Ｐａｇｅ 99 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼バランス−アンバランス接続ケーブル P5A 02/3/24(日) 16:59 ┣Re:バランス−アンバランス接続ケーブル Sir Q.K 02/3/24(日) 20:18 ┃ ┗Re:バランス−アンバランス接続ケーブル P5A 02/3/24(日) 21:58 ┃ ┗Re:バランス−アンバランス接続ケーブル Sir Q.K 02/3/24(日) 23:50 ┣Re:バランス−アンバランス接続ケーブル カンイチ 02/3/24(日) 22:01 ┃ ┣追記 カンイチ 02/3/24(日) 22:06 ┃ ┃ ┗Re:追記 Sir Q.K 02/3/26(火) 8:27 ┃ ┃ ┗Re:追記 カンイチ 02/3/26(火) 11:38 ┃ ┃ ┗Re:追記 Sir Q.K 02/3/26(火) 12:43 ┃ ┃ ┗Re:追記 カンイチ 02/3/26(火) 13:17 ┃ ┃ ┗訂正 カンイチ 02/3/28(木) 3:49 ┃ ┗訂正 カンイチ 02/3/26(火) 3:24 ┃ ┗Re:訂正 Sir Q.K 02/3/26(火) 8:26 ┃ ┣Re:訂正 UTiCd 02/3/26(火) 9:53 ┃ ┃ ┗Re:訂正 Sir Q.K 02/3/26(火) 12:25 ┃ ┃ ┗納得です UTiCd 02/3/26(火) 15:44 ┃ ┃ ┗Re:納得です Sir Q.K 02/3/26(火) 21:18 ┃ ┃ ┣Re:納得です カンイチ 02/3/27(水) 1:53 ┃ ┃ ┗Re:納得です UTiCd 02/3/27(水) 3:56 ┃ ┃ ┣出力インピーダンスと負荷インピーダンス。 カンイチ 02/3/27(水) 7:57 ┃ ┃ ┗Re:納得です Sir Q.K 02/3/27(水) 13:09 ┃ ┗Re:訂正 カンイチ 02/3/26(火) 12:38 ┃ ┗Re:訂正 Sir Q.K 02/3/26(火) 22:23 ┃ ┗Re:訂正 カンイチ 02/3/27(水) 0:18 ┗訂正その２ カンイチ 02/3/26(火) 13:03 ┣御礼 P5A 02/3/26(火) 19:28 ┃ ┗Re:御礼 カンイチ 02/3/26(火) 22:15 ┃ ┗Re:御礼 P5A 02/3/26(火) 22:57 ┃ ┗Re:御礼 カンイチ 02/3/27(水) 0:50 ┗Re:訂正その２ むーぱぱ 02/3/27(水) 10:57 ┗Re:訂正その２ カンイチ 02/3/27(水) 11:33 ┗Re:訂正その２ むーぱぱ 02/3/27(水) 16:36 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： バランス−アンバランス接続ケーブル ■名前 ： P5A <pos15213@yahoo.com> ■日付 ： 02/3/24(日) 16:59 -------------------------------------------------------------------------
| こんにちは。 親類からオーディオセットを譲り受け、セットアップをしているところです。譲り受けたプリアンプがCrescentのRA 1501-Aというもので、バランス接続しかありません。既存のDVDプレーヤを接続しようと思い、オーディオ店に行ったのですが、バランス−アンバランス接続ケーブルというものは、ありませんでした。 恐らく自作で作らざるを得ないものと思いますが、ケーブル内部の接続方法が分かりません。接続方法と線材の選び方についてどなたか教えて頂けませんでしょうか。また、秋葉原あたりで、バランスのプラグを販売しているお店があったら教えて頂きたくお願い致します。 |
| ▼P5Aさん： >こんにちは。 >親類からオーディオセットを譲り受け、セットアップをしているところです。譲り受けたプリアンプがCrescentのRA 1501-Aというもので、バランス接続しかありません。既存のDVDプレーヤを接続しようと思い、オーディオ店に行ったのですが、バランス−アンバランス接続ケーブルというものは、ありませんでした。 >恐らく自作で作らざるを得ないものと思いますが、ケーブル内部の接続方法が分かりません。接続方法と線材の選び方についてどなたか教えて頂けませんでしょうか。また、秋葉原あたりで、バランスのプラグを販売しているお店があったら教えて頂きたくお願い致します。 XLR入力／出力には紛らわしい事に何種類かの方式が存在するため、 どうすれば良いかはケースバイケースとなります。 （変換ケーブルでOKな場合もありますし、出来ない場合もあります） 先ずは、どんな回路になっているのかを分かる範囲で書き出してください。 |
| ▼Sir Q.Kさん： 早速のご返信有難う御座いました。残念ながらアンプが古いため、資料が ありません。どのようにすれば調べられるのでしょうか？ XLRの種類というのは、２番ホットとか３番ホットとかのことでしょうか？ テスター等を当ててプラス／マイナスを確認すれば分かるのでしょうか？ 電気に疎いため壊してしまう可能性のあることはやりたくないので 市販品があれば購入しても構いません。この点も含めてアドバイス頂ければ 有難く存じます。 よろしくお願い致します。 >XLR入力／出力には紛らわしい事に何種類かの方式が存在するため、 >どうすれば良いかはケースバイケースとなります。 >（変換ケーブルでOKな場合もありますし、出来ない場合もあります） > >先ずは、どんな回路になっているのかを分かる範囲で書き出してください。 |
