「真実」だと思います。 皆さんの投稿を読んでいて、趣味にお金をかけられない自分が寂しくなってきました・・・ かけたお金と、好きかどうかは関係がないと理解してはいるのですが。 貧乏性なんです・・・ 高級品だから愛着が湧くと言うのもありますし、 やはり、工業製品の性能は値段に比例すると思います。 でも、自分は例え宝くじが当たったとしても、何千万もする車や、何百万もするオーディオ装置は買わない（買えない・・・）と思うのです。 お金を使うことが嫌いです・・・ > 体力と時間があった若い頃は、アサヒペンタックス６×７を担ぎ、山歩きをよくしました。当時も、いつかはハッセル、ハッセル・・・・と思っていました。 > 今はデジカメ中心です。結局、趣味・道楽としてはそれまでだったのでしょう。 ハッセルは今でも充分間に合うと思いますが・・・ デジカメである必然性がなければ是非。 >>オーディオはそろえなくちゃいけないものが多いのに、 >>一つ一つが高い・・・ > > 確かに、オーディオのハイエンド製品は、１００万円を超えるものもザラですね。 今まで撮った、フィルムの本数を考えてぞっとしました・・・ 「細かい出費は印象に残らない」そのとおりです・・・ > それはそれとして、自分の場合は、１５年落ちの１００万円のポルシェに乗りたいと思う方ですね。しかし、現実は厳しく、実用性重視の中古オペルです。結局は、車は自分にとっては実用品で、趣味・道楽の対象ではないようです。 クルマや自転車は自分の好みが固まっていますので、憧れのモデルはありますが、 価格的にはそんなに高くありません。 誰もが、性能のいいものを好むわけではなく、ニーズにあえばそれでよいのですが、 オーディオはまだ、その辺が良くわかりません・・・ > 漸く、自分の好みが分かり、収斂しつつあるようです。 うらやましい限りです。 宝くじが当たっても浮気しないで下さいね。 |
| ▼yetiさん： >皆さんの投稿を読んでいて、趣味にお金をかけられない自分が寂しくなってきました・・・ >かけたお金と、好きかどうかは関係がないと理解してはいるのですが。 >貧乏性なんです・・・ お金があるのにオーディオに投資しないのと私の学生時代のように 本当にお金がなく４畳半生活を強いられ 女性の部屋に転がり込ん でいた時代とはレベルが違いますが、二人で聴いて涙を流した音楽 を奏でたＪＢＬ４３０１と今のシステムが音楽の感動で上下がある わけではないと思います。 ふたりともお金がなく、オーディオのことをあれこれ話したりし ていたんです。 そうして私の１９の誕生日にサンスイの６０７が送付人その女性の 名前で私の下宿に届きました。 スレ違いでごめんなさい |
| ▼yetiさん： カメです。 人それぞれです。他人に振り回される必要性はありません。 デジカメ時代の今だからこそ、ハッセル 良いじゃないですか。 |
| ▼yetiさん： お早うございます。愚問に早々レスをつけて頂き有り難うございます。 仮説Ａ：高級カメラを使用すると良い写真が撮れる。 >価格の安いカメラでも写真の出来は大して変わらないし、 私もそう思います。写真の上手な人のカメラは塗装が剥げて地肌が見えている んですよね。 仮説Ｂ：高級自転車に乗るとスピードが出る。 >いい自転車に乗っても、エンジンは結局自分だし・・・ 私が高級自転車に乗っても、ママチャリのyetiさんには勝てません。 仮説Ｃ：腕時計ローレックスは正確に時を刻む。 ２０年愛用しているダブルコーツのキングセイコ−の方が正確でしょうか。 仮説Ｄ：ハイエンド（高額）オーディオは音が良い オーディオマニアの方は「これは言えてる」と考えている人が多いため、 オーディオはお金がかかるのかな−と思っています。 >>価格が安くても、何にも替えがたいものに出会れば素敵ですが・・・ 商品の価値をその（メーカ希望）価格とは関係なく評価できる人間に なりたいと思っていますが・・・・好きな方を上げると言われれば 価格の高いハイエンド機を頂きますね。（舌切り雀のおじいさんです） |
| ▼初心Ａさん： >商品の価値をその（メーカ希望）価格とは関係なく評価できる人間に >なりたいと思っていますが・・・・好きな方を上げると言われれば >価格の高いハイエンド機を頂きますね。（舌切り雀のおじいさんです） 好き・嫌いの他に良し悪しがありますが、良し悪しは残念ながら大抵は値段の高低で決まるようです。 先日、インターナショナルオーディオショーにオーディオの全く初心者の連れと行った訳ですが、連れが好む音の出る装置は大抵は目が飛び出る程(笑)の値段だったそうですよ。 音の良さは大体値段に比例する事を感じたみたいです。 |
| ▼石井さん： こんばんは。別項のレスも合わせて有り難うございます。 >好き・嫌いの他に良し悪しがありますが、良し悪しは残念ながら大抵は値段の高低で決まるようです。 >先日、インターナショナルオーディオショーにオーディオの全く初心者の連れと行った訳ですが、連れが好む音の出る装置は大抵は目が飛び出る程(笑)の値段だったそうですよ。 >音の良さは大体値段に比例する事を感じたみたいです。 ２０畳ぐらいの部屋、市販の音楽ソフト（ＣＤやＳＡＣＤ）、機器はＣＤＰ＋アンプ＋ＳＰそしてカーテン付（使用機器が分からないの意味）という条件です。価格別に５つの（同じ）部屋にセットアップします。 部屋Ａ：５０万円 部屋Ｂ：１００万円 部屋Ｃ：５００万円 部屋Ｄ：１０００万円 部屋Ｅ：２０００万円 好きな音楽ジャンルの異なる１０００人の方に自分の好きな部屋を選ばせれば 部屋Ｅに集中するのでしょうか？私は違うような…気がします。 Ｅの部屋を選ばれた方はご愁傷様ということで（笑） これは論議しても結論は出ませんので読み流してください。 |
| ▼初心Ａさん： > 好きな音楽ジャンルの異なる１０００人の方に自分の好きな部屋を選ばせれば >部屋Ｅに集中するのでしょうか？私は違うような…気がします。 有意性を考慮してその結果を考えるべきでしょうね。 分布は多分、高価な方に偏ってくるとは思いますが。 誰もが良いものを選ぶ事は、統計学的に考えればあり得ない事でしょう。 |
| ▼初心Ａさん： こんにちわ、yetiです。 >お早うございます。愚問に早々レスをつけて頂き有り難うございます。 技術的なことはわかんないけど、こういう話題は大好きです。 愚問だなんてとんでもない。 >仮説Ｃ：腕時計ローレックスは正確に時を刻む。 >２０年愛用しているダブルコーツのキングセイコ−の方が正確でしょうか。 友達が、機械式のロレックスを使っています。 うちの自転車と、カメラと、オーディオを合わせたくらいの値段です。 ２，３年に一回、パチンコで買ったときにオーバーホールに出しているそうです。 オーバーホールの費用が５万円・・・ 私にはとても無理です・・・ そんな時計してパチンコ打つなよ・・・と思いますが、 時計を大切にしている彼の気持ちもわかります。 ちなみに、時間は結構狂うそうです・・・ >仮説Ｄ：ハイエンド（高額）オーディオは音が良い > >オーディオマニアの方は「これは言えてる」と考えている人が多いため、 >オーディオはお金がかかるのかな−と思っています。 自分の好み（ルックスや、希少性とかも含めて）ならいいと思います。 好みの違う人ともわかりあえるともっといいのですが・・・ >>>価格が安くても、何にも替えがたいものに出会れば素敵ですが・・・ > >商品の価値をその（メーカ希望）価格とは関係なく評価できる人間に >なりたいと思っていますが・・・・好きな方を上げると言われれば >価格の高いハイエンド機を頂きますね。（舌切り雀のおじいさんです） 私もそうです・・・ 音がそう変わらないなら、ブランド品がいいです・・・ 音が違っても、ブランド品のほうがいい音に聞こえます・・・ 「値段が高い」こと自体が既に「いい音がしそう」となってしまいます・・・ 所有欲を満たすものはたいてい高額ですね・・・ 安価なものでは満たされない、と言う事もないと思うんですが・・・ |
| ▼yetiさん： >いい自転車に乗っても、エンジンは結局自分だし・・・ 中高年になると、良い自転車でドーピングしないと、若いモンに着いて いけなくなるようでして・・・ 若いモンが良い自転車に乗ってしまうと手に負えなくなるようですし(^^;; |
| ▼むーぱぱさん： こんにちは。 >>いい自転車に乗っても、エンジンは結局自分だし・・・ > >中高年になると、良い自転車でドーピングしないと、若いモンに着いて >いけなくなるようでして・・・ > >若いモンが良い自転車に乗ってしまうと手に負えなくなるようですし(^^;; 最近、現用のアルミ自転車が、乗り手（わたし）に厳しいような気がしてきました・・・ そろそろ、ドーピングが必要かもしれません・・・ 自転車は、歳をとっても続けられる、いいスポーツと思います。 ドーピングと言っても、カーボンではなく、スチールで一台組みたいなあと思う今日この頃です。 |
| ▼yetiさん： >最近、現用のアルミ自転車が、乗り手（わたし）に厳しいような気がしてきました・・・ 足にも体にも来ますねえ。私もがちがちのパンパンですから、マウンテン キャット（古）に乗ったりすると、クロモリ良いなあなんてしみじみ思います。 >そろそろ、ドーピングが必要かもしれません・・・ 薬も機材も(^^) >自転車は、歳をとっても続けられる、いいスポーツと思います。 ロードに乗ると、ペースあげすぎてしまい自爆してしまうのが難点です(^^) >ドーピングと言っても、カーボンではなく、スチールで一台組みたいなあと思う今日この頃です。 私もクロモリの軽いやつが欲しい今日この頃です。と言いつつ。雪の為来春まで お預けですね。 ところで、HNはやはりお使いの自転車から？ |
| ▼むーぱぱさん： こんばんは。 >足にも体にも来ますねえ。私もがちがちのパンパンですから、マウンテン >キャット（古）に乗ったりすると、クロモリ良いなあなんてしみじみ思います。 自分が、自転車に興味を持ったときは、マウンテンキャットや、ワイルドウエスト、マディフォックスなんかが欲しかったです。 毎日カタログ見てましたねぇ・・・ >>自転車は、歳をとっても続けられる、いいスポーツと思います。 > >ロードに乗ると、ペースあげすぎてしまい自爆してしまうのが難点です(^^) 東京に来て、全然山に行かなくなってしまいました。 だから、ロードが欲しいのですが、CDプレーヤーも欲しい、カメラも欲しいで、結局伸ばし伸ばしに・・・ >>ドーピングと言っても、カーボンではなく、スチールで一台組みたいなあと思う今日この頃です。 > >私もクロモリの軽いやつが欲しい今日この頃です。と言いつつ。雪の為来春まで >お預けですね。 デローザが元気なうちに、ラグのスチールが欲しいんですが・・・ せめて、フレームだけでも・・・ >ところで、HNはやはりお使いの自転車から？ お察しのとおりです。 社会人になって、初めての大きい買い物だったんですよ。 今月の給料でステムとシートポスト！とかのんびり組んで半年近くかかりました・・・ 最近、あんまり乗ってませんが、どっから見てもカッコいいのです♪ フクピカだけは欠かしません。 オーディオやる人って、趣味が結構かぶりますよね。 このスレ見てるだけでもカメラだったり、将棋だったりと。 自転車乗る人なんていなかなあと思ってましたが、うれしいです。 春になったら、ガンガン走ってくださいね。 （脱線申し訳ありません） |
| ▼yetiさん： >社会人になって、初めての大きい買い物だったんですよ。 >今月の給料でステムとシートポスト！とかのんびり組んで半年近くかかりました・・・ むう、思いっきり通な買い方ですね。自分も、今度はフレーム買いかなと。トレックの2300とかlookの481とかキャノンデールのＲ１０００とか・・ >最近、あんまり乗ってませんが、どっから見てもカッコいいのです♪ >フクピカだけは欠かしません。 実物は見た事無いんです。写真から想像すると、かっこいいのは実に良くわかる。 >オーディオやる人って、趣味が結構かぶりますよね。 >このスレ見てるだけでもカメラだったり、将棋だったりと。 カメラと自動車は良くかぶりますが、将棋とか自転車はあまりかぶらないかと。 特に自転車は珍しいんじゃないでしょうか。 >春になったら、ガンガン走ってくださいね。 >（脱線申し訳ありません） 雪が降るまで自転車、雪が降ったらスキーというパターンになりますね。三つ星のスパイクタイヤ履いて雪道も走れ、と言われましたが、吹雪の中自転車に乗る勇気気はありません。高校時代、吹雪の中、高校から自宅まで約２５キロを自転車で走って、遭難しかけましたので・・・ |
| ▼むーぱぱさん： こんばんは。 >自分も、今度はフレーム買いかなと。トレックの2300とか >lookの481とかキャノンデールのＲ１０００とか・・ 自分は、地元の自転車屋のオヤジに、「MTBはアメリカ、ロードはヨーロッパ！」 と、毎日のように言われてたので、この中ではやっぱりルックですかね。 サイクルショーで見た、ジャラベールカラーのルック、超かっこよかったです。 あれに乗るには、相当の覚悟がいりますが・・・ >>オーディオやる人って、趣味が結構かぶりますよね。 >>このスレ見てるだけでもカメラだったり、将棋だったりと。 > >カメラと自動車は良くかぶりますが、将棋とか自転車はあまりかぶらないかと。 >特に自転車は珍しいんじゃないでしょうか。 自転車は趣味でやってまして、昔本気でやってたのは水泳でした。 生活が水泳を中心に回っていて、それこそ心血注いでやってました。 お金はあんまりかかんないですけど、時間と労力は相当かけました。 いまでも、人生で一番頑張ってたのはあの時だなあって思います。 結局泳ぐのが嫌になってやめちゃいましたが・・・ 時間を競うスポーツと、オーディオはちょっと違うと思いますが、 嫌いになるほど、一生懸命やるのは自分には向きませんでした。 （負け犬の遠吠えですが・・・） 今では、たまにプール行って、ぷかぷか浮いてるのがお気に入りです。 >雪が降るまで自転車、雪が降ったらスキーというパターンになりますね。 スキーはしないのです。 東北人なのですが・・・ 子供だけではできない（道具が要る、遠くに行かないとできない） 趣味って結構、親に左右されちゃいますよね。 >高校時代、吹雪の中、高校から自宅まで約２５キロを自転車で走って、遭難しかけましたので・・・ 私も学生時代に、1年だけですが片道25キロ自転車で通学してました。 帰ってる途中に、吹雪いた時は最悪でした・・・ 寒さに弱いのです、東北人なのに・・・ |
