Ｐａｇｅ 319 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼PAの音って NF2 03/10/19(日) 2:16 ┣Re:PAの音って ＫＯＢＡ 03/10/19(日) 2:39 ┣Re:ご同情します 初心Ａ 03/10/19(日) 7:24 ┃ ┣Re:ご同情します prof.kumakuma 03/10/19(日) 9:07 ┃ ┗Re:ご同情します ＫＯＢＡ 03/10/19(日) 12:30 ┃ ┣Re:ご同情します 初心Ａ 03/10/19(日) 17:32 ┃ ┗観客 vs. 聴衆 NF2 03/10/19(日) 19:44 ┃ ┗Re:観客 vs. 聴衆 石井 03/10/22(水) 1:29 ┣Re:PAの音って 石井 03/10/19(日) 10:17 ┃ ┗Re:PAの音って ＫＯＢＡ 03/10/19(日) 14:13 ┃ ┗皆さん有難う御座います NF2 03/10/19(日) 16:11 ┃ ┗Re:皆さん有難う御座います ＫＯＢＡ 03/10/20(月) 0:13 ┣Re:PAの音って 街路灯 03/10/19(日) 20:24 ┣Re:PAの音って カンイチ 03/10/22(水) 0:38 ┃ ┗Re:PAの音って しげ 03/10/23(木) 6:32 ┃ ┗Re:PAの音って カンイチ 03/10/23(木) 11:44 ┗Re:PAの音って ＫＯＢＡ 03/10/23(木) 1:12 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： PAの音って ■名前 ： NF2 ■日付 ： 03/10/19(日) 2:16 -------------------------------------------------------------------------
| この部屋のトピックとしてふさわしいか分からないのですが、 先日、有楽町の国際フォーラムでAndre Rieuのオーケストラコンサートを聴きました。 最初の音が出たときに凍りつきました。オーケストラにPAなんてアリ？ しかもその音の酷いこと！どこかで聞いたことがあるなと考えていたら、その音が 運動会の放送の音と似ていること思い出しました。キンキン鳴るだけで、低音が 全く出ない音です。しかも歪がすごくて、とたんに耳が痛くなりました。 結局は、最初の休憩が終わった時点で帰りました。 この板の読者の方には、プロの方がおられるようなので、お聞きしたいのですが PAの音というのはこんなものなのでしょうか？そもそもオーケストラにPAが必要 なのでしょうか？何か、生の音を聞きに行ったつもりが騙されたみたいでショック です。良心があればこんな音は聞かせないだろうと思うのですが、そういうことを 期待する自分が甘いのでしょうか？ |
| ▼NF2さん： >この板の読者の方には、プロの方がおられるようなので、お聞きしたいのですが >PAの音というのはこんなものなのでしょうか？そもそもオーケストラにPAが必要 >なのでしょうか？何か、生の音を聞きに行ったつもりが騙されたみたいでショック >です。 それはいけませんでしたね 何度も経験はあります これはエンジニアの資質のみならず、コストでＳＲは運営されていて 機器にしわ寄せが来ることと、これもコストとも関連しますが設置の 時間が限られてしまうのです 本当は前日に丸一日、二日かけてじっくりテストしたいのですが・・ スタジオでの使用機器よりも皆様のハイエンド機種の方がレベルが 高いことも少なくなく、スタジオより皆さんの方が細かな音を聞かれて いらっしゃるのかもしれません。 |
| ▼NF2さん： お早うございます。実はこのＡＦ、雑談の部屋に 「クラシック音楽ファンはＰＡレスで音楽が鑑賞できるから 羨ましい」のスレッドを立てた記憶があります。 クラシック音楽（正しくはクラシック系かな？）にも ポピュラー音楽（注）では常識になっているＰＡ乱用の悪癖が 転移してしまったようで残念であり、ご同情申し上げます。 （注）ＰＡが音楽表現の一部になっているものは除きます |