| ▼P5Aさん： >早速のご返信有難う御座いました。残念ながらアンプが古いため、資料が >ありません。どのようにすれば調べられるのでしょうか？ >XLRの種類というのは、２番ホットとか３番ホットとかのことでしょうか？ >テスター等を当ててプラス／マイナスを確認すれば分かるのでしょうか？ ２番ホット３番ホットが重要になるのは、プリアンプがアンバランス回路で、 且つどちらかがプリアンプ内部でGNDに落としてある場合や、 プリアンプがバランス回路、且つパワーアンプがアンバランス回路で、さらに パワーアンプ内部でHOTかCOLDをGNDに落としてある場合等です。 （単純な変換ケーブルでは音が全く出なかったりします） XLRしか付いていないと言うことは業務用でしょうか？ 業務用でしたら天板などに回路図が書いてあるはずですが、どうでしょうか？ それとXLR端子の所にも何か記述があるかも知れません。 あとDVDPの出力インピーダンスも教えてください。 今思ったのですが、そのプリアンプは出力もXLRですよね？ パワーアンプとの接続はどうしているんでしょうか？ >電気に疎いため壊してしまう可能性のあることはやりたくないので >市販品があれば購入しても構いません。この点も含めてアドバイス頂ければ >有難く存じます。 >よろしくお願い致します。 その市販品についても、回路によって使うべき物が違います。 もともとプロ用の規格ですので、色々とややこしいんですよ。 XLRの使い方を誤ると音が出なかったり、ノイズが出たりします。 たちが悪いのは、単に微妙に音が悪くなるケースが一番多いって事です。 是非正しく使って良い音で聞いてください。 |
| ▼P5Aさん： ３万円位の予算があって、自分でハンダ付けがお出来になるのでしたら 下記の物を一つ作っておけば、どの様な回路のバランス入出力でも対応出来ます。 ＜部品＞ １：１のライントランス、タムラ＜TK-135＞等 ×２ キャノン＜XLR-3-31C＞又は同等品 ×２ ＲＣＡピンジャック ×２ 適当なケース ×１ ＜XLR3＞ ＜TK-135Pri＞ ＜TK-135Sec＞ ＜RCA＞ ２ｏｒ３−−−−−１pin ５pin−−−−−−（＋） ３ｏｒ２−−−−−４pin ８pin−−−−−−（−） ＊＜XLR3＞のHOT、COLDは左右が揃っていればどちらでも構いません。 ＊＜TK-135＞の２番ピンと３番ピンは短絡。 ＊＜TKｰ135＞の７番ピンは筐体アース ＊ＲＣＡの（−）は筐体に落とさない。 ＜XLR3＞１番ピン（Gndピン）の処理方法 その１：＜TK-135＞の２又は３番ピンと繋ぐ。 その２：＜TK-135＞の２又は３番ピンと繋ぎ、更に筐体アースに繋ぐ。 その３：筐体アースにだけ繋ぐ。 CASE BY CASE ですが、お薦めは３番の方法です。 この＜平衡／不平衡＞変換ＢＯＸを一つ（左右１組）作っておくと どんな回路の平衡型入、出力でも使えます。 使い方での注意は、変換ＢＯＸ及び前後の機器の筐体アースを 別ケーブルできちんと繋ぐ事だけです。 簡易変換ですとSir Q.Kがおっしゃっている様に、平衡出力回路に依っては 問題が出る場合があります（大抵は大丈夫なのですが・・・）。 |
| ▼P5Aさん： 前書の様な物（トランス型平衡、不平衡変換装置）が売っているかも知れません、 楽器店やプロ用機器店の方が可能性は高いでしょう。 |
| ▼カンイチさん： >▼P5Aさん： > >前書の様な物（トランス型平衡、不平衡変換装置）が売っているかも知れません、 >楽器店やプロ用機器店の方が可能性は高いでしょう。 こういうのですね。 http://www.tomoca.co.jp/hp_1/index.html |
| ▼Sir Q.Kさん： >▼カンイチさん： >>▼P5Aさん： >> >>前書の様な物（トランス型平衡、不平衡変換装置）が売っているかも知れません、 >>楽器店やプロ用機器店の方が可能性は高いでしょう。 > >こういうのですね。 >http://www.tomoca.co.jp/hp_1/index.html どうも見当たらない様です＜TFB-066-12＞は３Ｐホーンプラグを使っており 平衡−平衡になっています、又、一体型はマイク用でラインで使うのはレベル的に チョット問題が有りそうです（私の探し方が悪いのかな・・・）。 |
| ▼カンイチさん： >>http://www.tomoca.co.jp/hp_1/index.html > >どうも見当たらない様です＜TFB-066-12＞は３Ｐホーンプラグを使っており >平衡−平衡になっています、又、一体型はマイク用でラインで使うのはレベル的に >チョット問題が有りそうです（私の探し方が悪いのかな・・・）。 11T-RCA、12T-RCAが使えると思ったのですが・・・ |