| ▼yetiさん： >自分は、地元の自転車屋のオヤジに、「MTBはアメリカ、ロードはヨーロッパ！」 >と、毎日のように言われてたので、この中ではやっぱりルックですかね。 わかりますね〜。ヨーロッパでも、イタリアかフランスだって、まあ、 コルナゴのＣ４０とか・・・買えませんが(^^) >サイクルショーで見た、ジャラベールカラーのルック、超かっこよかったです。 >あれに乗るには、相当の覚悟がいりますが・・・ ハデハデですからね(^^)。ヘルメットかぶると、ただでさえ日本では浮きまくりなのに、自転車もハデだと、最悪ママチャリにだけは負けられないわけで。 で、かっこいいの決めて、シューズ外れなくて立ちゴケなんかした日には、目も当てられません(^^)。とか言いつつ、パナソのチタンとかも考えていたりして。 >自転車は趣味でやってまして、昔本気でやってたのは水泳でした。 >生活が水泳を中心に回っていて、それこそ心血注いでやってました。 >お金はあんまりかかんないですけど、時間と労力は相当かけました。 >いまでも、人生で一番頑張ってたのはあの時だなあって思います。 すごいですね。自分は中途半端に文系（吹奏楽）でしたので、その感覚はわからないです。ただ、吹奏楽はずいぶんがんばってやったと・・気分位はわかるかな。 >時間を競うスポーツと、オーディオはちょっと違うと思いますが、 >嫌いになるほど、一生懸命やるのは自分には向きませんでした。 >（負け犬の遠吠えですが・・・） きっちりとタイムに現れる物と、しょせん自己満足のオーディオは比べるには難しいかと思いますが、がんばってやるという面では似ているかも。目を三角にして理想の音を追い求めるのもオーディオだし、深く考えずぱっぱっと装置を買ってホエ〜と聞いて、でもなんだか満足せずちょこちょこといじっているってのも、オーディオですから。 >今では、たまにプール行って、ぷかぷか浮いてるのがお気に入りです。 体脂肪多いので、浮くだけなら得意です（バカ レスリングで日本代表になった義兄は、以前は浮くのに必死だったらしいですが、近頃は楽に浮いているようで・・・ >子供だけではできない（道具が要る、遠くに行かないとできない） >趣味って結構、親に左右されちゃいますよね。 これは良くわかりますね。でも、親がのめり込みすぎると子供って引いちゃう物でして・・・ >私も学生時代に、1年だけですが片道25キロ自転車で通学してました。 >帰ってる途中に、吹雪いた時は最悪でした・・・ >寒さに弱いのです、東北人なのに・・・ 毎日５０キロはすごいです。尊敬します。 しかし、泥よけに雪がいっぱい詰まって、それを掻き出しながら、なおかつ横風に煽られながらの自転車は思いっきり辛かったです。街灯もない田んぼのど真ん中だし、民家はないし。ライトなんかつかないし。良く今生きていると・・ |
| 本ネタのレスをチョットだけすると、 趣味オーディオ＝道楽 と捉えているので 道楽→お金をかける という答えにしておきます。 まあ、時間の浪費も道楽かな(笑 >雪が降るまで自転車、雪が降ったらスキーというパターンになりますね。三つ星のスパ >イクタイヤ履いて雪道も走れ、と言われましたが、吹雪の中自転車に乗る勇気気はあり >ません。 自転車とオーディオが趣味という方を３人ばかり知っていますので 最近は結構メジャーかと。 うちからスキー場までは４５分ですから良く行きますし 夏場はトレーニングを兼ねてチャリに乗ってます。 去年は佐渡を１周しました(泊まりがけですが(^^; 冬場はブレーキシューに雪が噛むのでＶやカンチは使えません。 今乗ってるのはGTのザスカーというMTBに1.25のスリックを履かせたものです。 実測11.0kgと前のに比べて2kg軽くなり、平均車速が２割アップしました。 |
| ▼fumiさん： >自転車とオーディオが趣味という方を３人ばかり知っていますので >最近は結構メジャーかと。 そちらではなかなか人口密度が高いようです。こちらでは私しかいません。寂しいです。来年は、35キロ離れたオーディオ屋さんに行くのに自転車(^^)となるような気がします。 >うちからスキー場までは４５分ですから良く行きますし >夏場はトレーニングを兼ねてチャリに乗ってます。 実はスキーのトレーニングのつもりだったんですけど、本気で乗り始めたら楽しくてはまっています。 >去年は佐渡を１周しました(泊まりがけですが(^^; 外周道路ですが、けっこう高低差があるんですよね。 私の今の体力だと、二泊三日位最低でも必要かと(^^;; >冬場はブレーキシューに雪が噛むのでＶやカンチは使えません。 となると、ローラーかディスクかドラムか？ローラーは無理でしょうか。 >今乗ってるのはGTのザスカーというMTBに1.25のスリックを履かせたものです。 >実測11.0kgと前のに比べて2kg軽くなり、平均車速が２割アップしました。 タイヤは本当に激変しますよね。わけのわからないブロックタイヤからパナのツーキニスト1.75に変えた時は思いっきり感激しました。感激ついでに午後から日暮れまで60キロ走ったりしてました。今はＩＲＣのスムージー1.25に変えて、またまた感激しています。細かい杉目が入っているツーキニストよりも、排水溝だけで後はつるつるのスムージーの方が、雨の日のグリップが良いようでして、面白いです。 ただ、砂利道には不安が残りますので、1.5〜2.0あたりで、林道程度は安心して走られるセミスリックが欲しいなと・・・まあ、エンジンを何とかしろと言うのが先かと・・・ オーディオの話じゃないですね。 所で、人により趣味の方向性って同じになるなと思います。オーディオはどちらかというと自作に走っていますが、自転車も、結局自分でいじりまくり、になってきていますし、何でも、ともかくばらしてみる、という危ない路線を突っ走りますね。まあ、自転車屋まで24キロありますので、多少の事は自分で出来ないと何ともならないわけですが。将棋始めたらコマ作りとかやりそうだし（バカ、そばに凝った時もそば打ちやっていましたしね。 で、自転車ですが、オーディオに比べてパーツの値段が安くてうれしい。ヘッド変えたりＢＢいじったりと、けっこう気軽に出来るのもうれしい。これでホイール組とか、振れ取りとかはまったら、本気で危ない領域に・・・で、ここにリムとハブとスポークが・・・バカだと思います。まだそこまでは行っていませんが、時間の問題かと（笑） |
| ▼むーぱぱさん： >（バカ、そばに凝った時もそば打ちやっていましたしね。 そば粉を買ってきてもロクなものは打てないようです 香りが飛んでいるようで 結局凝るとすれば籾のまま買ってきて蕎麦粉造りからとなる ようですね まともな蕎麦屋は毎日挽きたて、打ち立てですから コーヒーと同じというわけです そんなわけでこれもバカバカしくて辞めました 評判の蕎麦屋から蕎麦を買って茹でた方が美味い |
| ▼初心Ａさん： > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 どんな趣味でもそうですが、本格的にやろうとすると確かにお金は掛かります。 私は他にスキーの趣味がありますが、ちょっとやってみよう、と去年初心者向けのセットを6万円程(スキー板、ビンディング、スキー靴。良く分からなかったので、全てサロモン)で揃えた訳ですが、スクールに通い、20回程スキー場に行くと、特にスキー靴に不満を感じて、初めに買ったセットと同じ程の値段の靴を、今日連れとお茶の水に買いに行こうと考えています。 他にも昨日、スキー雑誌のアンケートに答えたところ、年間に使うスキー用具の値段の欄と、年間スキー場に行くお金に答える欄があったわけですが、どちらも一番安い欄に○をしました(笑) パウダーも、テレマークもなどと考えればどんどん道具も増やさなければならないし、日本だけではなく、海外まで行ってヘリスキーまでやろうと考えれば、それに掛かるお金は鰻登りになります。 という訳でオーディオだけがお金が掛かる訳ではないと思いますよ。 |
| ▼石井さん： >私は他にスキーの趣味がありますが、ちょっとやってみよう、と去年初心者向けのセットを6万円程(スキー板、ビンディング、スキー靴。良く分からなかったので、全てサロモン)で揃えた訳ですが、スクールに通い、20回程スキー場に行くと、特にスキー靴に不満を感じて、初めに買ったセットと同じ程の値段の靴を、今日連れとお茶の水に買いに行こうと考えています。 おお、さすがですね。 靴に６万円とは、これまたすばらしいですね。 私の靴は四点セットで19800円のセット物でしたね。それで5年間使いました。５年使うとビニールが硬くなって亀裂が出たんで、去年のシーズン終わりに買い換えましたけどね。１万円チョイだったかと。安物なんで靴より中敷きの方が高かったりしますから(^^)。何やっているんでしょうかね。 板は長さの違うやつが3本位あるのですが、今は一番短い（120cm）のに乗って居るんですが、シーズン終わりに売れ残った物買っていますからねえ。二シーズン前のモデルとか言うと、6〜7割引とかになったりしてね。買って一二回しか乗れないのが難点ですけどね。3万円弱だっけかな。6割引ですね。これしかなかったので仕方無しですけどね。売れ残りあさっているんだから仕方ないです。 今年は買うものありませんね。ヘルメットとザルドス買っただけですね。インナーちゃんとした物買いたいんですけどね。サイズがないんですよ。デブだから。ザルドス良いですよ。アイロン使ってワックス掛けするよりも数百倍楽です。部屋も汚くならないし。ヘルメットは後頭部保護ですね。去年回転途中に引っかかって後頭部打って視界が赤くなりましたから、その予防です。 緩斜面しか滑らないし、スピードも出しませんから、板も靴も凝りませんね。３０度越えると、斜面を横に滑りますからね。２５度位ですとそこそこいけるんですけどね。１０万円の板はいたら上手くなるかというと、そうじゃありませんからね。逆に、きっちり滑らないと制御が難しかったりして、安物の方が優しかったりしますけどね。板の調整とかワックス掛けとかきちっと出来る方が、板の値段よりも効いてきますからね。 まあ、スピード出せない物で、後ろ向きに滑ったりクルクル回転してみたり、低速でも遊べる遊び方で遊んでいますけどね。片足ってのが難しくて、なかなか巧くできません。子供の相手しながらなので、後ろ向きに滑る事が出来ると楽なんですね。ボーゲンは後ろ向きの方が上手いと言われました。スクールの先生に(^^;; >他にも昨日、スキー雑誌のアンケートに答えたところ、年間に使うスキー用具の値段の欄と、年間スキー場に行くお金に答える欄があったわけですが、どちらも一番安い欄に○をしました(笑) スキー場までくるまで３０分ですから、交通費はほとんどかかりませんね。 リフト代も半日ですから、まあまあ安いです。と言うか、高いところは行きま せんから。週二日のペースで、半日滑って牛丼かラーメン食って帰ってくる パターンですか。一人で行っている分には、毎週二回三ヶ月で24〜5回。一回 ２０００円として5万円でしょうか。 >パウダーも、テレマークもなどと考えればどんどん道具も増やさなければならないし、日本だけではなく、海外まで行ってヘリスキーまでやろうと考えれば、それに掛かるお金は鰻登りになります。 パウダーって何？新雪？新雪だとしたら、技術以外何もいらないんじゃないですか？体重はもろに影響するので、デブな私はキツイです。板は長い方が良さそうですけどね。ミニスキーで新雪ガンガンってのもたくさんいますから、120で新雪ダメだとは言えませんけどね。新雪行くなら体重減らせって毎年言われていますけどね。 あと、新雪はボードの方が楽ですね。ボードは一度やって懲りました。滑るのは良いけど、いちいち金具を入れたり外したり。足固定すると動けないし。体が柔らくて普通の体型の人がやるもんですね。体が固いデブには辛すぎです。おかげで左の股関節悪化させました。最初やったのはスキーで壁でふっとんだ時ですけど、何とか良くなったのがきっちり悪化しました。 テレマークは根本的に違います。この体重であの姿勢は保てません。これも一度やって懲りました。靴もきつかったし・・・借り物だから仕方ないけど。 海外、へリスキー、すごいですね。おいらは裏山（蔵王・米沢・天元台）で十分ですわ。半日券買って、「おっし、元とったぁ」とか言いながら、休息無しで回数滑るってパターンですね。高校生の時から遊び方は進化していませんね。 |
| ▼むーぱぱさん： >まあ、スピード出せない物で、後ろ向きに滑ったりクルクル回転してみたり、低速でも遊べる遊び方で遊んでいますけどね。片足ってのが難しくて、なかなか巧くできません。子供の相手しながらなので、後ろ向きに滑る事が出来ると楽なんですね。ボーゲンは後ろ向きの方が上手いと言われました。スクールの先生に(^^;; 今もスキーを存分に楽しめるとは羨ましい限りです いつでもスキー場にはすぐ行けますが、歳とともに上達する どころか退化が始まってから行かなくなってしまいました 若いころは五竜とおみの急傾斜を降りたり、八方の黒菱、う さぎ平、志賀の馬の背をタイムトライアルをしたり怖いモノ 知らずでしたね。今は途中休憩なしには降りられません（笑） スノボーを始めて、調子に乗ってテレビの深夜番組に出たり したときもありましたが、これも転んで肋骨にヒビが入った り、手首をやったりしてから辞めました。仕事に怪我で穴は あけられないのが頭に浮かんで・・・ プロのスノーボーダーの女の子に教えてもらったときに、 腹筋を４５度の傾斜を付けて、１００回以上は連続して やる（２００回はできる）と聞かされたこともありましたね クルマもタイムトライアルを散々やり、自動車評論家などとも 競いましたが、クルマをスピンさせて横転させて以来、危険な ので辞めました。 仕事に穴は開けられない関係から、怪我のおそれのある 遊びはすっかりしなくなりました せいぜいスイミングと湖での遠泳大会が唯一の楽しみです |
| ▼ＫＯＢＡさん： >仕事に穴は開けられない関係から、怪我のおそれのある >遊びはすっかりしなくなりました >せいぜいスイミングと湖での遠泳大会が唯一の楽しみです 湖での遠泳は下手すると命にかかわりますので、無理はしないでね(^^)。 |
