Ｐａｇｅ 5 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼自作スピーカのノウハウ hari 01/5/10(木) 4:22 ┣Re:自作スピーカのノウハウ ふじもり 01/5/11(金) 12:06 ┃ ┗Re:自作スピーカのノウハウ hari 01/5/11(金) 12:15 ┃ ┗Re:自作スピーカのノウハウ ふじもり 01/5/11(金) 13:01 ┃ ┗Re:自作スピーカのノウハウ hari 01/5/11(金) 18:54 ┃ ┗Re:自作スピーカのノウハウ ロッカー永田 01/5/14(月) 18:47 ┃ ┣タイプミス！ ロッカー永田 01/5/14(月) 19:06 ┃ ┣限定30冊！ ふじもり 01/5/14(月) 20:01 ┃ ┃ ┗Re:限定30冊！ hari 01/5/14(月) 23:08 ┃ ┃ ┗本届きました！ hari 01/5/26(土) 0:49 ┃ ┗Re:自作スピーカのノウハウ hari 01/5/14(月) 23:13 ┃ ┗木材の選び方 hari 01/5/16(水) 0:08 ┃ ┣Re:木材の選び方 Sir Q.K 01/5/17(木) 1:59 ┃ ┃ ┣Re:木材の選び方 ロッカー永田 01/5/18(金) 19:01 ┃ ┃ ┃ ┗木材の選び方 hari 01/5/21(月) 3:17 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/21(月) 3:11 ┃ ┃ ┣Re:木材の選び方 ふじもり 01/5/21(月) 22:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/23(水) 0:18 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 Sir Q.K 01/5/22(火) 1:35 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/23(水) 0:46 ┃ ┣Re:木材の選び方 むーぱぱ 01/5/21(月) 11:55 ┃ ┃ ┣Re:木材の選び方 むーぱぱ 01/5/21(月) 11:57 ┃ ┃ ┣Re:木材の選び方 安藤 01/5/21(月) 15:31 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/23(水) 1:04 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 むーぱぱ 01/5/23(水) 11:51 ┃ ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/26(土) 0:21 ┃ ┗Re:木材の選び方 今村 01/5/23(水) 23:05 ┃ ┗Re:木材の選び方 hari 01/5/26(土) 0:28 ┗Re:自作スピーカのノウハウ Sir Q.K 01/5/12(土) 1:29 ┣Re:自作スピーカのノウハウ いわもちょ 01/5/12(土) 23:04 ┗Re:自作スピーカのノウハウ hari 01/5/13(日) 15:22 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 自作スピーカのノウハウ ■名前 ： hari ■日付 ： 01/5/10(木) 4:22 -------------------------------------------------------------------------
| 初めましてhariと申します 最近オーディーオに興味を持ち始めAVアンプを購入いたしましたが 未だにパソコン用スピーカーでしか利用していないという寂しい状況です そこで学校に一応の機械、工具が折角揃っているので、それを利用して 安価に音のいいスピーカーを制作したいと考えています。 今のところFostexのFE207でセンター同FE103でサテライトを制作 しようと考えていますが、エンクロージャの作り方やツイーターの選定 ネットワークの組み方などが分かりません。 エンクロージャの設計方法、又はすでにネットで公開されている物 等を紹介していただけないでしょうか？ 「初心者なら↑に書いたのじゃなくて○○がお勧めだぞ！」 みたいな意見も大歓迎です。 何か足らないことが有ればご指摘願います みなさんよろしくお願いします |