| ▼Sir Q.Kさん： >▼カンイチさん： >>>http://www.tomoca.co.jp/hp_1/index.html >> >>どうも見当たらない様です＜TFB-066-12＞は３Ｐホーンプラグを使っており >>平衡−平衡になっています、又、一体型はマイク用でラインで使うのはレベル的に >>チョット問題が有りそうです（私の探し方が悪いのかな・・・）。 > >11T-RCA、12T-RCAが使えると思ったのですが・・・ ＭＡＸ０ｄＢですね、０．７７５Ｖ、ウーン大丈夫ですかね・・・。 後はSir Q.Kさんがおっしゃる様にプリの入力が低Ｚ（６００Ωで終端）になっていなければ 良いのですが、もしそうなっているとＤＶＤの方がオーバーロードになってしまうと 思われますので・・・（１０Ｋ：６００ですから）。 |
| >良いのですが、もしそうなっているとＤＶＤの方がオーバーロードになってしまうと >思われますので・・・（１０Ｋ：６００ですから）。 エート、今回は、アンバラ出し（DVD）のバランス受け（Pri）だから、大丈夫ですね、 頭がこんがらがってきた（苦笑）。 値段も手頃だし良いかも知れませんね。 失礼しました。 |
| ▼P5Aさん： >こんにちは。 >親類からオーディオセットを譲り受け、セットアップをしているところです。譲り受けたプリアンプがCrescentのRA 1501-Aというもので、バランス接続しかありません。既存のDVDプレーヤを接続しようと思い、オーディオ店に行ったのですが、バランス−アンバランス接続ケーブルというものは、ありませんでした。 >恐らく自作で作らざるを得ないものと思いますが、ケーブル内部の接続方法が分かりません。接続方法と線材の選び方についてどなたか教えて頂けませんでしょうか。また、秋葉原あたりで、バランスのプラグを販売しているお店があったら教えて頂きたくお願い致します。 良く読まないで逆（バランスアウト→アンバライン）の事を想定して回答してしまいました、 申し訳有りません。 と言う事で、下記はバランス出力→アンバラ入力の場合気を付けなければ ならない事で、逆の場合は簡単です、市販の変換コネクターで充分でしょう。 但し、レベルは６ｄＢ落ちます。 >簡易変換ですとSir Q.Kがおっしゃっている様に、平衡出力回路に依っては >問題が出る場合があります（大抵は大丈夫なのですが・・・）。 詳細は下記を参考にして下さい。 http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=880;id=make |
| ▼カンイチさん： >と言う事で、下記はバランス出力→アンバラ入力の場合気を付けなければ >ならない事で、逆の場合は簡単です、市販の変換コネクターで充分でしょう。 >但し、レベルは６ｄＢ落ちます。 ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 （所謂２番ホット、３番ホットの問題） またトランスで受けていたとしても、 たとえばDVDPが10kΩで出していた場合ハイ送りロー受けになってしまいます。 アンプがバランス回路だったとした場合、一応問題なく音は出ますが それでも片方の真空管のみ酷使するのはどうかと思います。 （Crescent RA 1501-Aは真空管アンプの様です） |
| ▼Sir Q.Kさん： >ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 >プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 プリアンプの回路を通っていないREC出力のような出力ならばそうなりますが、 >プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 というのは意味が良くわかりません。 プリアンプの回路がまともなバランス回路になっていれば、プリの出力は 完全なバランス出力になります。 それとも、バランス受けバランス出力のプリは、まともなバランス回路に なっていないのが普通なのでしょうか？ >またトランスで受けていたとしても、 >たとえばDVDPが10kΩで出していた場合ハイ送りロー受けになってしまいます。 今のプレーヤーでそんなハイ送りな機器は存在していないでしょう。１ｋΩ程度 以下だと思います。普通は１００〜２００Ω程度のようです。 >アンプがバランス回路だったとした場合、一応問題なく音は出ますが >それでも片方の真空管のみ酷使するのはどうかと思います。 まともなバランス回路はバランス動作以外できないので、“片方のみ酷使”と いった動作は不可能と思いますが。 |
| ▼UTiCdさん： >▼Sir Q.Kさん： >>ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 >>プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 > > プリアンプの回路を通っていないREC出力のような出力ならばそうなりますが、 > >>プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 > > というのは意味が良くわかりません。 > プリアンプの回路がまともなバランス回路になっていれば、プリの出力は >完全なバランス出力になります。 > それとも、バランス受けバランス出力のプリは、まともなバランス回路に >なっていないのが普通なのでしょうか？ たすき掛けのNFB無しで正相の信号と逆相の信号がまるっきり独立している回路は UTiCdさんの定義では「まともなバランス回路」では無いのかも知れませんが、 NO NFBを謳った製品も存在する訳ですから、無視するわけには行かないと思います。 （まさかとは思いますが、UTiCdさんの考える「まともなバランス回路」 というのは反転アンプを挿入したアンバランス回路の事ではないですよね？） >>またトランスで受けていたとしても、 >>たとえばDVDPが10kΩで出していた場合ハイ送りロー受けになってしまいます。 > > 今のプレーヤーでそんなハイ送りな機器は存在していないでしょう。１ｋΩ程度 >以下だと思います。普通は１００〜２００Ω程度のようです。 確かに、素直に作ったらそのくらいの出力インピーダンスは容易でしょう。 でもDVDPの仕様がはっきり分かっていない以上、断言は出来ないですよね？ メーカーはデファクトスタンダードの47kΩを想定していれば良い訳ですから、 OPアンプ一つ削るために何するか分かったものじゃありませんよ。 >>アンプがバランス回路だったとした場合、一応問題なく音は出ますが >>それでも片方の真空管のみ酷使するのはどうかと思います。 > > まともなバランス回路はバランス動作以外できないので、“片方のみ酷使”と >いった動作は不可能と思いますが。 先に説明した通り、 たすき掛けのNFB無しの完全バランス回路では“片方のみ酷使”します。 未だP5Aさんの使用機器の仕様が明らかになっていないわけですから、 「今時の製品なら」とか「まともなものなら」の仮定だけでどんどん話を 進めてしまうのはどうかと思いますが。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >たすき掛けのNFB無しで正相の信号と逆相の信号がまるっきり独立している回路は >UTiCdさんの定義では「まともなバランス回路」では無いのかも知れませんが、 僕はそう思っているわけです。それではコモンモードノイズをそのまま出力にも 出してしまいますから、まともなバランス回路ではないと思ってしまいます。 >NO NFBを謳った製品も存在する訳ですから、無視するわけには行かないと思います。 確かに、いろいろあるかもしれませんね・・・。 >（まさかとは思いますが、UTiCdさんの考える「まともなバランス回路」 > というのは反転アンプを挿入したアンバランス回路の事ではないですよね？） ？？？ コモンモードノイズを除去できる回路がまともなバランス回路であると考えて います。 >でもDVDPの仕様がはっきり分かっていない以上、断言は出来ないですよね？ できないですが、１０ｋΩは言い過ぎかと。 >先に説明した通り、 >たすき掛けのNFB無しの完全バランス回路では“片方のみ酷使”します。 完全バランス・・・うーん・・・ 僕にとって“完全バランス”とは“コモンモードノイズの遮断が完璧”と同義 なんですよね(^^; 僕のほうが常識外れかぁ(汗) 失礼いたしました。 >未だP5Aさんの使用機器の仕様が明らかになっていないわけですから、 >「今時の製品なら」とか「まともなものなら」の仮定だけでどんどん話を >進めてしまうのはどうかと思いますが。 了解です、失礼いたしました。 |
| ▼UTiCdさん： >>たすき掛けのNFB無しで正相の信号と逆相の信号がまるっきり独立している回路は >>UTiCdさんの定義では「まともなバランス回路」では無いのかも知れませんが、 > > 僕はそう思っているわけです。それではコモンモードノイズをそのまま出力にも >出してしまいますから、まともなバランス回路ではないと思ってしまいます。 結局はパワーアンプかスピーカーでHOTとCOLDが合成される訳ですから、 いずれノイズはキャンセルされます。 ただしそれ単体では完結していませんので、 パワーアンプが「なんちゃってXLR」だったりすると全てぶち壊しですが・・・ >>（まさかとは思いますが、UTiCdさんの考える「まともなバランス回路」 >> というのは反転アンプを挿入したアンバランス回路の事ではないですよね？） > > ？？？ > コモンモードノイズを除去できる回路がまともなバランス回路であると考えて >います。 書き方が拙かったようです。 「反転アンプを挿入したアンバランス回路」の真意を正確に書き直すなら、 「反転アンプを（入口と出口のCOLD信号の処理の為に）挿入したアンバランス回路」 です。 ちゃんとノイズもキャンセル出来る、まともなバランスの扱い方ですよね？ >>でもDVDPの仕様がはっきり分かっていない以上、断言は出来ないですよね？ > > できないですが、１０ｋΩは言い過ぎかと。 どういう設計なのかは知りませんが、 私が持ってるSACDプレイヤーのマニュアルには 「アナログ出力: 負荷インピーダンス10kΩ以上」と表示してますよ。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >どういう設計なのかは知りませんが、 >私が持ってるSACDプレイヤーのマニュアルには >「アナログ出力: 負荷インピーダンス10kΩ以上」と表示してますよ。 バランス出力＝高負荷出力と言う見方は気を付けた方が良さそうですね。 以前別件で２、３調べたのですが、民生機のバランス入力は殆どが４７Ｋ以上の Ｈｉでした。 民生機の場合、バランス出力だからといって重い負荷を掛けられるとは思わない方が 良い様ですよ。 プロ機の場合はバランス出力なら、まず６００Ωで受けても良いのですけれどね・・・。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >どういう設計なのかは知りませんが、 >私が持ってるSACDプレイヤーのマニュアルには >「アナログ出力: 負荷インピーダンス10kΩ以上」と表示してますよ。 負荷インピーダンスが１０ｋΩ以上、の意味は、出力インピーダンス１０ｋΩとは 全く別の概念であることは言うまでも無いと思いますが・・・。 たぶん、出力インピーダンス自体は、１００Ω〜１ｋΩあたりでしょう。 それでも負荷インピーダンスの指定があるのは、出力のカップリングコンデンサの 値があまり大きくなかったりして、負荷インピーダンスが小さくなると低域のカット オフ周波数が高くなりすぎる場合が多いという噂を耳にしています。 |