| ▼むーぱぱさん： ２時間睡眠となりました >>仕事に穴は開けられない関係から、怪我のおそれのある >>遊びはすっかりしなくなりました >>せいぜいスイミングと湖での遠泳大会が唯一の楽しみです > >湖での遠泳は下手すると命にかかわりますので、無理はしないでね(^^)。 はい ありがとうございます １０キロですけど、戦前から６０回も続いている遠泳大会で事故者は 過去ひとりも出ていないそうです。水泳協会主催で全国から参加され ます。このスレでも参加されている方がいて驚きました ボートが１０台位併走して、具合が悪くなったスイマーをすくい上げています 医者も併走しています 今年の最高齢は７２歳で４２回目の完泳とのことでした 最年少は１０歳でした 来年は超多忙となって土日は全国での会議に時間が取られますので 参加できないかもしれません |
| ▼ＫＯＢＡさん： >今もスキーを存分に楽しめるとは羨ましい限りです >いつでもスキー場にはすぐ行けますが、歳とともに上達する >どころか退化が始まってから行かなくなってしまいました >若いころは五竜とおみの急傾斜を降りたり、八方の黒菱、う >さぎ平、志賀の馬の背をタイムトライアルをしたり怖いモノ >知らずでしたね。今は途中休憩なしには降りられません（笑） 黒菱、うさぎ平というと難コースで、行った事の無い私にもその名は鳴り響いています(笑) 昔、悪雪のパンチョという伝説的なデモが並み居るデモの中で唯一黒菱の春のくされ雪を降りて来られたそうな。 |
| ▼石井さん： >黒菱、うさぎ平というと難コースで、行った事の無い私にもその名は鳴り響いています(笑) スポーツ全般にそうですが、かえって若い頃の経験は間隔が 開いても不思議に体が覚えています。 体力、筋力が衰えたころに急にやり出すと、体が覚えていた通 りの体の動きをしてしまい、結果として体が付いていけず肉離れ からはじまって怪我のもとです。 その意味でもうさぎ平、馬の背級は今では怖いです。 特に馬の背は巾が大変狭く逃げ場がありません。逃げた先は 傾斜５０度以上の崖です 五竜とおみは傾斜たしか４５度以上はあったはずで、横滑りでも 落下していきます。 よほどの新雪でもなければ絶対チャレンジしてはなりません。 なお道具の話しも出ていましたが、私の場合フィッシャーの 中級用たしかセラミックが一番しっくりきて（重かった）、 それより高いアトミックの上級モデルとＥＬＡＮ（ここから カービング）は合いませんでした。 責任のない２１，２２，２３歳だからこそ出来たのかもしれま せん。（笑） そのころは仕事の関係もあって、富山組 長野組の山岳機動隊 の人たちや高校の体育教師とも普段滑っていました。 技術はともかく、山岳隊は体力的に彼らは私の倍は一気に滑っ ていました。片足でも滑る訓練もしている人たちで、夜の飲み会 も半端ではありませんでした。 スキー道具も目指す滑りとの相性という意味でオーディオと似た ところがあるのかもしれませんね。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >スポーツ全般にそうですが、かえって若い頃の経験は間隔が >開いても不思議に体が覚えています。 >体力、筋力が衰えたころに急にやり出すと、体が覚えていた通 >りの体の動きをしてしまい、結果として体が付いていけず肉離れ >からはじまって怪我のもとです。 全くですね。 黒菱の様な凄いところではなく、ハンターマウンテンやだいくらやまの中級〜上級コースを滑ったところ、去年はどうって事の無い斜面だったのに、今年は全然滑られなくなっていました(笑) まあ、数回滑れば何とかというレベルには戻りましたが、去年はこのくらい斜度が無いと詰まらないと感じていた訳ですから、歳を喰ってから手に入れた技術は身に付かないものだと、身を持って感じました。 >スキー道具も目指す滑りとの相性という意味でオーディオと似た >ところがあるのかもしれませんね。 同感です。 |
| ▼むーぱぱさん： >おお、さすがですね。 >靴に６万円とは、これまたすばらしいですね。 結局、49000円のサロモンのコースXRという靴になりました。 >私の靴は四点セットで19800円のセット物でしたね。 カービングスキーに期待を持っていたので、サロモンでは安い組み合わせで買ってみました。 サロモンのモノコック構造というものに興味があったのです。 でも今となってはヴァース7では板は柔らかすぎ、不満が多いです。 ただ上級コースもこのセットでずらしで滑られる様になったので、これだけでも良い経験だと思っています。 >それで5年間使いました。５年使うとビニールが硬くなって亀裂が出たんで、去年のシーズン終わりに買い換えましたけどね。 一般的には靴の寿命は騙し騙しで5年の様ですね。 >１万円チョイだったかと。安物なんで靴より中敷きの方が高かったりしますから(^^)。何やっているんでしょうかね。 操作性を向上させる事はもとより、怪我を防ぐ為にも、中敷きは大切です。 >板は長さの違うやつが3本位あるのですが、今は一番短い（120cm）のに乗って居るんですが、シーズン終わりに売れ残った物買っていますからねえ。二シーズン前のモデルとか言うと、6〜7割引とかになったりしてね。買って一二回しか乗れないのが難点ですけどね。3万円弱だっけかな。6割引ですね。これしかなかったので仕方無しですけどね。売れ残りあさっているんだから仕方ないです。 私もコースXRの一シーズン前のものも購入対象にしたのですが、何と！3000円位しか値段の差が無く、それなら今年のモデルを購入しました。 そうなんですよね。 スキーにしろ、靴にしろ使わなくても5年位しか使えないのです。 実はフレクソンプロTの2シーズン落ちの靴が半額以下で売っていて、それを狙ってお茶の水に行ったのですが、色が余りにも情けないもので、結局倍近く高価になってしまいましたが、サロモンを購入したのです。 >今年は買うものありませんね。ヘルメットとザルドス買っただけですね。インナーちゃんとした物買いたいんですけどね。サイズがないんですよ。デブだから。ザルドス良いですよ。アイロン使ってワックス掛けするよりも数百倍楽です。部屋も汚くならないし。ヘルメットは後頭部保護ですね。去年回転途中に引っかかって後頭部打って視界が赤くなりましたから、その予防です。 去年、買って良かったと思ったアクセサリーはインナーです。 化繊のインナーを着ると、汗を吸わず、快適度が段違いでした。 とはいえ、インナーの上はユニクロのフリースだったりして、そういうところではちゃっかり節約していたりします。 ヘルメットも考えてはいるのですが、エアーをやる訳でもないので、まあ大丈夫だろう、という判断で未だ購入していません。いずれは買いたいと思っていますが。 >緩斜面しか滑らないし、スピードも出しませんから、板も靴も凝りませんね。３０度越えると、斜面を横に滑りますからね。２５度位ですとそこそこいけるんですけどね。 技術的には私と大体同じ位ですね(笑) >１０万円の板はいたら上手くなるかというと、そうじゃありませんからね。逆に、きっちり滑らないと制御が難しかったりして、安物の方が優しかったりしますけどね。板の調整とかワックス掛けとかきちっと出来る方が、板の値段よりも効いてきますからね。 板のチューンナップは基本です。 いずれはホットワックスは挑戦しようかと考えています。 初心者向けのヴァース7ではホットワックスまではちょっと(笑)一応チューンナップには出しましたが。 靴は今回買ったサロのブーツは以前のソフトタイプと較べると相当違う感じを持った様に、板の性能は結構差があると思いますよ。 >まあ、スピード出せない物で、後ろ向きに滑ったりクルクル回転してみたり、低速でも遊べる遊び方で遊んでいますけどね。片足ってのが難しくて、なかなか巧くできません。子供の相手しながらなので、後ろ向きに滑る事が出来ると楽なんですね。ボーゲンは後ろ向きの方が上手いと言われました。スクールの先生に(^^;; それはお子さんをお相手している所為ではないでしょうか。 >スキー場までくるまで３０分ですから、交通費はほとんどかかりませんね。 >リフト代も半日ですから、まあまあ安いです。と言うか、高いところは行きま >せんから。週二日のペースで、半日滑って牛丼かラーメン食って帰ってくる >パターンですか。一人で行っている分には、毎週二回三ヶ月で24〜5回。一回 >２０００円として5万円でしょうか。 近くて羨ましいばかりです。今、那須に短期在住とは言え、一番近いハンターマウンテンやエーデルワイスが1時間。会津高原まで足を伸ばすと2時間ですからねえ。 >パウダーって何？新雪？新雪だとしたら、技術以外何もいらないんじゃないですか？体重はもろに影響するので、デブな私はキツイです。板は長い方が良さそうですけどね。ミニスキーで新雪ガンガンってのもたくさんいますから、120で新雪ダメだとは言えませんけどね。新雪行くなら体重減らせって毎年言われていますけどね。 ミニスキーで新雪ガンガンと滑られる方はきちんとした後傾が出来ているのでしょう。その人は相当に上手いですよ。 一般人は太めで長い板を履いて浮力を得ようとします。 >あと、新雪はボードの方が楽ですね。ボードは一度やって懲りました。滑るのは良いけど、いちいち金具を入れたり外したり。足固定すると動けないし。体が柔らくて普通の体型の人がやるもんですね。体が固いデブには辛すぎです。おかげで左の股関節悪化させました。最初やったのはスキーで壁でふっとんだ時ですけど、何とか良くなったのがきっちり悪化しました。 > >テレマークは根本的に違います。この体重であの姿勢は保てません。これも一度やって懲りました。靴もきつかったし・・・借り物だから仕方ないけど。 一度、レンタルでも良いので、挑戦してみたいと思っていますが、かかとが上がるので、Yahoo!の掲示板によると転ぶと凄い事になるそうですよ(笑)足が知恵の輪状態になるとか。 余り運動神経の宜しくない私は敬遠すべきなのかもしれません(笑) >海外、へリスキー、すごいですね。おいらは裏山（蔵王・米沢・天元台）で十分ですわ。半日券買って、「おっし、元とったぁ」とか言いながら、休息無しで回数滑るってパターンですね。高校生の時から遊び方は進化していませんね。 いずれはニュージーランドで日本の夏にスキーをしてみたいものだと考えています。 |
| ▼石井さん： ▼むーぱぱさん： >>それで5年間使いました。５年使うとビニールが硬くなって亀裂が出たんで、去年のシーズン終わりに買い換えましたけどね。 > >一般的には靴の寿命は騙し騙しで5年の様ですね。 老婆心ながら靴は定期的に交換されることをお勧めします 滑っている最中に靴が自然に破砕破壊して大変な骨折を される方が必ずおられます。 使っていなくても酸化かなにかで老化するようです |
| ▼ＫＯＢＡさん： >老婆心ながら靴は定期的に交換されることをお勧めします >滑っている最中に靴が自然に破砕破壊して大変な骨折を >される方が必ずおられます。 >使っていなくても酸化かなにかで老化するようです ポリウレタンの加水分解ですね。あと、まともな滑り方では靴にはそんなに大きな力は加わりませんので、多少よれてきた程度なら大丈夫ですよ。もちろんひび割れとか亀裂が入ったらもうダメですけどね。今の靴ではこのことは表示されているんじゃないですか？ 普通は５〜１０年とか言われていますんで、とりあえず４〜５年ごとに交換しています。もちろん、点検と整備は必要ですね。今回ので５個目かな。きっちり乾燥させて、風通しの良い暗い場所に保存しておくと、６〜７年は大丈夫という話も。 この次はソフトブーツ使ってみたいなっと。 |
| ▼むーぱぱさん： >普通は５〜１０年とか言われていますんで、とりあえず４〜５年ごとに交換しています。もちろん、点検と整備は必要ですね。今回ので５個目かな。きっちり乾燥させて、風通しの良い暗い場所に保存しておくと、６〜７年は大丈夫という話も。 なるほど、うちは２，３年で交換していました 劣化というより汗で汚くて（笑）交換しないと臭いです |
| ▼むーぱぱさん： >ポリウレタンの加水分解ですね。あと、まともな滑り方では靴にはそんなに大きな力は加わりませんので、多少よれてきた程度なら大丈夫ですよ。もちろんひび割れとか亀裂が入ったらもうダメですけどね。今の靴ではこのことは表示されているんじゃないですか？ スキー雑誌などを読むと、突然、破壊する事もあるみたいです。 勿論、むーぱぱさんのご指摘通り、加水分解が原因です。 先日、知り合いとスキーに行った時、Yahoo!オークションにて買われた短いスキーのビンディングが一瞬にして壊れたのを目の当たりにした経験があります。これも加水分解が原因です。 >普通は５〜１０年とか言われていますんで、とりあえず４〜５年ごとに交換しています。もちろん、点検と整備は必要ですね。今回ので５個目かな。きっちり乾燥させて、風通しの良い暗い場所に保存しておくと、６〜７年は大丈夫という話も。 > >この次はソフトブーツ使ってみたいなっと。 むーぱぱさんは私と殆ど同じ歳と見受けられますので、ソフトブーツではすぐ物足りなくなると思いますよ(笑) |
| >石井さん、むーぱぱさん、KOBAさん スキーの話は雑談の方でやったらいかがでしょう？ ここは場所違いだと思いますけど。 何でそんな当たり前の事も判らないのでしょうか？ |
| ▼黒犬さん： >>石井さん、むーぱぱさん、KOBAさん >スキーの話は雑談の方でやったらいかがでしょう？ >ここは場所違いだと思いますけど。 >何でそんな当たり前の事も判らないのでしょうか？ ま、こういった掲示板では常に少々の脱線はあり得ますね。もしもそれが目に余る場合は大人の対応で婉曲に注意すればよろしい。 「何でそんな当たり前の事も判らないのでしょうか？」などという書き方でいたずらに紛糾を求めるのもどうかと思いますね。 |
| ▼小林さん： ▼黒犬さん： 確かに雑談の部屋に書き込むべき話題でした 大変失礼いたしました |
