Ｐａｇｅ 183 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/6/24(土) 22:13 ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/6/24(土) 22:58 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/6/25(日) 11:11 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/6/25(日) 12:37 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/16(日) 22:07 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/7/17(月) 13:04 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/17(月) 13:21 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/7/17(月) 13:46 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/17(月) 13:56 ┃ ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/7/17(月) 18:54 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 lennie 06/7/23(日) 15:04 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/23(日) 18:27 ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 ＣＯＯＢＡ 06/6/25(日) 10:33 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/6/25(日) 11:13 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 ＣＯＯＢＡ 06/6/25(日) 13:57 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/17(月) 1:19 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 ＣＯＯＢＡ 06/7/17(月) 7:30 ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 もんのオーディオ日記 06/7/9(日) 2:09 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/17(月) 1:23 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 もんのオーディオ日記 06/7/17(月) 2:27 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 KOBA 06/7/18(火) 1:58 ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/17(月) 18:01 ┃ ┗様々な立場 KOBA 06/7/17(月) 22:03 ┃ ┗Re:様々な立場 APPLE ONE 06/7/17(月) 23:27 ┃ ┗Re:様々な立場 KOBA 06/7/18(火) 1:29 ┃ ┗Re:様々な立場（結末） APPLE ONE 06/7/18(火) 23:24 ┣Re:PCトランスポート化による音質改善 sibazo 06/7/22(土) 23:47 ┃ ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 APPLE ONE 06/7/23(日) 18:09 ┗Re:PCトランスポート化による音質改善 シュウ 06/8/1(火) 12:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： PCトランスポート化による音質改善 ■名前 ： APPLE ONE ■日付 ： 06/6/24(土) 22:13 -------------------------------------------------------------------------