| ▼UTiCdさん： >それでも負荷インピーダンスの指定があるのは、・・・・・ 出力インピーダンスと言うのはあくまでも見かけ上の値です。 定電圧電源を考えて見て下さい、例えば、１Ａ迄使えて５Ｖ出力の定電圧電源は ゼロ（無負荷時）Ａから１Ａ迄の出力インピーダンスは見掛け上０Ωです。 つまり、負荷がどの様に変わろうと（１Ａ迄は）５Ｖの電圧は確保される訳ですから その電源の内部抵抗（出力インピーダンス）は０Ωであると考えて良い訳です。 （内部抵抗があれば負荷が変われば当然負荷の両端に発生する電圧も変わりますからね） しかし、この電源の内部抵抗が実際にゼロΩと言う事では有りません、トランスもあれば ダイオードも入っているのですから・・・。 これが、見かけ上の出力インピーダンスと言うやつです。 因みに、定電流電源は規定の範囲においては、見かけ上の出力インピーダンスは 無限大と言う事です 今の増幅器は、定電圧駆動型（半導体アンプの９割以上）のＰＷアンプは言うに及ばず、 プリアンプなどの電圧増幅器も不帰還テクニックで幾らでも見かけ上の出力インピーダンスは 下げる事が出来るのです。 そして、殆どが、この見かけ上の出力インピーダンスをスペックとして表示してあるのです。 （出力インピーダンス５０Ωと書いてあるプリアンプ等に５０Ωの負荷をつないだらどうなるか・・・、 壊れることはないでしょうが、規定の出力電圧は出ないでしょうし歪率も悪化するでしょう）。 故に、＜出力インピーダンス＊＊Ω＞の表示だけでは、負荷として繋ぐ事が出来る 最大インピーダンスは分からない訳です。 出力インピーダンスよりも寧ろ、最大負荷インピーダンスが表示されている方が正解なのです。 今の、Ｌｏ出し、Ｈｉ受けが基本の伝送方法では本当は出力インピーダンスなど知っても 余り意味がないのです。 ラインアンプの入出力インピーダンスが重要なのは、昔、プロの世界で定インピーダンス伝送を 基本としていた頃の話なのです。 今ではプロ機でもＬｏ出しＨｉ受けが主流になっている様ですが、 初めからプロユースを前提として作られた機器は６００Ω迄の負荷には 対応出来る様に作られているはずです、入力が６００Ωで終端されている様な 古い機器とも繋ぐ事が有りますから、そしてスペックには必ず明記されています。 但し、以上の事はオーディオの話であって、高周波や電力伝送の場合は、 やはり入出力のマッチングをとる事が必要です。 |
| ▼UTiCdさん： >▼Sir Q.Kさん： >>どういう設計なのかは知りませんが、 >>私が持ってるSACDプレイヤーのマニュアルには >>「アナログ出力: 負荷インピーダンス10kΩ以上」と表示してますよ。 > > 負荷インピーダンスが１０ｋΩ以上、の意味は、出力インピーダンス１０ｋΩとは >全く別の概念であることは言うまでも無いと思いますが・・・。 > たぶん、出力インピーダンス自体は、１００Ω〜１ｋΩあたりでしょう。 > それでも負荷インピーダンスの指定があるのは、出力のカップリングコンデンサの >値があまり大きくなかったりして、負荷インピーダンスが小さくなると低域のカット >オフ周波数が高くなりすぎる場合が多いという噂を耳にしています。 用語の使い方がいい加減になってしまいました。 以後気を付けます。 ちなみにそのSACDPの周波数特性は2Hz〜50kHz(-3dB)ですので、乱暴に推測しますと カップリングコンデンサの容量は10μF（負荷10kΩでカットオフ1.6Hz）です。 これをさらに負荷600Ωで計算しなおすと、カットオフは26.5Hz。 これなら無知なユーザーがRCA-XLR変換ケーブルを使ってトランス受けのプリに 繋いでしまったとしても、“辛うじて”クレームは避けられそうです。 でさらに、仮にそのSACDPのメーカーがそこまで確信犯的に考えていたとすると、 出力を600Ω負荷に繋いだとしても“辛うじて”破綻しない回路になっているでしょう。 ・・・飛躍しすぎですね。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 >プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 チョット意味が解りかねます、平衡入力と称しているからには差動増幅回路にするか トランスで受けるかしか方法は有りません。 そして、この何れでもＨＯＴ側、ＣＯＬＤ側、どちらをＧｎｄに落としても 全く問題は有りません。 >プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 >（所謂２番ホット、３番ホットの問題） 御貴殿がおっしゃっている事は、平衡入力か不平衡入力か、ではなく 単に、キャノンの様な３Ｐのコネクターが使われているかどうかの 問題でしかありません、その辺をゴッチャにしては拙いでしょう。 