| >タイトル: RE: 趣味オーディオはお金がかかるか？ >発言者: 初心Ａ > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 実際は、「趣味のオーディオはお金がかかる」というより「趣味はお金がかかる」と 言った方が正解だと思います。趣味にしてのめり込めば何にしたってそれ相応のお金が かかります。ただ、オーディオの場合、わりと出費が集中する傾向が高く、出費目的が ほかと明確に区別できる場合が多いので、目立つだけだと思います。 たとえば、釣りとかの場合は、道具をそろえるお金はもちろんかかりますが、えさ代 とか釣りに行った旅費とか諸々の経費まで全て入れて計算し、それを長期にわたって 合計すると結構な額になるはずです。ただ、このような後に物が残らない物や、単価が 安いものは、使った記憶に残り辛いために除外される傾向が強く、趣味にかかった費用 が竿代やリール代だけで代表されてしまいます。 オーディオが実は安い方なんて言う気はありませんが、ほかの趣味に比べて、 特にお金がかかるわけでもありません。何を趣味にするにしろ、お金がかかって いないのは、単にその趣味に対する入れ込みようがその程度だと言うことだと 思います。 |
| ▼良蔵さん： 今晩は。 興味深く読ませて頂きました。オーディオ機器を揃えればランニングコストは電気代とＣＤ代ですから他の趣味から比べれば、お「金」が特に掛かる趣味ではないかも知れません。 レス有り難うございました。 |
| ▼初心Ａさん： > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 英国では、身上（しんしょう）潰して初めて趣味と言えると 物の本で読んだ記憶が有ります、真意の程は分かりませんが・・・・。 |
| ▼カンイチさん： 今晩は。関東もだいぶ寒くなりました。 >英国では、身上（しんしょう）潰して初めて趣味と言えると >物の本で読んだ記憶が有ります、真意の程は分かりませんが・・・・。 サラ金業界は自己破産者が多く減益のようですが、 高額オ−ディオ機器を買いすぎて破産する人はいるのでしょうか。 面白いお話を聞かせて頂きました。有り難うございます。 |
| ▼カンイチさん： >▼初心Ａさん： >> 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >>で耳（目）にします。 >> 実際はどうなのでしょうか・・・・。 > >英国では、身上（しんしょう）潰して初めて趣味と言えると >物の本で読んだ記憶が有ります、真意の程は分かりませんが・・・・。 職場の英国人から「君のＨＯＢＢＹは何か？」と聞かれて、だらだら続けてる スキー、ダイビング、ゴルフ、、、、だと答えた事がありました。 そうするとそれぞれキャリアや割いてる時間、能力等をしつこく聞かれた挙句、 それは全部ＨＯＢＢＹでは無く「時間潰し」だと言われた事があります。 ちなみに彼のＨＯＢＢＹはヨットですが、所持もしてますし相当の腕前の上、休日や バカンスはほとんどそれに費やしてました。また彼は６カ国がペラペラで語学学習も 大好きなのですが、そんなのはＨＯＢＢＹには入らないと言っておりました。 「ＨＯＢＢＹ」と「趣味」の重みは全く違うものだと言う感じでした。 |
| ▼カンイチさん： >英国では、身上（しんしょう）潰して初めて趣味と言えると >物の本で読んだ記憶が有ります、真意の程は分かりませんが・・・・。 いやいや 我が国でも是枝重治さんは、およそ６０回ローンを 組めないオーディオが増えなければいけない。 女房子供を質に入れる覚悟か、お金がなければ睡眠時間を削って寿命 を縮めてでも自作に血道を上げるようでないと とはっきり申さ れています。 石井さんがスペクトラルより費用対効果で悪かった自作機は 是枝さんの言を借りれば後半の意味で時間と熱意がたりなか ったのかもしれません。 |
| 初心Ａさん、こんにちは高砂屋といいます。 オーディオは確かにお金がかかると思います、機器に最低数十万円人によっては数百万円からそれ以上、場合によっては家まで改築するんですから、そうなると凄い金額になります。 ただ、皆さんも書いておられますが趣味というのはお金がかかるものだと思いますよ。 まぁ、お金をかけたから良い結果が得られるとは限りませんが、逆にけちっても良い結果は得られないと思います。 僕はオーディオの他にウエイトトレーニングを趣味にしていますが、ジム料金・食費・サプリメント代などで一月２〜３万円ぐらいかかります、更に専門書やトレーニングビデオ、トレーニングウエアや器具などを買うことを考えると、１年に３０万円以上かかっていることになりますね。 また、ここ数年は忙しくてやっていませんが、スキーも趣味にしていました。 これも安い特価品の器具を使って、交通費のかからない近所のゲレンデだけ行けば年間の費用はしれていますが、実際にはそうも行きません。 器具は一揃いで１０万円前後は見るべきでしょうし、食費や交通費というのはかなりの額になります。 まぁ、趣味の楽しみ方は人それぞれなんですが、その過程でお金がかかる事は避けられないんじゃないでしょうか。 必要な投資であれば出すべきでしょうし、無駄だと思えば節約すれば良いだけですからね。 |
| ▼高砂屋さん： 今晩は。レス有り難うございます。 「私のシステム」も見させて頂きました。すごいのは分かるけど私には見積もり不能です。 >オーディオは確かにお金がかかると思います、機器に最低数十万円人によっては数百万円からそれ以上、場合によっては家まで改築するんですから、そうなると凄い金額になります。 >ただ、皆さんも書いておられますが趣味というのはお金がかかるものだと思いますよ。 >まぁ、お金をかけたから良い結果が得られるとは限りませんが、逆にけちっても良い結果は得られないと思います。 ＳＡＣＤが離陸したら機器を購入する予定ですが、皆様の話を聞くと気が大きくなりました。でも「猫に小判」の諺もありますので、程々にします。 >僕はオーディオの他にウエイトトレーニングを趣味にしていますが、ジム料金・食費・サプリメント代などで一月２〜３万円ぐらいかかります、更に専門書やトレーニングビデオ、トレーニングウエアや器具などを買うことを考えると、１年に３０万円以上かかっていることになりますね。 将棋をやっていますが、この趣味（囲碁・将棋）は金が掛からない。１日１５００円昼食付です。 |
| 初心Ａさん、こんにちは高砂屋です。 >「私のシステム」も見させて頂きました。すごいのは分かるけど私には見積もり不能です。 > 中古や特価品も多いので、かかっている費用は意外と少ないですよ。 ケーブルやアクセサリーは殆ど普通に買っていますけど、最近は安物買いを避けるようにして、少しの変化にはセッティングなどで対応できるようにしています。 > ＳＡＣＤが離陸したら機器を購入する予定ですが、皆様の話を聞くと気が大きくなりました。でも「猫に小判」の諺もありますので、程々にします。 > 別に難しく考えなくても、自分のスタイルに合った機器を必要な時に買えば良いんじゃないでしょうか、聴いてみて満足出来るかが重要なんですし。 > 将棋をやっていますが、この趣味（囲碁・将棋）は金が掛からない。１日１５００円昼食付です。 > そういう趣味があるのは理解しているつもりです、ただこれもお金をかけようと思えばかけられますよね。（道具にお金をかけたり、遠くまで対局にいったり） 要するに趣味をやっている本人が満足できるかが重要なわけで、お金をかけるかどうかはその人のやり方次第だと思います。 |
| 残念ながら、散歩ぐらいしか、金が掛からないのは 思い当たりませんね？？散歩もシュ−ズが入りますから 無料では無理？？ どれだけお金を掛けるかですが、人それぞれですよね？ 私は現状のシステムに物足りなさを覚えたときは 迷うことなく、演奏会に行くことにしております。 １億円掛けたとしても、生演奏には敵いませんからね（笑） そうすると、少し物欲が冷めるのです。それでも欲しければ 購入するようにしております。もちろん生演奏とステレオを 比較するのは馬鹿げてるとは思いますが・・・・。 |
| ▼ポチさん： 今晩は。 >どれだけお金を掛けるかですが、人それぞれですよね？ >私は現状のシステムに物足りなさを覚えたときは >迷うことなく、演奏会に行くことにしております。 なかなか興味ある対処方法です。ロック、ポップスでは 「ＰＡの音が酷い」との話も多いので、今のオーディオ 機器の良さを見直すことになるかも知れません。 レス有り難うございました。 |
| ▼初心Ａさん： > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 私はオーディオでは今のところ１５０万円ぐらいシステムに使っていると思いますが もう一つの趣味ははるかにお金がかかっていますよ。 まあもはや趣味の域を超えていますがそのもう一つとは映画です。 映画好きと言うとビデオ好きやDVD好きと勘違いされるのですが そんなものには全く興味がない純粋な映画好きです。 フィルムで上映されたものを見る以外には興味はありません。 ２本立て３本立て美術館での上映等を使って安くみてるけど だいたい一本平均700円ぐらいお金がかかり 結婚して本数減った今で年間７００本ぐらい 稼いだ金を全部使えた学生時代なら最高で年間１３００本以上見たから 今で年間５０万円。最高で１００万円ぐらいかかっているさらに劇場まで行く交通費や 食事したりもあるからいったいいくらかかっているのやら。 さらに途絶えることがない。もう１５年以上こういう生活送っているけど 老人料金になるまでこのかかる金がこれ以上減ることもないしなー。 （今、３２歳だから老人料金は遠い） オーディオよりお金がかかっているのではないでしょうか。 仲間内ではこういう奴らをもはや人ではない映画獣と呼び合っています。 p.s.画質を音に置き換えて考えるとビデオの画質なんて9800円のラジカセの音。 ハイビジョンなんて３万円のコンポの音を聞くようなもの 映画館がまあ知識と経験のある人が組んだ１００万円レベルのオーディオの音だと思うのだが （まあ最近は映画館でもピントをちゃんと合わせてくれないとことかあるけど・・・） なぜか画質となると音ほどこだわる人が少ないんだよなー。 画像工学科出身なので画素数で話すとビデオは２０から５０万画素ぐらい。 ハイビジョンは２００万画素。35mmのフィルムは画素数に換算すると２０００万画素相当の 画質があります。さらに色の帯域幅も考えるとビデオなんて本当の色が写っていないも同然です。 なのにほとんどの人はDVDで綺麗だとか言うんだよな。DVDなんて画素数少なく色がでない上に 圧縮の問題によるブロック化まであって最低なのになー。 （DVDオーサリングの仕事を昔していたもので・・・） |
| ▼SHINさん： こんばんは。 >私はオーディオでは今のところ１５０万円ぐらいシステムに使っていると思いますが >もう一つの趣味ははるかにお金がかかっていますよ。 読ませて頂いて、一日何本の映画をご覧なっていたか電卓を叩いてみました。（汗） 映画の世界も趣味というか道楽というか・・・獣道というか、いろいろあるのですね。 愚問にレスを付けて頂き有り難うございました。 |
| ▼SHINさん： >p.s.画質を音に置き換えて考えるとビデオの画質なんて9800円のラジカセの音。 >ハイビジョンなんて３万円のコンポの音を聞くようなもの >映画館がまあ知識と経験のある人が組んだ１００万円レベルのオーディオの音だと思うのだが >（まあ最近は映画館でもピントをちゃんと合わせてくれないとことかあるけど・・・） >なぜか画質となると音ほどこだわる人が少ないんだよなー。 >画像工学科出身なので画素数で話すとビデオは２０から５０万画素ぐらい。 >ハイビジョンは２００万画素。35mmのフィルムは画素数に換算すると２０００万画素相当の >画質があります。さらに色の帯域幅も考えるとビデオなんて本当の色が写っていないも同然です。 >なのにほとんどの人はDVDで綺麗だとか言うんだよな。DVDなんて画素数少なく色がでない上に >圧縮の問題によるブロック化まであって最低なのになー。 >（DVDオーサリングの仕事を昔していたもので・・・） 同感です。 映画のサイトで画質・画面投影比などをわんわん言っていましたら、インターポジ（でしたっけ？）を入手するしかないですね、と言われました。 一時はDVDを完璧に再生すれば、映画館なんかクソ食らえと思いましたが、最新のシネコンがあちこちオープンし、音も絵も家庭での再生は太刀打ちできないと思い知らされました。 |
| 東京ドームにＫ１を見に行って今帰りました。 帰りにアキバのダイナに寄りましたけど、高級オーディオ が１月で大分入れ替わっていて、高級品は以外に売れている ようですね。 オーディオは２０代の頃は自己破産近いレベルでローンで ＪＢＬホーンシステムやらマッキン、マランツなどを揃えて いまいたが、耳の劣化と反比例して齢を重ねると余裕で買える ようになってきました １レース１０００万単位の公認カーレースあたりに比べれば オーディオはそれほどお金がかからない感覚です クルマ（車両価格のみ）にはオーディオの５，６倍以上は費 やしてしまっているかもしれません 買い換え容易なオーディオ機器より部屋の方がはるかに大変 で、けちったばかりにあそこをこうしておけば・・・などと の後悔しきりです。 部屋の取り替えは容易ではありませんから、こちらには十分 お金をかけるべきかもしれませんね。 クルマは割合興味ない人とも話が盛り上がりますけど、オー ディオ関係はあまり話すこともなく、専ら音楽関係について 盛り上がることはあります。 興味ない人が一番驚いてくれるのはドラムかもしれません。 たまにライブに飛び入りで参加したり、クリスマスの集まり で叩いたり・・・ 普段やっていないからビートルズレベルのものに止まりますが。 昔とった杵柄というヤツで、ボウイのＧＩＧで臨時で叩いたり アルバム「モラル」の録音に関わったことの方がびっくり されますね。いろいろ女性にも恵まれ、青春の想い出です。 後は１０キロ泳いだとか、６年間空手をやっていたとか、 詩吟が３段とか そんなところでしょうか。 こちらは健康にもいい、お金もかからない こちらをもっと 極めるべきでした。（笑） |
| ▼ＫＯＢＡさん： 今晩は。コタツが出てくる季節になるとその中でついウトウトしてしまいます。 この掲示板で奨められていたソーテックの１万円コンポで しーそー（渋谷＆森山）を聴きながら寝てしまいました・・・。 >東京ドームにＫ１を見に行って今帰りました。 武蔵は残念でした・・・。 >帰りにアキバのダイナに寄りましたけど、高級オーディオ >が１月で大分入れ替わっていて、高級品は以外に売れている >ようですね。 実は購買層に興味があります。 >普段やっていないからビートルズレベルのものに止まりますが。 >昔とった杵柄というヤツで、ボウイのＧＩＧで臨時で叩いたり >アルバム「モラル」の録音に関わったことの方がびっくり >されますね。いろいろ女性にも恵まれ、青春の想い出です。 後段が羨ましい・・・・・。 ＫＯＢＡさんのＨＰの情報からの推察ですが、 ドラマーの弁護士さんの姿が思い浮かびません。 アッ、これは、失礼な発言でした。 面白い話を聞かせて頂きました。有り難うございました。 |