| 現在かなりの数の事例として、パソコンのメディアドライブをCDのトランスポートとして使用した場合に、相当程度の音質的改善が出来るという記述が見られます。中には数百万円のCDトランスポートが不要に感じられるほどの改善があるとの発表もあります。 個人的には、この掲示板に参加するきっかけとなった投稿が、APPLE社の製品であったPOWERCDというメディアドライブからデジタル出力を取り出す方法を問うた事なので、何となく輪廻が一回転した気分でもあります。 結局、上記の質問には実行可能な方法が得られなかったので、その後もアナログ出力（LINE OUT）を使っておりますが、其の時にコンピュータ本体を通してデジタル出力を得ることを思いついていれば、本件の先駆けになったかもしれません。ただ当時は、コンピュータからのUSBまたはFIREWIRE出力を受けられるDACがあったかというと、定かではありません。現在は、そういう意味で機が熟したのでしょう、いくつかのDACはUSBの入力が可能になっているようです。 それでは、一体この改善が果たされる理由は何か、というところですが、これが判ればそれこそシステム機材の購入理由が大幅に変わると考えます。現在市販されているコンピュータで、騒音が少なく処理速度（これが改善の理由かどうか判断できませんが）が十分速い、置き場所に困るほど大きくないなどの条件を満たすとしても、30万円ほど掛ければ本体とメディアドライブを調達できます。新規にUSB入力を備えたDACを購入するにしても、現在報告されている例では10万円掛けずに調達できそうです。CDトランスポートとDACで百万円以上掛けなければ、ハイエンドではないと思われる現状から考えて、半額以下でそれらを超える結果が得られるのであれば、無上の福音です。 私見ですが、この結果からしてCDプレーヤー（トランスポート）の読み取り（エラー補正）プロトコルあるいはSPDI/Fのフォーマットには、まだ明らかになっていない基本的な問題があるのではないかと考えます。 私のシステムでは、実はCD発売以来、据え置き型のものは一度も購入したことがありません。さらに現在使用しているものは、ポータブルCDプレーヤーが一台で、後はCD-ROMドライブが2台です。もちろん現在までに十数種類のCDプレーヤーやトランスポートを比較試聴する機会がありましたが、どうしてもそれらが私の使っている機材よりも音質的に優れているとは感じられなかったのです。 現在PCトランスポートに挑戦されている皆さんに、下記のように伺いたいと思います。 １） PCトランスポート化によって、音質が改善されたか？ ２） その改善は、どのように表現できるか？ ３） そのシステム構成は、どのようなものか？ ４） 費用はどのくらいかかったか？ ５） 使用上の操作や取扱いについては、問題は発生していないか？ まだ発展途上とも思われますから、途中経過でもかまいません。PCトランスポート初心者に参考になるような情報をご教示ください。宜しく御願いいたします。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： こんにちは PC→DAC→常用システムの流れと、世上ではよいトランスポートの 一つとされているESOTERIC P-0S→以下同じの流れを使っています。 >１） PCトランスポート化によって、音質が改善されたか？ PCトランスポートはPIONEERのDVD-R８×８ドライブです。 この場合には拙宅ではP-0Sが上回ります。 ただし、PCのHDDにファイルで保存するとこの時点でP-0Sを上回るように聞こえ ます。このHDDといえどもさらに外部メモリーにファイルしますと、こちらがさ らに上回るように聞こえます。 サウンドカードのRCAデジタルアウトからのものです。 >２） その改善は、どのように表現できるか？ スムースかつ緻密で音が安定しています。 >３） そのシステム構成は、どのようなものか？ 私のシステムの部屋のとおりのものです。 PCは私のシステム写真編でかつて掲載しましたが消えてしまったようです >４） 費用はどのくらいかかったか？ DACは高いですが、PCはサウンドカードがバルクで５，６万だけです。 >５） 使用上の操作や取扱いについては、問題は発生していないか？ いちいちHDDや外部メモリーに落とすのは面倒です。ですので、普通はP-0S でCDを聴きます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： 御教示有難うございます。重ねての質問恐縮ですが、 >>４） 費用はどのくらいかかったか？ > >DACは高いですが、PCはサウンドカードがバルクで５，６万だけです。 宜しければDACの詳細を教えてください。 > >>５） 使用上の操作や取扱いについては、問題は発生していないか？ > >いちいちHDDや外部メモリーに落とすのは面倒です。ですので、普通はP-0S >でCDを聴きます。 とすれば、音質の改善はそれらの煩雑な取扱いを、毎回するほどの価値はないということでしょうか？ 宜しく御願いします。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： こんばんは。最近はPCはほどほどにしています(^^;) >>>４） 費用はどのくらいかかったか？ >> >>DACは高いですが、PCはサウンドカードがバルクで５，６万だけです。 > >宜しければDACの詳細を教えてください。 サウンドカードは玄人志向のものです。デスクトップですので、内部には 映像系カードとの間にこれまた玄人志向のノイズ遮断カードも入れています。 DACはESOTERIC G-25Uに入れてアップコンバートして左右２系統に分けて 同D-01×２に入ります。このDACはDSDも扱いますが、基本はPCM処理ですの で、PCM信号関係が多い拙宅のような環境ではよいようです。 RCAのみならず光ケーブルも交換すると音調というか、レンジ、情報量が変わっ て聞こえますので不思議です。 >>>５） 使用上の操作や取扱いについては、問題は発生していないか？ >> >>いちいちHDDや外部メモリーに落とすのは面倒です。ですので、普通はP-0S >>でCDを聴きます。 > >とすれば、音質の改善はそれらの煩雑な取扱いを、毎回するほどの価値はないということでしょうか？ まずCDを購入したらP-0Sで聴いてみます。よいと思ったらPCのHDDに 落として保管します。ここまでするようなCDは中味的にあまりないのです。 例えば音楽の部屋の五嶋龍のCDなどはHDD入りです。 お姉さんの同曲での演奏とすぐに選んで聴き比べることもできまして便利 です。 今日のような休日には、HDDで保存した複数枚を通して聴くことができるので そうしています。２００時間分程度は入っておりますでしょうか。 同じ位をYAMAHAのHDDPにも入っていまして、こちらの方が使いやすいです。 外部メモリーは本当に気合いを入れて聴くときです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 海外出張のため、ご返事が遅れまして申し訳ありません。 >まずCDを購入したらP-0Sで聴いてみます。よいと思ったらPCのHDDに >落として保管します。ここまでするようなCDは中味的にあまりないのです。 >例えば音楽の部屋の五嶋龍のCDなどはHDD入りです。 >お姉さんの同曲での演奏とすぐに選んで聴き比べることもできまして便利 >です。 > >今日のような休日には、HDDで保存した複数枚を通して聴くことができるので >そうしています。２００時間分程度は入っておりますでしょうか。 >同じ位をYAMAHAのHDDPにも入っていまして、こちらの方が使いやすいです。 >外部メモリーは本当に気合いを入れて聴くときです。 なるほど、理解いたしました。そうすると、最初からパッケージメディアでなくデータ配信であれば、余計な手間がなくなるということですね。 最後にひとつ確認したいのですが、御使用のような環境でも、やはり日によってまたは時刻によって、音質が不安定なことはあるのでしょうか？ <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： こんにちは >なるほど、理解いたしました。そうすると、最初からパッケージメディアでなくデータ配信であれば、余計な手間がなくなるということですね。 そうですね。 問題は高音質配信のソフト数でしょうか。 ご存知かと思いますが、だいぶ前からイケオンさんであったか、DENONの CDトランスポートを改造してHDDトランスポートにされたり、エンゼルポケ ットさんでもHDDトラポが売っていますね。 ここまででないものの、何とか自作でHDDトラポを自作できないかというこ とで1年以上前に自作PCとして組み上げたました。 PC用では、以前台湾から真空管バッファー付のサウンドカードが出てた位で す。いずれも大変なCPの高さのようです。 オーディオとは分母が違うのでしょうね。 ほかに注目機種はこんなものも 24bit96K配信ですし、ハードそのものも PCそのものより配慮があってよさそうです。お使いの方はいらっしゃいます でしょうか？ http://www.jp.onkyo.com/hdc_7/ 地方ではJAZZ クラシックはほとんどアマゾン等の通販頼りですけが、 これならリアルタイムで聴きたいものを楽しめそうで、近々導入する予定です。 モニターが必要ですが、とりあえずホームセンターで5，6000円で売っている 携帯液晶テレビで足りましょう。 