| ▼初心Ａさん： > クラシック音楽（正しくはクラシック系かな？）にも >ポピュラー音楽（注）では常識になっているＰＡ乱用の悪癖が >転移してしまったようで残念であり、ご同情申し上げます。 >（注）ＰＡが音楽表現の一部になっているものは除きます ノーノという人のピアノ曲で録音されたピアノ音と 生のピアノの音が掛け合いにあるものがありますが いつも、とんでもなく酷い音で再生されます。 作品自体は音を前後に飛ばしたりオーディオ的にも面白い効果を ねらっているので残念。 ＰＡが音楽表現の一部になっていても、もっと音質のレベルアップを 計ってほしい場合は多いですよ。 |
| ▼初心Ａさん： ▼NF2さん： JAZZなんかでは、ドラムにベース、ピアノなどの音量が負けて しまいがちなのでＳＲは必須なんですが、最小限のＳＲでと 思って、ドラムは生で、最小限ピアノなどを増幅してとやると 観客から「音が小さい！」などと怒られてしまったことがあり ます。 困ったものです |
| ▼ＫＯＢＡさん： 今日は。 ＫＯＢＡさんのような方がＰＡというかＳＲのご担当であれば、 イヤな思いをする事もなかったと思っています。田舎のライブ ハウスはＳＲの音の酷さに閉口します。（最近はこのことに懲りて足を運んでいません） 本生で聴けたコンサートは（ウッドベースはアンプを通していた）、 山本剛トリオと猪俣猛クインテット？・・程度。 運良く４−５メートル対峙して聴くことできました。 ジャズピアノも木の香りの音なんですね。猪俣さんのドラムスもすごい音圧は 感じましたが、快感でした。 この音の記憶と比較すると、今様のオーディオ再生（録音系も含む）も、 「たどり来て、いまだ山麓」状態に思えます。 |
| ▼ＫＯＢＡさん： >観客から「音が小さい！」などと怒られてしまったことがあり >ます。 今気付いたのですがKOBAさんは"観客"という微妙な表現を使って おられますね。つまり、聴衆ではないと（ひょっとして無意識に 使われた表現ですか？）。 KOBAさんのような方が音響を担当されれば、こういうことはなくなり そうなのですが、この先が心配です。 観客にとっては音などどうでもよく、その場に居るのが幸せなんだ と、確かに、あのホールではそういう印象を受けました。 自分は音楽には観客は不要なのだと思っています。オペラのときの 早すぎる拍手もうんざりです。そういえば、昔、岩城裕之さんが、 ブラボー野郎が曲の最後をぶち壊すというようなことを云っておられ ましたが、どんどん悪くなるようです。 |
| ▼NF2さん： >観客にとっては音などどうでもよく、その場に居るのが幸せなんだ >と、確かに、あのホールではそういう印象を受けました。 >自分は音楽には観客は不要なのだと思っています。オペラのときの >早すぎる拍手もうんざりです。そういえば、昔、岩城裕之さんが、 >ブラボー野郎が曲の最後をぶち壊すというようなことを云っておられ >ましたが、どんどん悪くなるようです。 つくばにいた頃、ノヴァホールにティルソン・トーマスの指揮するサンフランシスコ交響楽団が来た事があって、その時、アンコールにコープランドの「ロデオ」が演奏されている途中、全く音楽が止まるところがある訳ですが、そこで「ブラボー」なんてやらかした人がいて、ティルソン・トーマスが睨んでいました(笑) |
| ▼NF2さん： >この板の読者の方には、プロの方がおられるようなので、お聞きしたいのですが >PAの音というのはこんなものなのでしょうか？そもそもオーケストラにPAが必要 >なのでしょうか？何か、生の音を聞きに行ったつもりが騙されたみたいでショック >です。良心があればこんな音は聞かせないだろうと思うのですが、そういうことを >期待する自分が甘いのでしょうか？ イギリスのアルバートホールでは余りにホールの響きが悪く、オケでもPAを使っているという話を聞いた事があります。 PAも上手く使えば良いのでしょう。 |