| 初心Ａさんの質問は「趣味の中でオーディオは特に金がかかるものか」ということだと思いますが、私はその通りだと思います。その理由は以下の通りです。 （1）使いこなしの方にだけ精力を注ぐ人もいるでしょうが、基本的には「物」が対象であるということ（車もそうですが）。 （2）それも、何種類もの役割の異なる物（機器）の組合せで成り立っている。最近では高額のクロックなどというのも関わってくる場合がある。すなわちいくつかの中からの単純なチョイス・買い替えの世界ではなく、組合せの生み出す無限グレードアップ地獄の構造が存在する（あれを替えたら今度はこれが気になりそして次は・・・という次第）。 （3）値段が高くなるほど、パーフォーマンス、すなわち音の変化は紙一重となっていく（あたかも漸近線の動きのように）。にもかかわらず、趣味が高じれば高じるほどその僅かな差が無視できなくなっていく落とし穴にはまる場合が多い。 |
| ▼小林さん： 今晩は。 >初心Ａさんの質問は「趣味の中でオーディオは特に金がかかるものか」ということだと思いますが、私はその通りだと思います。その理由は以下の通りです。 私の質問は仰せられるその通りです。 論理的なご説明で良く分かりました。（１）（２）となるほどです。（３）は特になるほどです。 >（3）値段が高くなるほど、パーフォーマンス、すなわち音の変化は紙一重となっていく（あたかも漸近線の動きのように）。にもかかわらず、趣味が高じれば高じるほどその僅かな差が無視できなくなっていく落とし穴にはまる場合が多い。 http://www.chigen.ne.jp/elebook1/p010(1).html (旨くワンクリックできません。お手数でも(1).htmlは手で入力してください。） ここの図１０−２の横軸の時間がお金、縦軸の電圧がパフォーマンスでしょうか。１ｍｓあたりが一番楽しそうです。マニアレベルは５ｍｓ以上の枠外ですね。 レス有り難うございました。 |
| 僕の場合、社会人になってからのオーディオ歴ですが 投資したカネは、ん？百万円の単位になってしまいました。 最初は、ヤマハのパッセージというコンポでした。 以来、CDプレーヤーは４機目。スピーカーは５機目です。 しかし、例えば外で頻繁に酒を飲む人間に比べたら、あるいは投資金額は少ないかもしれません。 僕の友人の場合、オンナも好きなので、居酒屋だけじゃすまない。 きれいどころのいそうな店に行くので、これまでの通算のみ代は２０００万ぐらいじゃ ないかと笑っていました。 僕の場合、オーディオとは対照的に全くカネのかからない趣味もあります。 ネット上の将棋です。昨年の今ごろADSLを導入して以降、１３００局ぐらいやりました。 音楽を一曲聴いては、パソコンに向かって将棋を一局の繰り返し。「１キョク主義」です。 もっとも、「羽生の頭脳」とか「光速の寄せ」とかずいぶんと本を買ったから、 これもただじゃないか・・・ 他には、釣りもやります。これは竿やリールにピンからキリまであって かなりカネがかかります。 しかし、KOBAさんでしたっけ。ドラムのおかげで女性にもてたとおっしゃるのは。 うらやましい限りです。 オーディオと将棋と釣りじゃ、もてるわけありませんね。 どうも失礼しました。 |
| ▼音響子さん： ドラムが私生活にも役だったのはライブハウスで叩いていた頃です（笑） 今はとてもとても 趣味レベルでは（笑） |
| ▼音響子さん： こんばんは。 >ネット上の将棋です。昨年の今ごろADSLを導入して以降、１３００局ぐらいやりました。 私は将棋24で2000局、Ｒは・・内緒で−す。確かにお金は掛かりません。 ひょっとして、対局していたかも知れませんネ。 >オーディオと将棋と釣りじゃ、もてるわけありませんね。 私の青春は秋葉原通い（オーディオ）、将棋道場、ジャズ喫茶。 差はジャズ喫茶と釣りですね、どちらが有利なんでしょうか。（笑） レス有り難うございました。 |
| ７月からオーディオに嵌ってしまった超初心者です。 ＳＰはタンノイ、ＣＤＰは業務用ＴＡＳＣＡＭを使用。 アンプはキット製作で３００Ｂアンプをこの度製作しました。 オールドＷＥ３００Ｂの購入やオーディオアナログのＣＤＰの 購入を企んでいます（いつしか。。早めに。。目指せ来年。。） また一応、女性として華道を１０年近く嗜んでいます。 趣味には時間もお金もかかりますが、日々の暮らしを潤すためには 必要なことです。女性ならではと申しますか、ファションや美容にも人並みに 気になりますので、若干大変です。 男性方はそのへんはいかがなのでしょう？ |
| 樹加さん、はじめまして。 ▼樹加さん： >また一応、女性として華道を１０年近く嗜んでいます。 >趣味には時間もお金もかかりますが、日々の暮らしを潤すためには >必要なことです。 そうですね。自分の場合、一番好きな音楽は趣味にして （と言って音楽の才能があったわけではないですが） ２番目に興味のあることを仕事にしました。 オーディオ以外にオペラとかバレーを観るのも好きですが オーディオの場合、どんどん自分の求める音が厳しくなって ゆく気がします。気持ちにゆとりがないのかもしれません。 >女性ならではと申しますか、ファションや美容にも人並みに >気になりますので、若干大変です。 >男性方はそのへんはいかがなのでしょう？ タバコもお酒にも縁がなく、ブランド物は全く似合わないクマクマ氏ですが、 海外に行くと革製品は結構買ってしまします。 パリで買った書類入れとか傘など中々使う機会なく誇りかぶってますが。 |
| ▼樹加さん： こんばんは。 >７月からオーディオに嵌ってしまった超初心者です。 >ＳＰはタンノイ、ＣＤＰは業務用ＴＡＳＣＡＭを使用。 >アンプはキット製作で３００Ｂアンプをこの度製作しました。 これを読みますと、私のハンドリング・ネーム「初心Ａ」への イエローカードが誤審であったことが分かります。(*^_^*) >オールドＷＥ３００Ｂの購入やオーディオアナログのＣＤＰの >購入を企んでいます（いつしか。。早めに。。目指せ来年。。） アメリカに出張した人がＷＥ３００Ｂを店頭で偶然見つけ、幻の名管を 手に入れた嬉しさのあまり仕事をしないで、帰国したという話を聞いた ことがあります。ぜひ、この企画を実現させてください。 |
| ▼樹加さん： >７月からオーディオに嵌ってしまった超初心者です。 >ＳＰはタンノイ、ＣＤＰは業務用ＴＡＳＣＡＭを使用。 >アンプはキット製作で３００Ｂアンプをこの度製作しました。 >オールドＷＥ３００Ｂの購入やオーディオアナログのＣＤＰの >購入を企んでいます（いつしか。。早めに。。目指せ来年。。） >また一応、女性として華道を１０年近く嗜んでいます。 >趣味には時間もお金もかかりますが、日々の暮らしを潤すためには >必要なことです。女性ならではと申しますか、ファションや美容にも人並みに >気になりますので、若干大変です。 >男性方はそのへんはいかがなのでしょう？ 以前からファッションに興味が無くは無かったのですが、付き合う人が出来てからは、自分のセンスでは選ばなかっただろう派手目のセーターとか、色々と服を買っています(買わされている、かな(笑) 暇が無くてオーディオも以前程は熱心ではなくなっています。 |
| ▼初心Ａさん： はじめまして、senninと言います。 今さら私などが言うことでもないでしょうが… > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 実際問題として、私はかかってますね（苦笑）。 とは言っても、まだ国産高級セダンくらいですけれど。 ただ、それだけのお金を使った事を後悔はしていませんね。 その他の趣味にしても取り組み方によって随分かかると思いますし。 安く済ませられれば良かったんですが、自分の趣味（道楽？）には 安易な「妥協」や「ゴマカシ」はできないです。 例えば「将棋」にしても、道具に凝る人はとんでもない事になりますよね？ （聞いた話ではやっぱり百万単位するとか…） 安くても良い音が出せる腕前があれば良かったんですが、 仕方なくお金を使ってます。 |
| ▼senninさん： >安くても良い音が出せる腕前があれば良かったんですが、 >仕方なくお金を使ってます。 今までの経験でお金を使わないで良い音を出している例を私は知りません(笑) 装置は安くとも、専用の部屋を作った人とか、そういう人で良い音であった事は知っていますが。 |
| ▼石井さん： >▼senninさん： >>安くても良い音が出せる腕前があれば良かったんですが、 >>仕方なくお金を使ってます。 > >今までの経験でお金を使わないで良い音を出している例を私は知りません(笑) >装置は安くとも、専用の部屋を作った人とか、そういう人で良い音であった事は知っていますが。 そうなんですよね。自分のお金使って経験積まないと。コツを掴むとミニコンポでも結構いい音出せるんですけど・・・。 |
| ▼石井さん： レスありがとうございます。 >今までの経験でお金を使わないで良い音を出している例を私は知りません(笑) >装置は安くとも、専用の部屋を作った人とか、そういう人で良い音であった事は知っていますが。 もちろん、この趣味ではお金をまったくかけない、というのは無理ですね。 ただ、同じ金額をかけていても「効率がいいな」と感じることは多々あります。 敏感な耳と確かな自分を持っている人には、ある種の才能を感じさせられます。 そういう人がハイエンドな装置を使って本気で出す「凄み」を感じさせる音が好きです。 ルームチューンも含めてあらゆる工夫を惜しまない、その努力にはお金ももちろんですが、「心血」を注ぎ込むという言葉が相応しいようにも思います。 使いこなし、とはそういうものだと思いますね。 自分では到底そこまでは至りませんが（笑）。 話は変わりますが、お金をかけたオーディオの「究極」は 「自分のためにメーカーを作って理想のシステムを作り出す」 じゃないかと思いますね。 それと少しだけ共通点があるのが 「自分の欲しい音を出す機器を作ったら評判が良かったのでメーカーを興した」 になるんでしょうか。 |
| ▼senninさん： >▼石井さん： >レスありがとうございます。 いえいえ。 >もちろん、この趣味ではお金をまったくかけない、というのは無理ですね。 >ただ、同じ金額をかけていても「効率がいいな」と感じることは多々あります。 それは同感ですね。 先日、ウィルソンのシステム7、マークレヴィンソンのNo.32とモノブロック、dCSエルガーにエソテリックのP-0sという組み合わせで鳴らしているあるショップに伺ったのですが、部屋が完璧に負けていました(笑) まあ、その音も、うーんこれではと感じるものでした。 故長岡鉄男氏がいみじくも「ソース」「部屋」「装置」はやじろべえみたいなもので、それぞれバランスが取れていないと矢張りダメ、という事を著作に書いている事があって、この基本は未だに通用するのだな、と感じた次第です。 >敏感な耳と確かな自分を持っている人には、ある種の才能を感じさせられます。 >そういう人がハイエンドな装置を使って本気で出す「凄み」を感じさせる音が好きです。 >ルームチューンも含めてあらゆる工夫を惜しまない、その努力にはお金ももちろんですが、「心血」を注ぎ込むという言葉が相応しいようにも思います。 >使いこなし、とはそういうものだと思いますね。 初めの私の投稿に戻りますが、結局お金を掛けただけではダメで、その使いこなしに心血を注ぎ込むだけの時間が無いと、結局は辛いモノがあるのでしょう。 趣味の場合においてモノを言うのは結局は投資と、情熱、あと時間なのですよね。 まあ、私の様な凡人の場合ですが。 知り合いの模型評論家の方が著作の中で「模型の世界には、名人と達人がいる。凡人は、名人にはなれないけど、努力次第で達人までには、なれる」という文章を書いていた事があります。 確かに名人と言われる方の作品を私は見た事がありますが、ここまでやるか！というオーラが確かにあります。 達人の作品は模型をそれなりに作っている人だとオオ！と思わせるモノがありますが、モデラーじゃない人にはフーン、という感じになります。しかし名人の作品は一般の人が見ても、魅了される魅力があるのです。 これはオーディオにも言える事で、オーディオマニアじゃない人が聴いてオオ！と思う様な再生音だとこれは堂に入ったものではないか、と思います。 |
| ▼石井さん： >先日、ウィルソンのシステム7、マークレヴィンソンのNo.32とモノブロック、dCSエルガーにエソテリックのP-0sという組み合わせで鳴らしているあるショップに伺ったのですが、部屋が完璧に負けていました(笑) >まあ、その音も、うーんこれではと感じるものでした。 某ビンテージショップでも部屋に入るなり、「これはフラッターエコー がひどいな」と思うところがありました ビンテージレプリカを１００万以上で販売しているところで。 念のため手を叩いたら案の定鳴き竜状態 こんな店は信用なりませんね |
| ▼senninさん： 今日は、投稿有り難うございます。 >実際問題として、私はかかってますね（苦笑）。 >とは言っても、まだ国産高級セダンくらいですけれど。 >ただ、それだけのお金を使った事を後悔はしていませんね。 >その他の趣味にしても取り組み方によって随分かかると思いますし。 私は、カローラクラスの投資で２０年を越えて使っていますので、 エコノミークラスのオーディオです。ただ、スピーカ・ボックスやプレイヤーの 箱？は自作、プリアンプはキットです。 >安く済ませられれば良かったんですが、自分の趣味（道楽？）には >安易な「妥協」や「ゴマカシ」はできないです。 私の場合、結構「妥協」や「ごまかし」が得意なのでこの程度で 納まっているのだと思っています。 >例えば「将棋」にしても、道具に凝る人はとんでもない事になりますよね？ >（聞いた話ではやっぱり百万単位するとか…） 日向産かや材で４方柾目だと・・・・やはり国産高級セダンクラス？でしょうか。 （縁がないので詳しくはありません。駒の方もきりがないようです。）但し、これら は工芸品扱いでコレクターアイテムのようです。 県大会（全国大会予選）ではゴム状の盤に プラスチックの駒で対戦しますので、 高級の駒で練習すると「プラ駒の歩一枚ぐらい取られても平気ヤ」と思ってしまい 大会で勝てない・・・と聞いたことがあります。 >安くても良い音が出せる腕前があれば良かったんですが、 >仕方なくお金を使ってます。 将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ |
| ▼初心Ａさん： > 将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ オーディオは将棋と違って勝ち負けは無いですよね？ 極端に言えば「そんなに投資しなくとも自分は感覚と知識が優れているから他の人より良い音なんだ」という事を言いたいのが、初心Aさんの書き込みを見て感じます。 私の勘違いであればよいのですが、何度もそれに類する事を確認したがっていると思われる投稿が多いので、私はそう感じています。 しかし冷徹な事実として自作であろうと、市販品を使うのであろうと、投資ならびに時間を如何に多く掛けられるかが、勝負を分けます。これはどんな趣味でも同じです。また趣味を行っていく過程の中で、自分の趣向が分かってくる様になり、最終的には自分の趣向に従った感性を磨く事になっていくのです。 |
| ▼初心Aさん、石井さん お節介のカメです。間に入って失礼します。いつも偉そうに済みません。 非常に興味深いテーマです。しかし、深入りはしたくはない部分でもありました。 このテーマが提起された時、こう言う方向になるのではと懸念しておりました。 やはり、残念ながら・・・・・ スタンスの違い、オーディオへの温度差としてお互いに容認できないでしょうか。人それぞれ事情があるのです。 カメは高級オーディオは欲しいし、専用の部屋も欲しい。先立つものがないので諦めております。 その限られた条件の中で楽しむことは出来ます。（完全に強がりであることは認めますが・・・・） 失礼しました。 |
| ▼カメさん： >▼初心Aさん、石井さん > > お節介のカメです。間に入って失礼します。いつも偉そうに済みません。 いえいえ。 > カメは高級オーディオは欲しいし、専用の部屋も欲しい。先立つものがないので諦めております。 > その限られた条件の中で楽しむことは出来ます。（完全に強がりであることは認めますが・・・・） 勿論です。 限られた条件で如何に楽しむのか、がオーディオの醍醐味であります。 逆に言えば、何でも満足出来る事が趣味になるのか、というとそんな事は金輪際無いのです。 しかし、そういう姿勢を将棋に喩えたりするのはちょっと違うのではないか、という気持ちを私自身持ってしまい、きつい言葉になったのです。 > 失礼しました。 |
| ▼石井さん： こんにちは カメです。 こちらの掲示板には、自己メンタルヘルスケアのためにお邪魔しております。 それほど大袈裟ではないのですが・・・・ ハンドル名同士のお付き合いですが、同好の方達の集まりですので、いつも楽しく、参加させていただいております。 主催されているりゅういち様には、感謝、感謝であります。 石井さんの最新のハイエンドオーディオへの拘り、そして、その知識についてはいつも興味深く、読ませていただいております。 さて、自分は石井さんよりかなり年齢が上だと想像します。 年寄りの独り言も聞いて下さい。 カメの反省点 1.横レスする。話が盛り上がっているときに割り組むことが多い。「済みません、割り込みまーす」と言うようにしているつもりでも、時々忘れることがある。 2.我田引水する。自分の土俵に持ち込もうとする。話題を外す。直球勝負できているのに、カーブで投げ返す。 3.仕切りたがる。スレッドを立てた方が座長ですが・・・・、ううん、興味があるテーマでは、ついつい口数が多くなる。 4.素直ではない。耳を貸さない。それはそんなんですが・・・と、 5.亀の甲より歳の功・・・を言外に滲ませ、「葵のご紋」代わりにする。 ・ ・ ・ 他にも数限りなくありそうですが・・・・ 下手なユーモアを交えながら、一つの部屋でワイワイがやがや、口角に泡を吹きながら・・・、これが理想です。 これからも、宜しくお付き合い下さい。 |
| ▼カメさん： > 主催されているりゅういち様には、感謝、感謝であります。 全く同感です。 > 石井さんの最新のハイエンドオーディオへの拘り、そして、その知識についてはいつも興味深く、読ませていただいております。 有り難う御座います。 > さて、自分は石井さんよりかなり年齢が上だと想像します。 > 年寄りの独り言も聞いて下さい。 いえいえ。 > カメの反省点 >1.横レスする。話が盛り上がっているときに割り組むことが多い。「済みません、割り込みまーす」と言うようにしているつもりでも、時々忘れることがある。 >2.我田引水する。自分の土俵に持ち込もうとする。話題を外す。直球勝負できているのに、カーブで投げ返す。 >3.仕切りたがる。スレッドを立てた方が座長ですが・・・・、ううん、興味があるテーマでは、ついつい口数が多くなる。 >4.素直ではない。耳を貸さない。それはそんなんですが・・・と、 >5.亀の甲より歳の功・・・を言外に滲ませ、「葵のご紋」代わりにする。 ご自分の経験に自信があるからこそ出来る事だと思います。 > 下手なユーモアを交えながら、一つの部屋でワイワイがやがや、口角に泡を吹きながら・・・、これが理想です。 ユーモア感覚ですか。 直に会う人には上手くユーモアが言えたりするのですが、何故か会議室に書き込む時は出来ないでいます。硬い文章になってしまうのですよね。 実際、私の地を会議室の書き込みにも出せたら良いのですが、ユーモアというとなかなか敷居が高いものがありますね。 > これからも、宜しくお付き合い下さい。 こちらこそ宜しくお願いします。 |
| ▼石井さん： >▼初心Ａさん： >> 将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ > >オーディオは将棋と違って勝ち負けは無いですよね？ > >極端に言えば「そんなに投資しなくとも自分は感覚と知識が優れているから他の人より良い音なんだ」という事を言いたいのが、初心Aさんの書き込みを見て感じます。 >私の勘違いであればよいのですが、何度もそれに類する事を確認したがっていると思われる投稿が多いので、私はそう感じています。 勘違いですね。初心Aさんの書き込みのどこをどう読めばそんな結論になるのだか。 ま。仮の話としてそれが本当だとしても、個人的な意見として他人に咎められるような筋合いのものではありません。 唯我独尊はやめましょう。 |
| ▼尚さん： >勘違いですね。初心Aさんの書き込みのどこをどう読めばそんな結論になるのだか。 勘違いなら、とても良い事です。 >ま。仮の話としてそれが本当だとしても、個人的な意見として他人に咎められるような筋合いのものではありません。 しかし、そう感じる人もいるという一意見です。 あと、私がヴィンテージオーディオについて、音が悪くて使えないと感じているのも一意見なのですけすけどね(笑 >唯我独尊はやめましょう。 そう感じるのならば、尚さんも止めましょう。 |
| ▼石井さん： >▼尚さん： >>勘違いですね。初心Aさんの書き込みのどこをどう読めばそんな結論になるのだか。 > > 勘違いなら、とても良い事です。 > >>ま。仮の話としてそれが本当だとしても、個人的な意見として他人に咎められるような筋合いのものではありません。 > >しかし、そう感じる人もいるという一意見です。 > >あと、私がヴィンテージオーディオについて、音が悪くて使えないと感じているのも一意見なのですけすけどね(笑 荒っぽいすり替えはやめましょう。 「初心Aさんの書き込みのどこをどう読めばそんな結論になるのだか。」と言っているでしょう？ 邪推でないと言うなら、説得力のある根拠を示して下さい。 一方、あなたの場合の、露骨な、思いやりを欠いた「個人的な意見」なるものは過去に何度も例が示されていますね。 到底同じ次元で論じられる話ではありません。 |
| > > 私は、カローラクラスの投資で２０年を越えて使っていますので、 >エコノミークラスのオーディオです。ただ、スピーカ・ボックスやプレイヤーの >箱？は自作、プリアンプはキットです。 > こんにちは。 ここに書くのもどうかと思いましたが、ここに書き込みます。 私は、これまで投資してきた分を足してしまえば、高級外車ぐらいになりますが、なぜかいつもうちにある装置は、カローラクラスのものです。 それでも、小型スピーカーに変えたこともありますが、実質的な破綻状態に追い込まれてしまったので、今では、時間は掛けても、お金は掛けない、そういう趣味になっています。 装置の置き方、防振の仕方、その材質、部屋の反射の仕方、吸音の方法、材料の選択など、やることにきりがありません。そのつど、音は激変しますし、生き生きとさせる事も、死んだような音になることもあります。スピーカーなど、1ｍｍ動かすだけで、情報量、エネルギーバランス、全く違うものに変わります。「部屋が音を作る」当たり前の事が、金が尽きた事と、小さなスピーカーで動かしやすくなった事で、改めて芯から理解できたのが、本当のところです。 正直、金はかかってませんが、たっぷり時間を掛けてセッティングしたので、装置の値段からすれば、かなり高い次元の音を作り出せていると、自負できます。 私にとってはそれが、今の「オーディオ」と言う趣味です。 |
| ▼初心Ａさん： >将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ 同じでしょうね。さらに先の高い目的や違う魅力が見えてる限り自分の腕や音に 満足して公の場で自慢するって事はありえないですからね。 特にオーディオは個人の価値観が最優先ですから他人の好みに優劣をつけるよう な方のナンセンスな発言は勘弁して欲しいものです。 |
| ▼tukiさん： レス有り難う御座います。 大胆な読み方をされた方がおられ、自分の作文能力の低さにウツ状態でした。 これで安心しました。 「実るほど頭の下がる稲穂かな」好きな言葉です。 >>将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ > >同じでしょうね。さらに先の高い目的や違う魅力が見えてる限り自分の腕や音に >満足して公の場で自慢するって事はありえないですからね。 >特にオーディオは個人の価値観が最優先ですから他人の好みに優劣をつけるよう >な方のナンセンスな発言は勘弁して欲しいものです。 |
| ▼senninさん： >例えば「将棋」にしても、道具に凝る人はとんでもない事になりますよね？ >（聞いた話ではやっぱり百万単位するとか…） こんにちは。 前に、オーディオ以外に将棋と釣りが趣味だと書いた者です。 なあるほど！！！ 確かに、将棋も、道具に凝りだすとカネかかりますね。 しかし将棋の本質は変わらないですよね。 音楽も、フルベンのエロイカ（１９５２）などは、カーステレオで聴いてもすごいと思うし、 同じことなんでしょうか？？？？ |
| スレのまとめも入った所ですが、少しだけオマケでレスさせていただきます。 ▼音響子さん： >確かに、将棋も、道具に凝りだすとカネかかりますね。 >しかし将棋の本質は変わらないですよね。 >音楽も、フルベンのエロイカ（１９５２）などは、カーステレオで聴いてもすごいと思うし、 >同じことなんでしょうか？？？？ そうでしょうね。 実は私も釣りは少々やります（ルアーですが）。 十数年前に製造中止になった竿と数十年前に設計されたリールをいまだに使っています。 釣りの世界が釣果重視と釣り味重視に分かれるように、 オーディオの世界にも様々なアプローチの仕方があってしかるべきだと思います。 ご指摘の通り、例えラジカセや電話越しに聴いたとしても、「良いものは良い」事に間違いはないはずです。 ただ、それを本当に良いと感じられるためには感性を磨かなければならない、と自分には思われるのです。 その手助けをしてくれるのが良い道具ではないか、と思うのですがどうでしょうか？ 機器のセッティングを変更する、部屋の調整をする、そして機器を買い換える。 ことによると、それまで聴かなかったジャンルやアーティストの音楽に新たな楽しみを見出すかもしれません。 お気に入りのCDから新たな魅力を聴き取るかもしれません。 全力で取り組むことで自分を高めていくことが出来るのではないでしょうか？ 全ての趣味に通じる事だと個人的には思っています。 |
| ▼senninさん： 返信ありがとうございます。 >ただ、それを本当に良いと感じられるためには感性を磨かなければならない、と自分には思われるのです。 >その手助けをしてくれるのが良い道具ではないか、と思うのですがどうでしょうか？ 実におっしゃる通りだと思います。 翻って日ごろの自分の音楽の聴き方を考えると、 確かに昔に比べたら感性がよくなったかなあと自惚れないでもないですが、 時々、音楽の本質を聴こうとしているんじゃなくて オーディオ的な快楽を求めようとしています。 いや、時々じゃなくて、ほとんどいつもかな。 そして値の張るものを導入したときは、 聞いている音楽そこのけに、機械に満悦しています。 それが道楽の道楽たる所以でもあるのでしょうが・・・ 某雑誌などのオーディオ評論家は、 「オーディオは人生をかけてもいい趣味であり芸術だ」と言うけれども、 とてもそこまでの境地には至りません。 僕のような聴き方じゃ、人生が無駄になりそうな気もします。 またまた失礼しました・・・ |
| ▼名前なし、失礼しました。 音響子でした。 |
| ▼音響子さん： >時々、音楽の本質を聴こうとしているんじゃなくて >オーディオ的な快楽を求めようとしています。 >いや、時々じゃなくて、ほとんどいつもかな。 趣味ですからなんでも良いんです。音を聞いて気持ちが良いでも 演奏に感動しても、特性が変わってうれしいでも、自分が 満足できればそれで良いんじゃないでしょうか。 >聞いている音楽そこのけに、機械に満悦しています。 >それが道楽の道楽たる所以でもあるのでしょうが・・・ それでこそオーディオという道楽ですよ。 >某雑誌などのオーディオ評論家は、 >「オーディオは人生をかけてもいい趣味であり芸術だ」と言うけれども、 >とてもそこまでの境地には至りません。 >僕のような聴き方じゃ、人生が無駄になりそうな気もします。 趣味に人生をかけるべきではありません。人生をかけるのは仕事です。 そのオーディオ評論家は、趣味と仕事を混同しているだけなのだ と思います。 |