現用のHDDプレーヤーのYAMAHA CD-R HD1500はクローズですし、PCは操作性に 難があるので、ONKYOは外に繋がっていて便利そうです。 インテルとの連携を上手く生かしているようですね。 これからの音楽好き 映画好きのリビングAVの姿かと思います。 ソフトも5000枚にもなると、もはや前後2列で収納なんてことにもなってしまって います。 時間帯による違いですが、これは感じたことはありません。ただネットラジオも たまに聴きます。 これは時間帯によって、高音質配信局では不安定になります。 >この5年ほどは、それ以前の重厚長大型のハイエンドオーディオが次々に原理的に>不純なものであるという実証が得られている ところで、この原理的に不純とは具体的にどのようなことでしょうか？ 内心、部屋の加減でやむを得ず小型SP＋SWを組んでいるといった思いでおりま したので大変興味があります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： 御回答有難うございます。 >問題は高音質配信のソフト数でしょうか。 >ご存知かと思いますが、だいぶ前からイケオンさんであったか、DENONの >CDトランスポートを改造してHDDトランスポートにされたり、エンゼルポケ >ットさんでもHDDトラポが売っていますね。 >ここまででないものの、何とか自作でHDDトラポを自作できないかというこ >とで1年以上前に自作PCとして組み上げたました。 >PC用では、以前台湾から真空管バッファー付のサウンドカードが出てた位で >す。いずれも大変なCPの高さのようです。 >オーディオとは分母が違うのでしょうね。 「CPの高さ」とは値段のことですか？とすれば、どの機材のことですか？ > >ほかに注目機種はこんなものも 24bit96K配信ですし、ハードそのものも >PCそのものより配慮があってよさそうです。お使いの方はいらっしゃいます >でしょうか？ >http://www.jp.onkyo.com/hdc_7/ >現用のHDDプレーヤーのYAMAHA CD-R HD1500はクローズですし、PCは操作性に >難があるので、ONKYOは外に繋がっていて便利そうです。 >インテルとの連携を上手く生かしているようですね。 >これからの音楽好き 映画好きのリビングAVの姿かと思います。 > >時間帯による違いですが、これは感じたことはありません。ただネットラジオも >たまに聴きます。 >これは時間帯によって、高音質配信局では不安定になります。 なるほど、了解いたしました。 > >>この5年ほどは、それ以前の重厚長大型のハイエンドオーディオが次々に原理的に>不純なものであるという実証が得られている この記述はCOOBAさんに返したものですが、ご興味があるのであれば簡単に開示しましょう。 > >ところで、この原理的に不純とは具体的にどのようなことでしょうか？ >内心、部屋の加減でやむを得ず小型SP＋SWを組んでいるといった思いでおりま >したので大変興味があります。 軍用拡声器の昔から音響は、一に音量、二に周波数特性、三に歪み率でした。これをそのまま家庭用装置に流用しようとしたところが、まず不純でした。ステレオ音響が普通になっても、上記条件の実現のために、大量の資金と手間と資材を投入してきたのですが、それはメーカーの都合であって、聴取者はそんなものは必ずしも必要としていなかったのが、WalkmanとiPodで証明されたのです。 長文になるとまた元RESを修正されてしまう惧れがありますので、この辺りで。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： ご回答ありがとうございます。 >>PC用では、以前台湾から真空管バッファー付のサウンドカードが出てた位で >>す。いずれも大変なCPの高さのようです。 >>オーディオとは分母が違うのでしょうね。 > >「CPの高さ」とは値段のことですか？とすれば、どの機材のことですか？ サウンドカード全般です。PC専門ショップに行くとこの機能とパーツで こんな安いの？といったものがたくさん売られています。 自作でDACを作りましたが、以外にお金がかかりません。一番高いパーツは ケースとトランス。セオリーに沿ってきちんと作ると、市販30万、50万クラス には負けない分解能が10万程度で得られるようです。 コストの大半はDAC素子ではなく、またアナログ増幅回路でもなく、デジタル段 DA段、アナログ段にトランスから分けたところと、各段の安定化電源回路です。 この辺はmakiharaさんの手法を簡易に採用させてもらいました。 サウンドボードの弱点は電源に尽きますでしょう。 >軍用拡声器の昔から音響は、一に音量、二に周波数特性、三に歪み率でした。これをそのまま家庭用装置に流用しようとしたところが、まず不純でした。