| 「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」１および２ （音楽之友社） が教科書として適当でしょう。 |
| ▼ふじもりさん： >「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」１および２ >（音楽之友社） >が教科書として適当でしょう。 コメントありがとうございました 先ほど上記の本をe-honというサイトで調べたのですが在庫切れ 長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術３なら在庫がありました この本はいかがですか？ 今から古本屋や図書館探してきます。 あるかなぁ・・・・ |
| >コメントありがとうございました >先ほど上記の本をe-honというサイトで調べたのですが在庫切れ >長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術３なら在庫がありました >この本はいかがですか？ 設計術3は、設計書には適しないと思います。読み物としても 1、2に比べると格段に落ちます。 「長岡鉄男の最新オリジナルスピーカー工作20」（音楽の友社） もお薦めですが、これも絶版かなあ。 |
| コメントありがとうございます > 設計術3は、設計書には適しないと思います。読み物としても > 1、2に比べると格段に落ちます。 そうですか。参考になりました > 「長岡鉄男の最新オリジナルスピーカー工作20」（音楽の友社） > もお薦めですが、これも絶版かなあ。 1986年初版のこの本も残念ながら在庫切れでした・・・ 長岡さんの本が普通に置いてあるような本屋さんどこかにないかなぁ ちなみに私は現在石川県民です。 東京・大阪の書店でかまいませんのでご存知の方は是非紹介してください よろしくお願いします。 |
| kaiさん、はじめまして。 ふじもりさん、おひさしぶり！ 「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」は僕もお勧めです。 作りたくてウズウズしてくること請け合いです。 音楽の友社のサイトで注文できるようです。 http://www.ongakunotomo.co.jp/goods/mook/ 進捗がありましたら、また投稿してくださいね。 楽しみにしております。 |
| ↓hariさんの間違いです。ごめんなさい！ >kaiさん、はじめまして。 |
| 「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」1&2 は３冊セット限定30冊でも出てますね。 http://ongen.econ-net.or.jp/shop/nagaoka/list.html とはいえ、3はあまりお薦めできないので、 あともう一冊どれにするか困るところ（笑） |
| ▼ふじもりさん： >「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」1&2 >は３冊セット限定30冊でも出てますね。 >http://ongen.econ-net.or.jp/shop/nagaoka/list.html >とはいえ、3はあまりお薦めできないので、 >あともう一冊どれにするか困るところ（笑） ふじもりさんお知らせありがとうございました！ 早速購入いたしました！！！ まさにジャストタイミング！ これは私に神様が作りなさいと告げているのでしょうか？（笑 １＆２の2冊だけでも購入できました 二冊あわせて金額は\3604でした 早く届かないかなぁ |
| 入金が少し遅れたので遅れましたが 長岡先生の「オリジナルスピーカ設計術1＆2」本日届きました おもしろいですね特に1がお気に入りです。 今からじっくり読み拭けようと思います！！！ |
| ▼ロッカー永田さん： >kaiさん、はじめまして。 >ふじもりさん、おひさしぶり！ > >「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」は僕もお勧めです。 >作りたくてウズウズしてくること請け合いです。 >音楽の友社のサイトで注文できるようです。 >http://www.ongakunotomo.co.jp/goods/mook/ > >進捗がありましたら、また投稿してくださいね。 >楽しみにしております。 コメントありがとうございます ↑で紹介されている本ですが早速ふじもりさんの紹介購入いたしました 一日も早い本の到着を待ちます！ 本が到着して分からないことがあったらまた発言いたしますので その際はみなさまよろしくお願いいたします。 |