| 皆さん、いろいろなご意見を書いて頂き有り難うございました。 このスレッドにこんなにもレスを付けて頂けるとは夢にも思いませんでした。 オーディオ以外の趣味も公開して頂き、楽しく読ませて頂きました。 重量オーバーですので、一次会はおひらきにさせてください。 飲み（書き）足らない方は２次会ということで・・・。m(_ _)m 纏めてレスを付ける失礼をお許しください。 *石井さん >「そんなに投資しなくとも自分は感覚と知識が優れているから他の人より良い音なん >だ」という事を言いたいのが、初心Aさんの書き込みを見て感じます。 勘違いですから、ご安心ください。私は「俺,俺…」と自己主張するタイプではありません。過去レスも一通り目を通しました。石井さんの今までのご発言から比べれば可愛モノです。でも、私の投稿で不愉快にになられたのであれば、再度お詫びします。 *カメさん、*尚さんへ 石井さんからの「イエローカード」（レッド？）に対しご配慮頂き、感謝いたします。本当に嬉しかったです。 ＊くろっくろ さん レス有り難うございます。 実は下記「くろっくろ」さんのようになりたいと思っています。 これから、オーディオを始めたい人に参考になることでしょう。 > 正直、金はかかってませんが、たっぷり時間を掛けてセッティングしたので、装置の > 値段からすれば、かなり高い次元の音を作り出せていると、自負できます。 > 私にとってはそれが、今の「オーディオ」と言う趣味です。 |
| ▼初心Ａさん： >勘違いですから、ご安心ください。私は「俺,俺…」と自己主張するタイプではありません。 私の勘違いならば、全く喜ばしい限りです。 >過去レスも一通り目を通しました。石井さんの今までのご発言から比べれば可愛モノです。 私はある製品を批判する事はあっても、その人のオーディオの姿勢を批判しているものではない、という事を感じて頂けると幸いです。 >でも、私の投稿で不愉快にになられたのであれば、再度お詫びします。 いえいえ。 AFの一利用者としてのお願いなのですが、今後はオーディオの姿勢を考えるスレッドより、普通の情報交換に役立つスレッドを立てて頂けると、この会議室も更に実りのあるものになるのではないでしょうか？ |
| ▼石井さん： ▼初心Ａさん： 石井さん 着々とお連れの方との関係を築かれているようで何よりです >AFの一利用者としてのお願いなのですが、今後はオーディオの姿勢を考えるスレッドより、普通の情報交換に役立つスレッドを立てて頂けると、この会議室も更に実りのあるものになるのではないでしょうか？ 実は既にスレ立てのときにこのようになることは予想していた というか、初心Ａさんもある程度予想され対立する（盛り上がる？） スレ立てをされたのでは？ 使いこなしで何とかなる派とそれなりにお金をかけないと満足 なレベルにならない派との対立・・・・ 読み返してみて、レスは多いもののどれほどの意味があったのかどうか・・・ 自己反省も含めてです その意味でも石井さんの上記ご意見に賛同したします |
| ▼ＫＯＢＡさん： >▼石井さん： >▼初心Ａさん： >石井さん 着々とお連れの方との関係を築かれているようで何よりです お心遣い、有り難う御座います。 >実は既にスレ立てのときにこのようになることは予想していた >というか初心Ａさんもある程度予想され対立する（盛り上がる？） >レ立てをされたのでは？ > >使いこなしで何とかなる派とそれなりにお金をかけないと満足 >なレベルにならない派との対立・・・・ > >読み返してみてどれほどの意味があったのかどうか・・・ >自己反省も含めてです > >その意味でも石井さんの上記ご意見に賛同したします 確かに白熱する話題ではあるのですが、こういったオーディオの姿勢に関してのスレは議論が平行線になる事が多く、後で読み返してもただの感情的なものが残るだけでという事がままありますね。 |
| ▼石井さん： >確かに白熱する話題ではあるのですが、こういったオーディオの姿勢に関してのスレは議論が平行線になる事が多く、後で読み返してもただの感情的なものが残るだけでという事がままありますね。 結局、お金をかけないよりかけた方が潜在的なクオリティーが高い 装置が手にはいるでしょう。 そうして、使いこなしも時間をかけて万全にすれば素晴らしい結果 が得られるでしょう。 の４行で終わってしまうのです。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >結局、お金をかけないよりかけた方が潜在的なクオリティーが高い >装置が手にはいるでしょう。 >そうして、使いこなしも時間をかけて万全にすれば素晴らしい結果 >が得られるでしょう。 > それはそうでしょう。 でも、お金も時間も限られているからどこかで線を引かなければならない。 線を引けない人たちの思いも含め、他の人たちがどうやって線を引いているのかも （私も含め多分多くの人の）興味のあるところだと思います。 それが何故議論の対象になるのか理解出来ません。 使いこなし重視か、投資重視かの話は議論・難しい話の部屋でやるべきで、 この部屋では、そのようなレスは不適当と思いますし、そのような一部のレスを 除けば、それぞれの人の趣味に対する思いなどが語られ良いスレッドだったと 個人的には思いました。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >結局、お金をかけないよりかけた方が潜在的なクオリティーが高い >装置が手にはいるでしょう。 値段は高いがクオリティはもう一つという物もたまにありますね。 値段は高いけど好みに合わないってのも良くありますね。 逆に、 値段は安いけどなかなかクオリティが高い、と言う物もごくまれにありますね。 値段は安いけど、心の琴線をむんずとつかんで揺すぶってくる様な物もたまにありますよね。 >そうして、使いこなしも時間をかけて万全にすれば素晴らしい結果 >が得られるでしょう。 使いこなしに時間をかけてもはちゃめちゃな音になっている事もあれば、 ぽんと置いただけできっちりした音で鳴ってくれる事もありますね。 掛けかければいい、時間かければいい、労力を注げばいい、と言うだけではないところが、面白い、と感じます。 わたしは、どの位楽しんだか、自分が楽しければいいじゃん、と思いますね。 でね、人間何が楽しいかというと、浪費と達成感なんですよ。 仕事が楽しいというのは、達成感だけの感覚。仕事の為に浪費しているようでは仕事になりませんからね。でも、趣味は浪費と達成感と両方楽しいんですよ。だから、趣味は浪費するんです。浪費しないと趣味じゃないんです。 だから、まじめに趣味をやろうと思うと、浪費分が大きくなるのは当たり前。ただ、人により浪費の規模は異なる。小遣い１０万円の人と５０００円に人では同じ１万円でも重みが違う。時間も同じ、だから、その人が自由になる時間やお金や労力の家どの位の割合を費やしたかが問題になる。 とまあ、エンゲージリングのダイヤモンドの値段みたいな事を考えるわけですね。 まあ、たくさん浪費してたくさん遊んでたくさん幸せを感じて、で、たくさん楽しければ、金なんか関係ないと思う。 > >の４行で終わってしまうのです。 |
| ▼石井さん： >確かに白熱する話題ではあるのですが、こういったオーディオの姿勢に関してのスレは議論が平行線になる事が多く、後で読み返してもただの感情的なものが残るだけでという事がままありますね。 こういうまとめがなされる方が、嫌〜な感じがします。個人的にですけどね。 感情的な物にしたのは誰かなってね。読み違えて一方的な当てこすりを行ったの は誰かなってね。まあ、読み違えは今に始まった事じゃないんだけどね。 誰もが考える話題だから良いんじゃないですか。 ま、感情的な物を持ち込んでくる人は無視すればいいだけの話じゃないかと 思うんですけどね。全体がぐちゃぐちゃになるわけではなく、極めて局地的な 戦闘になるだけですし。毎度毎度繰り返し話題に上がるってのは、それだけ 感心があるって事でしょ。同じ人が同じ話題のツリーを立てている訳じゃないし、 話題に飽きているんだったら参加しなければよいだけの事だし。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： > >読み返してみて、レスは多いもののどれほどの意味があったのかどうか・・・ これは、このスレッドに付けられたレスが無意味だという意味ですか？ >自己反省も含めてです 自分のレスを評価するのはご自分の勝手です。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： 今晩は。ＫＯＢＡさんも私を誤解されているようなので、一言失礼します。 >実は既にスレ立てのときにこのようになることは予想していた >というか、初心Ａさんもある程度予想され対立する（盛り上がる？） >スレ立てをされたのでは？ >使いこなしで何とかなる派とそれなりにお金をかけないと満足 >なレベルにならない派との対立・・・・ 将棋を趣味としていますが、そんな先は読めません。 結果論かもしれませんが、このスレッドで対立したのは、石井さんと初心Ａの アノ一カ所ではないでしょうか。厳密には対立と言うほどレベルの高いものでは ないでしょうが・・・。 私は高額なハイエンド機器を使い素晴らしい音で鳴らしている方よりよりも、 お菓子の入っていたブリキ箱をシャーシにして真空管アンプ（トランジスタでも良いですが）を組み立て、それを愛用している方に心が惹かれます。（音は悪そうですが・・・） でも今回はカメさんのアドバイスもあり、自分の好みは表に出さないような配慮をしたつもりです。 >読み返してみて、レスは多いもののどれほどの意味があったのかどうか・・・ >自己反省も含めてです 一部の人のマニアックな対話がエンエンと続くスレッドより、投稿された方が 多かったわけですから意味があったと思います。初めは本当に愚問と思っていましたが 、自転車の話などの他の趣味にも波及し楽しい投稿が飛び交うのを見ると・・・・このスレッド立ち上げて良かったと思っています。多分自己満足でしょうが。 >その意味でも石井さんの上記ご意見に賛同したします。 スレッドのテーマの件ですね。ハイ了解しました。（私は違う意見です。） ▼ 皆様 出張のため今週はレスが付けられません。ご容赦ください。 ▼ 管理人様 スレッドの長さについては、不可抗力と言うことでお許しください。m(_ _)m |
| ▼初心Ａさん： こんばんはというかおはようございます。 忘年会から開放されてこの時間です（笑）長文です >今晩は。ＫＯＢＡさんも私を誤解されているようなので、一言失礼します。 > >>実は既にスレ立てのときにこのようになることは予想していた >>というか、初心Ａさんもある程度予想され対立する（盛り上がる？） >>スレ立てをされたのでは？ >>使いこなしで何とかなる派とそれなりにお金をかけないと満足 >>なレベルにならない派との対立・・・・ > > 将棋を趣味としていますが、そんな先は読めません。 > > 結果論かもしれませんが、このスレッドで対立したのは、石井さんと初心Ａの >アノ一カ所ではないでしょうか。厳密には対立と言うほどレベルの高いものでは >ないでしょうが・・・。 了解しました。途中からギスギスしたりしていたので、一言申し述べ ました。決して初心Ａさんがレスした原因でという意味ではありません。 こちらこそ不愉快な思いをさせたとしたら、お詫び申し上げます。 > 私は高額なハイエンド機器を使い素晴らしい音で鳴らしている方よりよりも、 >お菓子の入っていたブリキ箱をシャーシにして真空管アンプ（トランジスタでも良いですが）を組み立て、それを愛用している方に心が惹かれます。（音は悪そうですが・・・） みてくれは悪いのかもしれませんが、やりようによってはブリキ箱でも いいものは組めると思います。 というかメインの球アンプを作るためにバラック実験でさんざんブリキ のお世話になりました。 ＷＥ３００Ｂアンプの完成品はトランス部分はマランツ８のように覆い 隠して、グリーン色にして見てくれはよくしましたけど、音は最終バラ ック組みの音そのものです（笑） というか、メーカーの試作過程の写真を見ればアマチュアとそのバラッ クの部分は似ているところもありますね。 商売としての商品にはなりませんけど、音がよければ見てくれはあまり 気にしないというのであればそのままでも構わないのでしょう。 予算が溜まったら、いいシャーシに組み直すということもできますね。 > でも今回はカメさんのアドバイスもあり、自分の好みは表に出さないような配慮をしたつもりです。 > >>読み返してみて、レスは多いもののどれほどの意味があったのかどうか・・・ >>自己反省も含めてです > > 一部の人のマニアックな対話がエンエンと続くスレッドより、投稿された方が >多かったわけですから意味があったと思います。初めは本当に愚問と思っていましたが >、自転車の話などの他の趣味にも波及し楽しい投稿が飛び交うのを見ると・・・・このスレッド立ち上げて良かったと思っています。多分自己満足でしょうが。 これも失礼しました。実は父は囲碁をこよなく愛して、ヒマさえ あれば囲碁の研究をしていますけど、道具は普通のもののようで すし、囲碁本は図書館から借りているようなのでお金はかかって いないようです。こういったものなら家族への負担も少なくてい いなあと。 個人的には真空管アンプのようなどちらかというとローテクな ものは、以外にお金をかけなくても再現性のいいものが得られる と思っています。 １０万未満のもので満足するものがありましたし。自分でいじ れるところがいいんです。 球の６ＤＪ７なんか、アンペレックス、ムラード、テレフンケン ＲＣＡそれもＪ７のほか、６９２２あたりまで揃えて聴き比べし て、結局１本６２０円のスベトラーナ６Ｎ１Ｐが良くて戻って常 用となっていたり。 