ステレオ音響が普通になっても、上記条件の実現のために、大量の資金と手間と資材を投入してきたのですが、それはメーカーの都合であって、聴取者はそんなものは必ずしも必要としていなかったのが、WalkmanとiPodで証明されたのです。 これは大衆オーディオでは、たとえばハイエンドのような音質は必要としてい ないということでしょうか？ 個人的に家電店で、i-pod専用のコンポが売られていますが、音質は感心しない ことが多いです。 サブウーハー（ウーハー）に銀色の5センチ位のセンターキャップがないような ユニットが5個も6個も並んでいるようなシステムです。 江川三郎道場に参加させていただいた折、参加者の方が手持ちのi-podをラインで 繋げて江川先生お手製のCDPと比較されていました。 私も含めて参加者10名位の多くの方は、i-podをよしとされなかったようです。 ソースはクラシックが多かったです。 ラインアンプが悪いのかな？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： こちらこそ有難うございます。 >サウンドカード全般です。PC専門ショップに行くとこの機能とパーツで >こんな安いの？といったものがたくさん売られています。 >自作でDACを作りましたが、以外にお金がかかりません。一番高いパーツは >ケースとトランス。セオリーに沿ってきちんと作ると、市販30万、50万クラス >には負けない分解能が10万程度で得られるようです。 >コストの大半はDAC素子ではなく、またアナログ増幅回路でもなく、デジタル段 >DA段、アナログ段にトランスから分けたところと、各段の安定化電源回路です。 >この辺はmakiharaさんの手法を簡易に採用させてもらいました。 >サウンドボードの弱点は電源に尽きますでしょう。 > >これは大衆オーディオでは、たとえばハイエンドのような音質は必要としてい >ないということでしょうか？ >個人的に家電店で、i-pod専用のコンポが売られていますが、音質は感心しない >ことが多いです。 >サブウーハー（ウーハー）に銀色の5センチ位のセンターキャップがないような >ユニットが5個も6個も並んでいるようなシステムです。 >江川三郎道場に参加させていただいた折、参加者の方が手持ちのi-podをラインで >繋げて江川先生お手製のCDPと比較されていました。 >私も含めて参加者10名位の多くの方は、i-podをよしとされなかったようです。 >ソースはクラシックが多かったです。 >ラインアンプが悪いのかな？ COOBA氏も言及されておりますが、iPodやPCトランスポートのポテンシャルは、使用者のレベルに比例します。要するに使い手の要求するだけのものが実現すれば、それで充分商品になるのです。もともとハイエンドオーディオという概念が出来たのは、米国で1980年ごろに、差別化を図らないと産業が崩壊する危機があったので、メディアが勝手に作ったのが始まりです。ユーザー側の必然ではありません。道場のラインアンプがどういうものであったか、知る由もありませんが、それは大きな問題ではないと考えます。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： >COOBA氏も言及されておりますが、iPodやPCトランスポートのポテンシャルは、使用者のレベルに比例します。要するに使い手の要求するだけのものが実現すれば、それで充分商品になるのです。もともとハイエンドオーディオという概念が出来たのは、米国で1980年ごろに、差別化を図らないと産業が崩壊する危機があったので、メディアが勝手に作ったのが始まりです。ユーザー側の必然ではありません。道場のラインアンプがどういうものであったか、知る由もありませんが、それは大きな問題ではないと考えます。 なるほど i-podもその周辺機器も ハイエンドも新旧大小オーディオも それぞれの価値観、求めるモノの違いということかと存じます。 産み出したのは送り出し側であっても、結局需要と供給の問題かと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼APPLE ONEさん： >▼KOBAさん： >もともとハイエンドオーディオという概念が出来たのは、米国で1980年ごろに、差別化を図らないと産業が崩壊する危機があったので、メディアが勝手に作ったのが始まりです。ユーザー側の必然ではありません。 確かに「Hi-end」という言葉はメディア（オーディオ雑誌）が勝手に作ったのは事実ですが、前半部分は私の認識とは違います。現在の米国はＡＶ中心ですが、1980〜90年代の米国におけるオーディオマーケットは、今と違って相当大きく、産業崩壊など誰も思っていなかったでしょう。当時、新規にオーディオに参入するメーカーの多かったことがその証拠です。オーディオ・ショウも規模が大きかったそうです。 米国では、1980年代に入り部屋でオーディオ装置に向かって聞く人が増え、それまでのパワーと低域重視の聞き方から、サウンドイメージを含む音を一部の人が求め始めていたのです。特にビジネスエリートがコンサートに行く時間がとれないため、自宅で聞くためのそういった音を求めたと聞いています。ライブ情報の再現を目指した新しい音を、従来までの音と区別するために、オーディオ雑誌が「Hi-end」と呼んだわけです。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7> |