| 今日ホームセンターへ行ったらたくさんの木が揃っていました 個人的にはMDFで制作したいなと考えているのですが 他にもラワン合板やたくさん 見慣れない物ではラバーウッド(？)なる物もありました 家具に使う様な木材だと値札に書いてありました みなさんはどうやって木材を選定していますか？ みなさんの好きな材質は何ですか？ |
| ▼hariさん： >今日ホームセンターへ行ったらたくさんの木が揃っていました >個人的にはMDFで制作したいなと考えているのですが > >他にもラワン合板やたくさん >見慣れない物ではラバーウッド(？)なる物もありました >家具に使う様な木材だと値札に書いてありました > >みなさんはどうやって木材を選定していますか？ >みなさんの好きな材質は何ですか？ 加工が楽なので、私はもっぱらMDFを使ってます。 |
| スタンダードはシナ合板でしょう。木目が美しいし、強度もあるし。 あとパインとかの集成材も強度は落ちますが、響きが良いみたいです。 |
| ▼ロッカー永田さん： >スタンダードはシナ合板でしょう。木目が美しいし、強度もあるし。 >あとパインとかの集成材も強度は落ちますが、響きが良いみたいです。 折角紹介していただいたのですがシナ材はt12以上は金沢では入手困難みたいです MDFのt15をやっと見つけたというレベルですので・・・・ (探し方が悪いだけかもしれませんが) パイン材は金欠病の学生には値段的にちょっと無理です 音質に金を惜しんじゃいけないって声も聞こえそうなんですが 背に腹は代えられないと言うかなんというか・・・ スピーカ制作の動機が今年で大学を卒業するので折角学校にある様々な工具 機械を使いまくってやろう！(職人さん的な先生方もたくさんおられる) と言うのとAVアンプの購入という単純な物です。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >加工が楽なので、私はもっぱらMDFを使ってます。 そうですね、値段的にもMDFもしくはラワン材のt15を使用しようと思っています t15のMDFで\2250くらいラワン材のランバコアで\3200位でした 外周にラワン内部の目立たないところにMDFを使用しようかな？ などと考えていますがこれはまずいですか？ |
| ランバーコアよりは、ただの 合板のほうが良いと思います。 シナ貼り合板（ラワン合板にシナ材を貼ったもの）は お勧めですが、予算制約がある場合、 木目を出したいところのみに使用して 見えないところ（あるいはその上に何か貼ってしまう場合） にMDFを使うのは何ら問題ありません。 ちなみに木目の美しさで有名なソナスファーベル社の箱、 革貼りの下はMDF材です。 |
| ▼ふじもりさん： >ランバーコアよりは、ただの >合板のほうが良いと思います。 これは他の発言でむーぱぱさんにも同じ事を指摘されました 普通のラワンより遙かに見た目はきれいだったので 候補に入っていたので、少し残念です。 >シナ貼り合板（ラワン合板にシナ材を貼ったもの）は >お勧めですが、予算制約がある場合、 >木目を出したいところのみに使用して >見えないところ（あるいはその上に何か貼ってしまう場合） >にMDFを使うのは何ら問題ありません。 >ちなみに木目の美しさで有名なソナスファーベル社の箱、 >革貼りの下はMDF材です。 シナ板は薄いのしかなかったので少し困っています オールMDFで制作して外をそのシナ板で覆おうかな？ と考えたりしています。 あくまで現段階では構想ですが |
| ▼hariさん： >外周にラワン内部の目立たないところにMDFを使用しようかな？ >などと考えていますがこれはまずいですか？ 下手するとかえってコストがかかってしまいますので、 単純な話メリットが無いと思いますよ。 |
| ▼Sir Q.Kさん： >下手するとかえってコストがかかってしまいますので、 >単純な話メリットが無いと思いますよ。 なかなか難しかしいところですね コストと自分の理想のバランス 最も自作したこともないので 自分の理想がどんな物なのか はっきりと言えないのですが・・・ |