一時はエッジがボロボロになって捨てようと思っていたＪＢＬ ４３０１を自分で３０００円ほどでエッジだけ買って張り替えを したら、望外のいい音を奏でたり・・・２０年以上も使って現役です からある意味安いもので、モノを大切にの教育上もいいかもしれ ません。 ３００Ｂ系はＷＥものは高いですけど、正直２Ａ３あたりなら オールドも何とか小遣い銭の範囲ですし。４５なんていういい 球もありますよね。 他方スピーカーとマイクロフォンはある程度は値段に正直なとこ ろがあるかなと思っています。 プレーヤー、デッキ等の機械系なんかもそうかもしれません。 これとて欲しかった寺垣Σ−５０００、さらには同３０００といえ ども３５０万円を超えるようなもので、予算の都合上Σ−２０００ で妥協せざるをえませんでした。これでも大分無理をした覚えがあります。 エルタス４１８１もガルネリにしてもしかりで、うっかり聴いて しまって惚れてしまった以上やむを得ません。これに代わるもの がありませんので。４１８１を買ったのは２４歳のときですので ウーハー２本（＋タンガーバルブ電源）だけで給料の５ヶ月分位 であったと記憶しています。これにドライバー＋ホーンなどで 給料の１年分以上をスピーカーに消費しました（笑） 中音ホーンも１年間で５本も替えました。 それまで短期間使ったＪＢＬ１５０−４Ｃやアルテック５１５ ＪＢＬ１７５ドライバー＋ホーンも入れれば・・・・いったい（笑） アンプもマッキントッシュ２４０→マランツ＃８→２７５→２４０ に戻って、アルテック１５７０Ｂ（これのみ３年間使用）と１年間 の間に変遷しました。 是枝さんの言う質に入れるような女房子供もいなかったので、 自己破産寸前覚悟と書いたわけです。生き残ったのはマランツ＃７ のみです。 今の方が収入はありますが、昔作ったＷＥ３００Ａシングルモノラル アンプやキットで９８０００円のサンバレーＳＶ５０１ＳＥを中心に キットで１０万円位の三栄無線２Ａ３キットなどで満足して聴いています。 特に自作は自分の好みで作ったので、１０年になりますが飽きること はありません。 音楽によって繋ぎ換えるのがまた楽しい。 必要な楽器メーカーの音色や奏法の違い、演奏表現はすべて聴き 取れるので、これで十分なんです。 またホーンラージモニターと組み合わせたアムクロン、大出力マ ッキントッシュなどトランジスターモニター用アンプの強烈さや ビンテージアンプの養生にも疲れました。 ＃７も購入価格以上のメンテナンス費用がかかっています。 ただ球だけはお金がかかりました。本体より球代の方 がうちのいずれのアンプも高いです。これも付属の中国球やレプリカ との違いを知っているだけに仕方ありません。 部屋もどうしても広さと特殊な形状、響きのいい板が欲しくな りますので、予算はある程度はかかってしまいました。しかし これも予算の都合で思うような部材は十分使えませんでした。 どれもこれも予算の枠組みという限界が出てしまうのですね。 ドラムを叩いていたころ、中古で１３０万円のソナーのドラム セットを清水の舞台から飛び降りる気持ちで分割払いで買った ころを思えば、オーディオやクルマはやや金銭感覚を麻痺させる ようなところがあってコワイものでもありますね。２４歳から２ ５歳の金銭感覚でオーディオをやっていたら即離婚でしょう（笑） 私の現在のスタンスはこんな程度です 酔いもあって長くなりました。失礼しました |
| ▼石井さん： >AFの一利用者としてのお願いなのですが、今後はオーディオの姿勢を考えるスレッドより、普通の情報交換に役立つスレッドを立てて頂けると、この会議室も更に実りのあるものになるのではないでしょうか？ おっと、ここが製品情報交換場になったとは知りませんでした。 オーディオの姿勢を語る話題は禁止と言う事ですね。 それから、何万円以下の製品の話題禁止とか、明確にして いただけると、もっと書き込みやすくなるかと思いますが、 いかがでしょうか。 |
| ▼むーぱぱさん： >おっと、ここが製品情報交換場になったとは知りませんでした。 >オーディオの姿勢を語る話題は禁止と言う事ですね。 いえいえ。 そういう訳ではありません。 もっと具体的な使いこなしなり、製品情報なりの情報交換をした方が実りがあると感じた次第です。 勿論、私の個人的な要望ですので、そんな話題以外も有益だと思われる方は、そういう使い方をされれば良いと思います。 ただ今回の話題に関してKOBAさんが上手く纏められていましたが、そういう結論が見えた事に長いレスが付くのはどうかと思い、私の要望を書き込んでみたのです。 あとこれも個人的な要望ですが、こういうレスが長くなりそうな話題は出来れば、議論・難しい話の部屋に書き込んで頂いたほうが宜しいかと思います。 >それから、何万円以下の製品の話題禁止とか、明確にして >いただけると、もっと書き込みやすくなるかと思いますが、 >いかがでしょうか。 これについてはむーぱぱさんの勘違いに受け取っています。 |
| りゅういちです。 石井さんにたいしては、前から何度か指摘してはいるはずですが、どうも聞き 入れていただけないようで、また書いておきます。 今までもありましたが、このスレッドにあった「〜なのできつい言葉になった」 とか、前にあった「〜なので報復も覚悟しての書き込みだと思い（こちらはう ろ覚え）」の書き込みは私には理解できない感覚です。 このようなことを考えられた投稿というのは十中八九、場の雰囲気を悪くする ので、止めていただきたいと思います。 また、自身の失言に対してはきちんと対応してください。今回の、初心Aさんへ の発言は、「個人的な意見」の範疇ではありません。意見を持つのは勝手です が、失礼にもほどがあります。 石井さんの書き込みに対し「問題がある」と指摘が入ると、「個人的な意見」 とお返しになることが多いようですが、このような指摘が入った石井さんの 発言は私自身問題があると感じることがほとんどです。（すべて覚えている訳 では無いので、すべてとは言いません） ですから、このような指摘があったときは、真摯に受け止め、どこまで書くと 問題になるのかということを考えてください。 以上、よろしくおねがいします。 |
| ▼りゅういちさん： 私自身、少々感情的になってしまった様です。 今後はオーディオの面白さを感じさせる、オーディオへの愛を感じられる様な文章を書き込む事に腐心する様に努力します。 批判より、良いところを見つける投稿が読んでいる側も面白く受け取れるかと思いますし。 |
| 石井さんのこのお返事は言葉通り受け取らせていただきます。 そのあたりは本当に“言葉通りで”お願いします。 さて、一方で初心Aさんに対する書き込みについてはいかが でしょうか。 私はもちろん、初心Aさんが納得されるご返答をいただくま では、他の書き込みを遠慮していただけないでしょうか。 なお、私への返事を通してではなく、初心Aさんの書き込み に対して正面から直接ご返答いただくよう、お願いします。 ▼石井さん： >私自身、少々感情的になってしまった様です。 >今後はオーディオの面白さを感じさせる、オーディオへの愛を感じられる様な文章を書き込む事に腐心する様に努力します。 >批判より、良いところを見つける投稿が読んでいる側も面白く受け取れるかと思いますし。 |
| ▼石井さん： 今晩は。 >AFの一利用者としてのお願いなのですが、今後はオーディオの姿勢を考えるスレッドよ >り、普通の情報交換に役立つスレッドを立てて頂けると、この会議室も更に実りのある >ものになるのではないでしょうか？ 私（初心Ａ）個人への依頼なのでしょうか？それとも不特定多数の方への 提案なのでしょうか？ 前者であればその理由（何故私だけなのか）を教えてください。 後者であれば、ムーパパさんの質問に回答してください。（私には不要です） |
| ▼初心Ａさん： > 私（初心Ａ）個人への依頼なのでしょうか？それとも不特定多数の方への >提案なのでしょうか？ 前者であればその理由（何故私だけなのか）を教えてください。 > 後者であれば、ムーパパさんの質問に回答してください。（私には不要です） 以前から初心Aさんのスレ立ての傾向を見ると、なかなか結論が出にくい事を立てておられるようですので、出来ればオーディオの姿勢などを問うスレは今後は議論・難しい話の方に立てられた方が宜しいかと思います。 勿論、これは一ユーザとしての要望です。 |
| ▼石井さん： こんばんは >以前から初心Aさんのスレ立ての傾向を見ると、なかなか結論が出にくい事を立てておら>れるようですので、出来ればオーディオの姿勢などを問うスレは今後は議論・難しい話 >の方に立てられた方が宜しいかと思います。 >勿論、これは一ユーザとしての要望です。 今年、私がここに立てたスレッドは １ ソニーＣＤＰ、ＳＣＤ−１、ＭＳ１ ２ オーディオ評論家の経歴 ３ ホーンＳＰの魅力 ４ バイアンプの発案者 ５ ＳＰの定位 ６ 趣味オーディオはお金がかかるか？ 他の方が立てられるスレッドと変わらないと思うのですが…。 また、議論のための議論はしていないと思っています。 この件は管理人さんにお任せします。管理人さんより特に指摘がなければ今までのスタンスで参加させていただきます。 私からの石井さんへの要望です。 石井さんからお叱りを受け、私がお詫びした内容は ▼ カメさん： 1 よく音楽を聴かれている方の中には、アンティークに近いＳＰで 楽しまれている方が結構おられます。彼らは、オーディオ機器で 見栄を張ることは、馬鹿げていると理解しているようで、 今様超高級ＳＰをお持ちの方が、アンティークＳＰは歪みが多いの、 低域が伸びてないと・・・ 失礼な言葉で挑発しても相手にしません。カメさんもそのようなお方とお見受けしました。 ▼senninさん： 将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ レスを付けられた方に叱られるのなら納得なのですが、横から出てきて叱れるのは正直辛い。気分の良い時以外、私の投稿は読まない方が良いと思いますよ。また気分が悪くなるだけです。 |
| ▼初心Ａさん： >1 よく音楽を聴かれている方の中には、アンティークに近いＳＰで 楽しまれている方が結構おられます。彼らは、オーディオ機器で 見栄を張ることは、馬鹿げていると理解しているようで、 今様超高級ＳＰをお持ちの方が、アンティークＳＰは歪みが多いの、 低域が伸びてないと・・・ 失礼な言葉で挑発しても相手にしません。カメさんもそのようなお方とお見受けしました。 > >▼senninさん： > 将棋は謙遜気味の人の方が強いです。オーディオも同じかな？ > > レスを付けられた方に叱られるのなら納得なのですが、横から出てきて叱れるのは正直辛い。気分の良い時以外、私の投稿は読まない方が良いと思いますよ。また気分が悪くなるだけです。 どうも私の一人相撲の様でした。 初心Aさんの書き込みに対し、言外の意味を私自身取りすぎたのです。 私の至らないところをお許し頂ければ幸いです。 |
| ▼石井さん： こんにちは。 >どうも私の一人相撲の様でした。 >初心Aさんの書き込みに対し、言外の意味を私自身取りすぎたのです。 >私の至らないところをお許し頂ければ幸いです。 私はこの件了解しました。 お詫びして頂く方は、私に対してではないような気がします…。 私は面の皮の厚い古狸（カメさんには見透かされている…）ですから、かなり不感症です。(-_-;) 私に対しては最後でも、おまけでも、良かったのです。 石井さんのハイエンド商品批評（批判ではありません）に期待している方々もおられるようです。(もし、管理人さんの書き込み許可がおりた場合には）今後は、今回のトラブルの経験を十分生かして投稿されることをお願いします。 |
| ▼石井さん： >私の勘違いならば、全く喜ばしい限りです。 勘違いレスをなさったことは、喜ばしいことではなく、謝罪や撤回に値することです。 >私はある製品を批判する事はあっても、その人のオーディオの姿勢を批判しているものではない、という事を感じて頂けると幸いです。 ある製品を批判することが、その人のオーディオの姿勢を批判することにつながることもある、という事を感じて頂けると幸いです。 >AFの一利用者としてのお願いなのですが、今後はオーディオの姿勢を考えるスレッドより、普通の情報交換に役立つスレッドを立てて頂けると、この会議室も更に実りのあるものになるのではないでしょうか？ それにしては、石井さんのレスがずいぶん目立つような気がするのはどうしてでしょう？ これらのレスも、この会議室が実りあるものにするためですか？ |
| ▼初心Ａさん： こんばんは いまごろ このスレについてで > 「趣味のオーディオはお金がかかる」と言う意見をネットの掲示板や音楽系の書籍等々 >で耳（目）にします。 > 実際はどうなのでしょうか・・・・。 本日某所で真空管シングル（ＷＥ４１８→ＷＥ２０５Ｄトランスドライブ ＷＥ２１２）を試聴した折り、一緒にいたとあるお客さんがケーブルには ３０００万円かけたそうです。ＰＡＤなどの最高級のメーター１００万の ものもお持ちだとか。 海外の家にもオートグラフなどを揃えられているスケールの大きさでした。 今度お邪魔してきます。 同じくいらしていた某上場企業の社長さんはオーディオ用のためだけに 別に家１軒あるそうで、ビンテージショップの社長さんも驚く有名ビンテージ 機器が所狭しと並んでいるんだそうです。 こちらも今度遊びに行かせてもらいます。 また当方の近くの別のとある有名味噌会社の社長さんはオーディオに これまで２億円かけられたとのことです。 ここまで行けばオーディオにお金がかかるかどうかといったことを 考えるまでもなく、世の中にはすごい方もいらっしゃるもんだと感心 せざるをえません（笑） 真似することもできませんが、聴かせていただいたら何か参考になったり、 勉強になることはあるかもしれません。 いずれもご年輩で４０年来のオーディオファンとのこと。それ相応の ご経験もおありのようで、お話をお聞きするだけでもためになります。 私はこのようにこれらの方のものを試聴させていただくことしかできません それらの方は一緒にいった仲間に整流管はＷＥ２７４の茄子管を勧められた ところ、すかさず店主が初心者の方ですからそんなのは勧めないでくださいね と割り込みが入って ほのぼのとした一瞬でした。 他方で自宅にかえっていつもの装置でほっとして聴いているＫＯＢＡでした |