確かに昔キャノンＸＬＲの３Ｐを使いながら中は不平衡と言うプリアンプも 有りました（アキュのＣ２４０等）、しかしそれはキチンと明記されていたはずです。 又、平衡出力回路で疑似平衡出力とも言うべき回路があります、 これは、ＯＰアンプを使いフィードバックループに負荷を割り込ませるせると言う方法で 業務用では偶に見かけます。 この場合はＣＯＬＤ側をＧｎｄに落として不平衡化する事は出来ません。 （この場合、大抵は＜HOT/COLD/Gnd＞ではなく＜Hi/Lo/Gnd＞と表記されています。 >またトランスで受けていたとしても、 >たとえばDVDPが10kΩで出していた場合ハイ送りロー受けになってしまいます。 確かに、ロー受け（とは言っても６００Ωでしょうが）になる可能性はあります、 送りのインピーダンスが低くても繋げる負荷まで低いとは限りませんから、 この部分は訂正します。 プロ機ではマッチングを取る為、わざわざ６００Ωで終端させてあるものも ありますので・・・。 >アンプがバランス回路だったとした場合、一応問題なく音は出ますが >それでも片方の真空管のみ酷使するのはどうかと思います。 （Crescent RA 1501-Aは真空管アンプの様です） 真空管で、しかも、今流行りの完全平衡回路だとすれば御貴殿のおっしゃる通りです。 初段だけが差動増幅回路で平衡入力を作っているのであれば、これは問題ないでしょう。 結論としては＜Crescent RA 1501-A＞の回路を見なければ解らないと言う事になりそうです。 失礼しました。 |
| ▼カンイチさん： >>ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 >>プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 > >チョット意味が解りかねます、平衡入力と称しているからには差動増幅回路にするか >トランスで受けるかしか方法は有りません。 >そして、この何れでもＨＯＴ側、ＣＯＬＤ側、どちらをＧｎｄに落としても >全く問題は有りません。 バランス信号を扱えないのに何故かXLR端子が付いてる製品があり、 そういう製品はHOTとGNDだけを基盤に引っ張り、COLDはGNDに落としてます。 当然メーカーも「平衡」とか「バランス」なんて言葉は絶対使わずに、 単に「XLR端子付き」と称しています。 で、そのメーカーが２番HOTを採用するメーカーなら、３番はGNDに落ちます。 そこに３番HOTを仮定したRCA-XLR変換ケーブルを繋ぐと、 ２番はケーブルでGNDに落とされ、３番はアンプの中でGNDに落とされます。 音、出ませんよね？ （この場合↓も同様です） >>プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 >>（所謂２番ホット、３番ホットの問題） > >御貴殿がおっしゃっている事は、平衡入力か不平衡入力か、ではなく >単に、キャノンの様な３Ｐのコネクターが使われているかどうかの >問題でしかありません、その辺をゴッチャにしては拙いでしょう。 一応「偽XLR」とか「なんちゃってXLR」と呼んで区別しているつもりですが・・・ >又、平衡出力回路で疑似平衡出力とも言うべき回路があります、 >これは、ＯＰアンプを使いフィードバックループに負荷を割り込ませるせると言う方法で >業務用では偶に見かけます。 >この場合はＣＯＬＤ側をＧｎｄに落として不平衡化する事は出来ません。 >（この場合、大抵は＜HOT/COLD/Gnd＞ではなく＜Hi/Lo/Gnd＞と表記されています。 そんな強引なやり方があったとは知りませんでした。 変な配線をすると発振しそうで怖いですね。 >結論としては＜Crescent RA 1501-A＞の回路を見なければ解らないと言う事になりそうです。 P5Aさんは諦めたみたいですね・・・ |
| ▼Sir Q.Kさん： >▼カンイチさん： >>>ケーブルでCOLDをGNDにショートしていたとして、 >>>プリアンプでCOLD側だけを使おうとしていた場合は音が出ません。 >> >>チョット意味が解りかねます、平衡入力と称しているからには差動増幅回路にするか >>トランスで受けるかしか方法は有りません。 >>そして、この何れでもＨＯＴ側、ＣＯＬＤ側、どちらをＧｎｄに落としても >>全く問題は有りません。 > >バランス信号を扱えないのに何故かXLR端子が付いてる製品があり、 >そういう製品はHOTとGNDだけを基盤に引っ張り、COLDはGNDに落としてます。 >当然メーカーも「平衡」とか「バランス」なんて言葉は絶対使わずに、 >単に「XLR端子付き」と称しています。 > >で、そのメーカーが２番HOTを採用するメーカーなら、３番はGNDに落ちます。 >そこに３番HOTを仮定したRCA-XLR変換ケーブルを繋ぐと、 >２番はケーブルでGNDに落とされ、３番はアンプの中でGNDに落とされます。 >音、出ませんよね？ > >（この場合↓も同様です） >>>プリアンプがバランス回路でパワーアンプが偽XLRだった場合も同じです。 >>>（所謂２番ホット、３番ホットの問題） >> >>御貴殿がおっしゃっている事は、平衡入力か不平衡入力か、ではなく >>単に、キャノンの様な３Ｐのコネクターが使われているかどうかの >>問題でしかありません、その辺をゴッチャにしては拙いでしょう。 > >一応「偽XLR」とか「なんちゃってXLR」と呼んで区別しているつもりですが・・・ やはり御貴殿の回答の方が適切だと思います、私の方が配慮が足りなかったと・・・、 P5Aさんがお使いになろうとしている装置を知ると、益々その感が強くなりました、 反省です。 >>又、平衡出力回路で疑似平衡出力とも言うべき回路があります、 >>これは、ＯＰアンプを使いフィードバックループに負荷を割り込ませるせると言う方法で >>業務用では偶に見かけます。 >>この場合はＣＯＬＤ側をＧｎｄに落として不平衡化する事は出来ません。 >>（この場合、大抵は＜HOT/COLD/Gnd＞ではなく＜Hi/Lo/Gnd＞と表記されています。 > >そんな強引なやり方があったとは知りませんでした。 >変な配線をすると発振しそうで怖いですね。 正確には平衡回路ではないですね、単に信号ラインがＧｎｄからフロートされていると言うだけ、 それでも、マ、普通の不平衡伝送よりはコモンモードノイズには強い様です。 >P5Aさんは諦めたみたいですね・・・ 知ってみると、なかなか凄い機器類ですね、羨ましい・・・。 |
| ▼P5Aさん： 御貴殿のプリアンプは極めて珍しい製品の様ですね、Sir Q.K さんの御指摘にもある様に 詳細を調べてからの方が良いと思われます。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5882/banjindo.htm もしかすると、所有している方が教えて下さるかも知れません・・・。 cba82090@pop06.odn.ne.jp 失礼しました。 |
| 皆様有難う御座いました。 昨日書き込もうとしたのですが、全て失敗してしまい何を書こうとしたのか忘れてしまいました。申し訳御座いません。 いろいろとアドバイスを頂いたので、次の週末には変換コネクタを秋葉で探してみようと思います。自作はその次の週以降にチャレンジします。 皆様にたくさんの助言を頂いたので、私の分かる範囲の情報を書きます。 プリは書いた通りですが、真空管アンプだとは知りませんでした。道理で重い訳です。しかし、他にも使用しておられる方がいらっしゃるのでちょっと安心しました。入力感度が極端に大きいのか、入力にアッテネータを入れないとVUメータが振切ってしまいます。プロ用なのかマニア用なのか、いずれにしても使いこなしは難しそうです。 他の機器ですが、パワーアンプはスピーカに内蔵型です。スピーカはSIEMENSの二十数年前ものです。型式は外側に書いていなかったのでわかりませんが、当時は珍しくて日本に数台しかなかったそうです。バランス入力端子が付いています。CDは、StuderのD-750です。これもバランス出力です。レコードプレーヤは、EMTの930で、やはりバランス出力です。どれも業務用のような風貌です。プレーヤは、メタルフレームで組んであり、精密機器の架台のような感じです。他には見たことがありません。 以上は全て貰い物です。CD以外は全て年代物ですので情報も少なく困っています。レコードプレーヤは未だにまともな音で鳴らせません。どうしたことやらと途方に暮れています。カートリッジを替えようにも普通のシェルでは使えないので、一緒に貰ったものを使っています。 自分が持っていたものは、全てアンバランス出力なので、どれも繋ぐことができず、他の部屋に放置されています。（大した物はないですが） まともに音が出るようになったらどこかの部屋でご紹介させて頂きたいと思います。 たくさんのご助言を有難う御座いました。 |
| >他の機器ですが、パワーアンプはスピーカに内蔵型です。スピーカはSIEMENSの二十数年前ものです。型式は外側に書いていなかったのでわかりませんが、当時は珍しくて日本に数台しかなかったそうです。バランス入力端子が付いています。CDは、StuderのD-750です。これもバランス出力です。レコードプレーヤは、EMTの930で、やはりバランス出力です。どれも業務用のような風貌です。プレーヤは、メタルフレームで組んであり、精密機器の架台のような感じです。他には見たことがありません。 凄い装置を譲り受けられましたね！！ これはチョット迂闊には繋げませんね、機器が壊れると言う事は有りませんが まともに鳴らないかも知れません、やっぱり正体をキッチリ調べてからの方が宜しいかと・・・。 私の手元に有る資料では・・・・ ＜ＥＭＴ−９３０＞は旧西独製で完全なスタジオユースのプロ機です。 PHONO EQ が内蔵されていますので出力はラインレベル（ＣＤＰ等と同じレベル）です。 恐らく６００Ωのインピーダンスを持つ入力で受ける事が前提になっていると思われます。 因みに、当時（３０年程前）日本では６０万で売られていた様です。 ＜EMT930＞で検索すると色々出てきます。 http://www2.cds.ne.jp/~yogawa/emt/manual/index_manual.htm http://www.netspace.or.jp/~eifl/eifl/table.html 等・・・・。 シーメンスのＳＰは、ユニットは輸入されていた様ですがシステムとしては 正式に輸入されていなかった様です、恐らく平行輸入か何かで入手された物でしょう。 ３８ｃｍウーファーとホーン型Ｈｉレンジユニット、そしてネットワークを スチールフレームに組み込んだ＜オイロダイン・クラングフィルム・システム＞ と言う物があった様で、これを、箱を自作したり、平面バッフルに取り付けて 使った様です（巨大な物になったはず）。 もっと小型だとすれば、＜Ｃ７２２３３＞と言う型式の２５ｃｍコアキシャルユニットが使われた システムだと思われます。 内蔵ＰＷアンプについては、全く分かりません。 ＜Studer D-750＞については検索でも出てきません、Ｄ−７３０は沢山出てくるのですが・・・。 それにしても羨ましい限りです。 何れも貴重な物ですので、人ごとながら大事に使って頂きたいと思います。 |