| ▼hariさん： >今日ホームセンターへ行ったらたくさんの木が揃っていました >個人的にはMDFで制作したいなと考えているのですが > >他にもラワン合板やたくさん >見慣れない物ではラバーウッド(？)なる物もありました >家具に使う様な木材だと値札に書いてありました > >みなさんはどうやって木材を選定していますか？ >みなさんの好きな材質は何ですか？ ラバーウッドの集成材はお勧め。 ラワン合板の安い物は中欠けが多いのでダメ（試作用と割り切った方がよろしい）。 シナ合板は値段は高いが品質的によろしいのでお勧め。 ＭＤＦは水に弱いけど、均質なのでお勧め。ただし、仕上げに苦労するかも。 なお、ベニアは良いけどランバーコアは避けた方がよろしい。 裏技として、やっすい建材用の１２ミリベニアを三枚張り合わせるという手もある。 こっちの方が２４ミリの合板を買うより均質になるような気がする。値段は１２ミ リベニア三枚の方がやすい（２４ミリベニアが5000円、１２ミリが980円位だから） なお、１２ミリベニアでほとんどを作って、そのあとに３ミリとか９ミリのシナベ ニアを張って仕上げるという手も有りますよ。むちゃくちゃ手が掛かるけど、ルー ターを使わないでざぐりができる(^^) |
| 追加。ラウンド加工したかったら合板は避けて集成材にした方が良いと思います。 |
| ▼むーぱぱさん： >裏技として、やっすい建材用の１２ミリベニアを三枚張り合わせるという手もある。 >こっちの方が２４ミリの合板を買うより均質になるような気がする。値段は１２ミ >リベニア三枚の方がやすい（２４ミリベニアが5000円、１２ミリが980円位だから） > >なお、１２ミリベニアでほとんどを作って、そのあとに３ミリとか９ミリのシナベ >ニアを張って仕上げるという手も有りますよ。むちゃくちゃ手が掛かるけど、ルー >ターを使わないでざぐりができる(^^) 貼り合わせる場合に、どうしたら良いでしょうか？ 私、木工素人です。 接着剤で合わせた板の上に、手持ちの重たそうな本を総動員して積み上げるとか？ 出来あがった板が平らでないといけないと思いますので、土台の板が、マッ平らで ないといけない気もします。鉄の定盤とか必要でしょうか？ また、接着剤は、何を使ったら良いのでしょうか？ |
| ▼むーぱぱさん： >ラバーウッドの集成材はお勧め。 >ラワン合板の安い物は中欠けが多いのでダメ（試作用と割り切った方がよろしい）。 >シナ合板は値段は高いが品質的によろしいのでお勧め。 >ＭＤＦは水に弱いけど、均質なのでお勧め。ただし、仕上げに苦労するかも。 ラバーウッドは聞いたこと無かったので値段をチェックしてませんでした 今度行ったときに調べてきます ラワンの安物の問題私も気になっていました、やはりだめですよね こうなると選択肢がMDFかラバーになってしまいまね(入手可能な物は) MDFの水に弱いというのと仕上げに苦労する事についてくわしく教えて頂きたいです MDFの場合そのままの状態のつくりっぱなしを考えていてもので・・・ >なお、ベニアは良いけどランバーコアは避けた方がよろしい。 > >裏技として、やっすい建材用の１２ミリベニアを三枚張り合わせるという手もある。 >こっちの方が２４ミリの合板を買うより均質になるような気がする。値段は１２ミ >リベニア三枚の方がやすい（２４ミリベニアが5000円、１２ミリが980円位だから） > >なお、１２ミリベニアでほとんどを作って、そのあとに３ミリとか９ミリのシナベ >ニアを張って仕上げるという手も有りますよ。むちゃくちゃ手が掛かるけど、ルー >ターを使わないでざぐりができる(^^) 安藤さんもレス付けてらっしゃいましたがこの場合は接合に苦労しそうですね >追加。ラウンド加工したかったら合板は避けて集成材にした方が良いと思います。 ラウンド加工とは一体どのような加工を指すのですか？ ネーミング的に丸開け加工、もしくは角の丸め加工？？？ すいません初心者丸出しです 合板とはラワン材ベニヤ等で 集合材とはラバーやパイン材と理解してよろしいですか？ |