| ▼石井さん： >イギリスのアルバートホールでは余りにホールの響きが悪く、オケでもPAを使っているという話を聞いた事があります。 >PAも上手く使えば良いのでしょう。 そういえば、私がスタッフで携わっている、長野県は栗の里で有名な 小布施で毎年国際音楽祭が開かれています そこでは野外クラシックコンサートも開催しますが、ＳＲは必須です マイクはなんと楽団員ひとりひとりに基本的に１本のマイクが奢られ ます。マイクも楽器に合わせてコンデンサー、小型ピックアップ、 ダイナミック等様々でして 設置方法とミキシングはチャンネル数も多くて神業です 今年は雨による湿気で、コンデンサーマイクが何本も飛びまして ばたばたしていました。私の録音にもノイズが乗って・・・ 裏方も結構大変なんです パワーアンプはアキュフェーズの業務用を６台マルチアンプで用いられ ました |
| 通常の音楽パフォーマンスではPAが良くないと思われている方が 多くてほっとしました。やはり運が悪かったのだと思いました。 今後は、大きなホールには行かないようにします。 あのPAの音が生の音だったら、オーディオなんか要らないと 思います。オーディオが廃れてきたのは、生の音に接しられなく なってきたということがあるのでしょうね。 余談ですが、そのコンサートは、平気で遅れてくる客が大勢居て また、演奏中にも喋り捲っているオバハンらが居て参りました。 世の中狂っている... |
| 只今４００人規模の挙式から帰りました。ＢＧＭにＪＡＺＺの プロバンドが入っていました。ＢＧＭという目的が幸いして音 量も小さめ＝ドラムは生で、ギターもギターアンプのみ程度の 増強でしたので、本当に心地よい音色が聴けました 二次会にはピアノ独奏が同じくＢＧＭとしてマイクなしで入り ました。たまたまピアノから１，２メートル位の席でした。 生ピアノはどんなに近くで聞いても、いつも包み込むように柔 らかく、音が大きいといった感じは皆無ですよね こんな音は録音はやはりできなし、再生音でも聴いたことない なあ。とこのスレテーマを思い出しながら聞いていました 書かれていたとおり、それからお客さんの演奏が終了するか しないかでの拍手も仕方ないですね。曲によっては特に消え 入るような余韻を聞きたいのですが かえってＣＤなどの方がこの辺はよく聞こえるかも知れません ライブを録音するときにはＳＲどころか「返し」という、演奏者 の耳元などで他の演奏者の演奏をモニターとして聞かせるスピー カーの音ができるだけ録音マイクに回り込まないようにしています 小さいものではＢＯＳＥ１０１も使われます 皆様お使いのスピーカーよりクオリティの低いスピーカーか らの再生音を録音しても仕方ありません。 そういった場合はクラシックといえども楽器への近接録音と アンビエント用に別のワンポイントを設置してミキシングして 録音するよりほかはないと感じています ピアノなんかは響板の中にマイクを設置し、ウッドベースは 奏者にもお願いしてマイクから５０センチ位のところで演奏 してもらったり。 もうひとつ感じているのは、ＪＡＺＺもどうにも音量を合わせ られるＳＲを前提にされているためだと思いますが、若手など ドラムを大音量で叩く人も少なくないような気がします。 あのアグレッシブなエルビンジョーンズでさえ、ビデオで見る 限り、ドラムへのタッチは他の楽器との音量差を考えたものの ようです。 ウッドベースもコマにつけたピックアップマイクで拾って、ベ ースアンプで拡張した音がスタジオ録音のＣＤですら耳にします。 この方法はコントラバス本来のふくよかな胴鳴りもよく感じら れず残念です。 観客とお書きしたのには深い意味はありませんが、ライブという のは、誤解を恐れず申し上げれば、場合によっては音質は悪いが、 演奏者を目の前にする視覚的効果もあいまった、一期一会の奏者 と時間を共有している独特の雰囲気感を楽しむものである とも いえるのかもしれません |