| ▼カンイチさん： 何度も、アドバイスを有難う御座いました。 使用していた故人がドイツ好きだったので、伊藤製以外は全てドイツ製にしたみたいです。私は国産が好きなんですが、好みですね。 > >凄い装置を譲り受けられましたね！！ >これはチョット迂闊には繋げませんね、機器が壊れると言う事は有りませんが >まともに鳴らないかも知れません、やっぱり正体をキッチリ調べてからの方が宜しいかと・・・。 > >私の手元に有る資料では・・・・ > >＜ＥＭＴ−９３０＞は旧西独製で完全なスタジオユースのプロ機です。 >PHONO EQ が内蔵されていますので出力はラインレベル（ＣＤＰ等と同じレベル）です。 >恐らく６００Ωのインピーダンスを持つ入力で受ける事が前提になっていると思われます。 >因みに、当時（３０年程前）日本では６０万で売られていた様です。 >＜EMT930＞で検索すると色々出てきます。 >http://www2.cds.ne.jp/~yogawa/emt/manual/index_manual.htm >http://www.netspace.or.jp/~eifl/eifl/table.html >等・・・・。 > 検索するといろいろ出てくるんですね。どうも有り難う御座いました。イコライザ内蔵型なんですね。道理で変な音が出るはずです。週末につなぎなおして見ます。 教えていただいたページを見てみたところちょっと外観が違うことに気付きました。もう少し調べてみると、どうやらEMT-927の小さいほうだったようです。取説が一緒になっていたので気付きませんでした。 >シーメンスのＳＰは、ユニットは輸入されていた様ですがシステムとしては >正式に輸入されていなかった様です、恐らく平行輸入か何かで入手された物でしょう。 >３８ｃｍウーファーとホーン型Ｈｉレンジユニット、そしてネットワークを >スチールフレームに組み込んだ＜オイロダイン・クラングフィルム・システム＞ >と言う物があった様で、これを、箱を自作したり、平面バッフルに取り付けて >使った様です（巨大な物になったはず）。 >もっと小型だとすれば、＜Ｃ７２２３３＞と言う型式の２５ｃｍコアキシャルユニットが使われた >システムだと思われます。 >内蔵ＰＷアンプについては、全く分かりません。 これは取説が見つからないので、よく分かりませんが、20cm位のユニットが逆三角形状に3つ、小さいのが縦に3つ並んでいます。グリルを外すことができないので、内容は分かりません。いずれにしてもマニア向けみたいですね。 > >＜Studer D-750＞については検索でも出てきません、Ｄ−７３０は沢山出てくるのですが・・・。 そうでした。タイプミスでD-730でした。これと同じ物は何度も見たことがあります。取説を読んで、止め方を見つけるのに苦労しました。 >それにしても羨ましい限りです。 >何れも貴重な物ですので、人ごとながら大事に使って頂きたいと思います。 貴重なアドバイスを有難う御座いました。 |
| ▼P5Aさん： >どうやらEMT-927の小さいほうだったようです。取説が一緒になっていたので気付きませんでした。 ＜９２８＞ではありませんか？ ＜９２８＞はトーレンスの＜１２５＞をベースにして作られたそうで デザインは＜１２５＞よりも、後の＜１２６＞に良く似ています。 ＜９２７＞は＜９３０＞とスイッチ類の配置は殆ど変わりませんが、 ターンテーブルの直径が４４ｃｍもある巨大な物の様です。 ＜９２７＞は、以前、カッティング原盤（レコード）の試聴用と聞いた事が有ります。 何れにしても、ＥＱは内蔵されているはずです。 |
| 伊藤アンプだとすると、トランス受けトランス出しでしょうね。 回路図ありますが、この機種かなあ・・ |
| ▼むーぱぱさん： >伊藤アンプだとすると、トランス受けトランス出しでしょうね。 >回路図ありますが、この機種かなあ・・ 使ってらっしゃる方のＨＰの写真を見ると、トランスごろごろですね、 見た感じは、そうじゃないかと思ってはいるのですが・・・。 |
| ▼カンイチさん： >▼むーぱぱさん： >>伊藤アンプだとすると、トランス受けトランス出しでしょうね。 >>回路図ありますが、この機種かなあ・・ > >使ってらっしゃる方のＨＰの写真を見ると、トランスごろごろですね、 >見た感じは、そうじゃないかと思ってはいるのですが・・・。 あの人の哲学として、転送はバランス６００Ωで、トランス受け トランス出しですので・・多分そうじゃないかと思われるのですが。 うちにある記事はクレセントとしかかいてないのです。 ただ、入力の所に噛ませるわけですので、やはりちゃんとした アンバラ＞バランス変換器を入れるべきでしょうね。 http://www.audio-q.com/btladp.htm http://www.imagenics.co.jp/SIYOUSHO/ubc-150.pdf こんなんがみつかています。他にもあると思います。 |