| ▼hariさん： >ラバーウッドは聞いたこと無かったので値段をチェックしてませんでした >今度行ったときに調べてきます >ラワンの安物の問題私も気になっていました、やはりだめですよね >こうなると選択肢がMDFかラバーになってしまいまね(入手可能な物は) ラバーウッドが入手可能だという時点で、わたしゃうらやましい(^^)。固くて 伝送工具がないとちょっと手こずりそうですが。 ラワンの安物はホントになんでこんな品質なのと疑問がでますね。しかた無し に使っていますが・・・・ >MDFの水に弱いというのと仕上げに苦労する事についてくわしく教えて頂きたいです >MDFの場合そのままの状態のつくりっぱなしを考えていてもので・・・ ＭＤＦと言うのは結局紙なんです。紙の分厚いものと考えればよい。したがってぬら すと表面がブワッとふやけます。ふやけても乾くと元に戻りますが。ただ、元に戻っ ても跡が残る。 仕上げに苦労するってのは、サンディングすると細かくささくれるんです。技術の問 題なんでしょうが。私は上手く行きませんでした(T_T) >安藤さんもレス付けてらっしゃいましたがこの場合は接合に苦労しそうですね 板の張り付けは苦労します。一番確実なのが木ねじを使う方法。ネジ穴をあけて置い て、木工用ボンドを塗ったら（塗るはけ・・というか、へらかな・・にも良い物があ る）ハタガネで位置をあわせつつ固定して回りから出てきたボンドをふき取って、そ のあとで木ねじで力一杯締め付ける。これでむちゃくちゃ頑丈なものが出来ます。あ とで木ねじの頭の部分をパテで埋めて、仕上げにベニアの薄い板を張り付ける。こち らはおもりを載っけて置いたくらいで何とかなります。全面コルク張りというのも良 さそうだし、アクリルの板を張り込むのもかっこいいかも（この場合はＧ１７のよう な物を使う） > > >>追加。ラウンド加工したかったら合板は避けて集成材にした方が良いと思います。 >ラウンド加工とは一体どのような加工を指すのですか？ >ネーミング的に丸開け加工、もしくは角の丸め加工？？？ >すいません初心者丸出しです > >合板とはラワン材ベニヤ等で >集合材とはラバーやパイン材と理解してよろしいですか？ |
| ▼むーぱぱさん： >ラバーウッドが入手可能だという時点で、わたしゃうらやましい(^^)。固くて >伝送工具がないとちょっと手こずりそうですが。 工業大学ですのでお店で一応切ってしまえば後は何とでもなります はい、なるはずです >ラワンの安物はホントになんでこんな品質なのと疑問がでますね。しかた無し >に使っていますが・・・・ なんか、ラワンはいろいろと問題抱えてるみたいですね >ＭＤＦと言うのは結局紙なんです。紙の分厚いものと考えればよい。したがってぬら >すと表面がブワッとふやけます。ふやけても乾くと元に戻りますが。ただ、元に戻っ >ても跡が残る。 >仕上げに苦労するってのは、サンディングすると細かくささくれるんです。技術の問 >題なんでしょうが。私は上手く行きませんでした(T_T) あ、なんかそういったの見覚えがあります MDFにニス塗って固めてサンドペーパーという手法はありですか？ >板の張り付けは苦労します。一番確実なのが木ねじを使う方法。ネジ穴をあけて置い >て、木工用ボンドを塗ったら（塗るはけ・・というか、へらかな・・にも良い物があ >る）ハタガネで位置をあわせつつ固定して回りから出てきたボンドをふき取って、そ >のあとで木ねじで力一杯締め付ける。これでむちゃくちゃ頑丈なものが出来ます。あ >とで木ねじの頭の部分をパテで埋めて、仕上げにベニアの薄い板を張り付ける。こち >らはおもりを載っけて置いたくらいで何とかなります。全面コルク張りというのも良 >さそうだし、アクリルの板を張り込むのもかっこいいかも（この場合はＧ１７のよう >な物を使う） これは勉強になりますメモっておきます ご教授ありがとうございました |
| ▼hariさん： >今日ホームセンターへ行ったらたくさんの木が揃っていました >個人的にはMDFで制作したいなと考えているのですが 既に多くのレスがついていますが、私見などを。。。 MDFは、コバ面の処理がポイントです。あとはどうってことありません。 つまり、見た目に拘らねばどうってことは無いのです。 コバ面の処理が雑だと、いかにも汚らしい仕上げになってしまうのは MDFだろうが合板だろうがあまり変わり映えしません。 結局は手間だということです。 自分で使ったことのあるものだけ挙げます。 MDF シナ合板 パイン集成 天然木 パーチ 音質 ○ △ △ ○ × 作業のしやすさ ○ ◎ × ×× ×× 塗装の楽さ ○ ○ ○ ◎ × ハタガネ必要性 ◎ ○ ○ ○ ◎ どのみち、ハタガネや圧着プレス機の類はあった方がいい、 積極的に言うのなら無いと駄目、という事になります。 集成材や天然木は、板厚の不均一、ソリなどが常に問題になります。 木工初心者には向きません。 塗装の下仕上げが大変なのは、どれも同じ。 それぞれに注意すべき異なるコツがあります。 こんなところかなあ。 「音質」に関しては、あまり信用せずに参考程度に考えてください。 厳密に条件をそろえて比較したことなどありません。 満点（◎）が無いのは、どれも理想の素材とはほど遠いからです。 MDFは、バインダが普通の合板やパーチに比べても極端に少ないのだそうです。 接着剤やバインダの類は、オーディオで歴史的に常に悪者にされてきました。 ですからそれが少ないことが、音質有利のひとつの根拠かも知れません。 ただ、見た感じ、シナ合板のコバ面なんか見ても昔ほど接着剤は多そうに 見えません。それから、板材は呼称が同じであっても「どの店で買ったのか」に よって品質も随分と違う別物のようですから、注意して買ってください。 |