| 少々趣旨からそれるかもしれませんが、アンドレ・リュウというのは ポピュラー音楽からでてきたアーティストのようですね。 クラシックのアルバムも出しているようですが、クラシックに長年 親しんだものにとっては「亜流」のイメージが拭い切れません。 PAを使うことに抵抗が無いのも、そういう流れからでしょう。 もちろん、このような人がクラシック音楽に親しむ人の裾野を 広げ、とかく敷居の高いと思われがちな印象を改めていくことに 繋がれば、それは歓迎すべきことです。 だから、純粋なクラシックの世界の生音を堪能したければ、アーティスト 選びから気を遣った方がよろしかったのでしょうね。 あと、最近のクラシックコンサートのチケット料金の高騰ぶりは 目を覆うべきものがありますが、おしなべて、観客の質は チケット料金に比例することが多いです。残念ながら・・・ |
| ▼NF2さん： そのPAをした会社、多分、私の知っている会社だと思います。 PA会社は東京圏でも結構あるのですが、もし私が思っている会社だとすれば、 そんなに酷い音を出す所ではないのですがね、少なくとも私が知っていた頃は・・・。 PA会社がクラシックに適した装置を備えていない事は確かですが、 オケは（本格的な大編成ではありませんが）クラシック以外でも入りますから 上記もそうですが、一応名の通った所はそこそこ経験もあり、 耳を覆うほど酷い音は普通出しません（彼らもプロですから）。 それと、Andre Rieu位になれば専属の音響スタッフが付いてきているはずで それ程酷い音だとＯＫを出さないと思うのですが・・・、 メインミキサーは専属スタッフが担当しているはずですし。 低音が全く出ていなかったと言うのも俄には信じがたい事で、 何かトラブルがあったとしか思えません。 東京では５日間あったようですが、他の日はどうだったのか、知りたいです。 |
| 有楽町の東京国際フォーラムは、音が悪いという悪評を何人かから聞いたことがあります。かく言う私も、この会場で１年前にジャンルは全く違いますがエルビス・コステロをバンド編成（ベース・ドラム・キーボード・ギター）で見ましたが、それはそれは酷い音でした。低音はぶんぶん言って混濁、高温キンキン、すべての楽器の音はダンゴ状態で耳を覆いたくなるような音でがっかり。ＰＡの問題ではなく、ホール自体の音響にまず問題があるのでは？ |
| ▼しげさん： >低音はぶんぶん言って混濁、・・・・ PA屋に取って低音が何時までも尾を引く小屋は厄介なモノです、 それと、低音にピークを持った小屋も・・・ そんなこんなで、（低音を）抑え過ぎたのかも知れません。 昔の都体は場所に依って高音が天井から降ってきました（苦笑 体育館など、本来演奏会をする場所で無い所はPA屋にも難しい所が多いです。 生でも評判の良い小屋はPAを入れても良い様です。 |
| 別スレにもお書きしましたが、和太鼓独奏とシンセサイザーの 組み合わせのコンサートの録音をしました 和太鼓は生音からですので、表裏のそれぞれ２本のマイクを 立てて、シンセは会場のＳＲスピーカー左右にマイクを立てて ミキシングしました ところがシンセの音がだいぶ劣化していました 同じミュージシャンのライン録りの市販ＣＤと比較してです シンセの音源は全く同じものだそうです おそらく、皆様の生音そのものと感じるといったスピーカー にマイクを立てて録音し、生音から同一マイクで直接録音した ものと比較すれば、残念ながら驚かれるような劣化が認められ るかと思います 繰り返しになりますが、ＳＲは最小限が原則。聴衆はロックコ ンサートはともかく、音量や迫力を求めるのはいかがかがまと めのようです 実際には聴衆の多くは違うのかもしれませんが ＳＲが発達していなかったいにしえの時代の方が聴衆はいい音 のライブを聴かれていたのかも知れません |