| ▼今村さん：コメントありがとうございました 表なんかがあってとても参考になりました 今のところまだラバーウッドかMDFかで悩んでる段階なのですが 多少の木工のことなら心得が有りますし 加工は学校で行う予定ですので専門の技師さんなんかもおられるので （オーディオマニアの技師さんもおられる） 私はあんまり心配していません あんまり他力本願すぎて危ないかもしれませんが；；； |
| ▼hariさん： >今のところFostexのFE207でセンター同FE103でサテライトを制作 >しようと考えていますが、エンクロージャの作り方やツイーターの選定 >ネットワークの組み方などが分かりません。 サテライトを２Wayにするとコストが跳ね上がります。 また設計も難しくなり、失敗する可能性も数倍になります。 先ずはトゥイーターの不要なFE87か、FE83を使用するのが無難だと思います。 >エンクロージャの設計方法、又はすでにネットで公開されている物 >等を紹介していただけないでしょうか？ やはり「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」でしょうか。 再版を祈りましょう。 理論中心であまり実践的とは言えませんが、 「新版 スピーカー＆エンクロージャー百科」誠文堂新光社 は是非熟読してほしい本です。 かつてダイアトーンの財産であった多岐にわたる研究と実験の成果を、 惜しみもせず（たった）3000円で売っています。 あと、各種の面倒な計算は↓このサイト↓が便利ですよ。 http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm |
| ▼Sir Q.Kさん： > >理論中心であまり実践的とは言えませんが、 >「新版 スピーカー＆エンクロージャー百科」誠文堂新光社 >は是非熟読してほしい本です。 >かつてダイアトーンの財産であった多岐にわたる研究と実験の成果を、 >惜しみもせず（たった）3000円で売っています。 本の紹介ありがとうございます。 実は以前立ち読みして、つまらない本だなーと無視したのですが、 上の文章を読んで、なんか手に入れなきゃいけない気分になってきました。 当時に比べると多少は知識も向上したので真価が理解できるかも知れません。(~o~) |
| ▼Sir Q.Kさん：コメントありがとうございました >サテライトを２Wayにするとコストが跳ね上がります。 >また設計も難しくなり、失敗する可能性も数倍になります。 >先ずはトゥイーターの不要なFE87か、FE83を使用するのが無難だと思います。 そうですね、計算し直してみてびっくりしました どうせ6畳一間なのでオーディオ用は 最近TEACのLSR100でいいかな？などと考え出したりもしました ということで計画変更ですオーディオ用のスピーカーを制作する事にします そっちの方がよく使うしおもしろそうだと思うし 2個しかいらないのでお財布にも優しいかと思いまして・・ >やはり「長岡鉄男のオリジナル・スピーカー設計術」でしょうか。 >再版を祈りましょう。 古本屋巡りの日々が続きそうです；； 片田舎なので発見するのが早いか再販されるのが早いか競争ですね：： >理論中心であまり実践的とは言えませんが、 >「新版 スピーカー＆エンクロージャー百科」誠文堂新光社 >は是非熟読してほしい本です。 >かつてダイアトーンの財産であった多岐にわたる研究と実験の成果を、 >惜しみもせず（たった）3000円で売っています。 これもチェックリストに加えておきます たくさんの貴重な意見ありがとうございました >あと、各種の面倒な計算は↓このサイト↓が便利ですよ。 >http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm ↑このサイト私も見つけましたよ 最初発見したときは感動しました でもまだ分からないことが多い；； 勉強が足りません お恥ずかしい限り |