| ▼lennieさん： 本題ではありませんが、RESを有難うございます。 >確かに「Hi-end」という言葉はメディア（オーディオ雑誌）が勝手に作ったのは事実ですが、前半部分は私の認識とは違います。現在の米国はＡＶ中心ですが、1980〜90年代の米国におけるオーディオマーケットは、今と違って相当大きく、産業崩壊など誰も思っていなかったでしょう。当時、新規にオーディオに参入するメーカーの多かったことがその証拠です。オーディオ・ショウも規模が大きかったそうです。 >米国では、1980年代に入り部屋でオーディオ装置に向かって聞く人が増え、それまでのパワーと低域重視の聞き方から、サウンドイメージを含む音を一部の人が求め始めていたのです。特にビジネスエリートがコンサートに行く時間がとれないため、自宅で聞くためのそういった音を求めたと聞いています。ライブ情報の再現を目指した新しい音を、従来までの音と区別するために、オーディオ雑誌が「Hi-end」と呼んだわけです。 話を短くしすぎたために、いらぬ誤解を掛けてしまったようで申し訳ありませんでした。1977年頃から1996年辺りまでが、いわゆるハイエンドオーディオの黄金期であったと考えます。その間に栄枯盛衰のあったのはメーカーのみならず、それを取り扱う販売店、マスメディアも然りです。 非常に高価かつ付加価値の高い製品を、いかに世間に認知させ、購買までにつなげることが出来るかが、オーディオ産業の成功の鍵であった時代です。それまでのオーディオマーケットからの差別化は、それら高級・高額オーディオメーカーにとって、またそれをネタに部数を確保したいメディアにとって、必須の条件で、これをクリアしないといわゆるハイエンド・オーディオ産業そのものが成り立たなくなるのです。これを「産業崩壊の危機」と表現しましたが、メディアはことさら差別化を意味する「ハイエンド」という呼び名を自ら名乗ったのです。その中身がどんなものであったかは、既にご存知と思います。「崩壊」というよりは「離陸失敗」といったほうが適切でしたね。 ところで貴兄は、PCトランスポートオーディオに関して、何かTRYされておりますか？是非御教示ください。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： こんにちは。ちょっと話からずれますが、さいきん、とある筋で、ｉｐｏｄを圧縮無しでＣＤプレーヤーとして使うのが、一番という話がありました。 ＤＡＣも込みになってしまうんですが、騙されてもイイかと思い、購入しました。 当方は、クロック交換やらインフラノイズのデジタル信号改善装置やら導入しているのですが、確かに当方のレベルでは、ｉｐｏｄｎａｎｏに負けちゃいました。価格差は、ウン十倍ですが……。(;_;) 安いものなので、APPLE ONEさんも、試してみたら如何でしょうか。 欠点は、圧縮無しだと、容量が不足気味と言うことですかね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼ＣＯＯＢＡさん： 御教示有難うございます。重ねての質問で恐縮ですが、 >当方は、クロック交換やらインフラノイズのデジタル信号改善装置やら導入しているのですが、確かに当方のレベルでは、ｉｐｏｄｎａｎｏに負けちゃいました。価格差は、ウン十倍ですが……。(;_;) >安いものなので、APPLE ONEさんも、試してみたら如何でしょうか。 >欠点は、圧縮無しだと、容量が不足気味と言うことですかね。 聴取はヘッドフォンでしょうか？それともラインアウトを使用してスピーカー出力を得ておられるのでしょうか？ 宜しく御願いします。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： >▼ＣＯＯＢＡさん： > >御教示有難うございます。重ねての質問で恐縮ですが、 > >>当方は、クロック交換やらインフラノイズのデジタル信号改善装置やら導入しているのですが、確かに当方のレベルでは、ｉｐｏｄｎａｎｏに負けちゃいました。価格差は、ウン十倍ですが……。(;_;) >>安いものなので、APPLE ONEさんも、試してみたら如何でしょうか。 >>欠点は、圧縮無しだと、容量が不足気味と言うことですかね。 > >聴取はヘッドフォンでしょうか？それともラインアウトを使用してスピーカー出力を得ておられるのでしょうか？ > >宜しく御願いします。 両方です。ヘッドフォンはＳＴＡＸを逸品館という大阪のショップがチューンしたものです。 ラインアウトは、マランツプロの薄型プリとクラウンでアルテックの10センチ自作という、シンプルなものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼ＣＯＯＢＡさん 海外出張が重なったため、ご返事が遅れて申し訳ありませんでした。 >>>当方は、クロック交換やらインフラノイズのデジタル信号改善装置やら導入しているのですが、確かに当方のレベルでは、ｉｐｏｄｎａｎｏに負けちゃいました。価格差は、ウン十倍ですが……。(;_;) >>>安いものなので、APPLE ONEさんも、試してみたら如何でしょうか。 >>>欠点は、圧縮無しだと、容量が不足気味と言うことですかね。 拙宅にもiPODshuffleがありますので、実験してみましょう。ヘッドフォンは、GRADO HP1000がありますから、比較は可能だと思います。 >両方です。ヘッドフォンはＳＴＡＸを逸品館という大阪のショップがチューンしたものです。 >ラインアウトは、マランツプロの薄型プリとクラウンでアルテックの10センチ自作という、シンプルなものです。 なるほど。余談ですが、ALTECはパンケーキですか？ この5年ほどは、それ以前の重厚長大型のハイエンドオーディオが次々に原理的に不純なものであるという実証が得られているので、何かに手をつけるときには、それが原理的に正しいかどうか、悩むところから始める羽目になっています。PCトラポがどのような原理に基づいてこのような効果を出しているのか、まだ回答が得られない状況ですが、とりあえず実験できる環境を整えようと思います。貴重な情報を有難うございました。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： >拙宅にもiPODshuffleがありますので、実験してみましょう。ヘッドフォンは、GRADO HP1000がありますから、比較は可能だと思います。 ぜひ、試して頂けたらと思います。 なお、編集・設定・インポートで、ウィンドウズならＷＡＶ、読み込み時エラー訂正ありということでやって下さい。ＣＤ１枚で１ＧＢ位の容量になるはずです。 >なるほど。余談ですが、ALTECはパンケーキですか？ 現行モデルの１０センチの高い方です。余談ですけど、本当にこれは低音が無いですね。やはりＢＨがいいのかな。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| 初めまして、もんのオーディオ日記のmonと申します。 僕も今現在、HDDトランスポートを使用していますので書込みさせていただきます。 １）PCトランスポートでHDDに保存の後、メモリーにバッファして再生すると音の立体感が変わります。 使い古された言葉ですが、アナログに近いものがあると思います。 ２）上と同じです。 ３）アルミ筺体のファンレスPCにHDDとDVDドライブ、サウンドカードだけのシンプルな構成です。 ４）PC本体、サウンドカード、モニターなどの周辺機器を含めて30万円ほどです。 ５）オフ会などお持ちいただいたソフトを再生する際に若干時間がかかります。 逆にCDをわざわざ入れ替えずにマウスでクリックするだけで聴けますので個人使用には向いていると思います。 詳しくはblogを参考にしてください。 http://blog.livedoor.jp/monpyon913045/ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702)> |
| ▼もんのオーディオ日記さん： 海外出張が重なり、ご返事が遅くなって申し訳ありません。 >僕も今現在、HDDトランスポートを使用していますので書込みさせていただきます。 >１）PCトランスポートでHDDに保存の後、メモリーにバッファして再生すると音の立体感が変わります。 >使い古された言葉ですが、アナログに近いものがあると思います。 >２）上と同じです。 >３）アルミ筺体のファンレスPCにHDDとDVDドライブ、サウンドカードだけのシンプルな構成です。 >４）PC本体、サウンドカード、モニターなどの周辺機器を含めて30万円ほどです。 >５）オフ会などお持ちいただいたソフトを再生する際に若干時間がかかります。 >逆にCDをわざわざ入れ替えずにマウスでクリックするだけで聴けますので個人使用には向いていると思います。 > >詳しくはblogを参考にしてください。 >http://blog.livedoor.jp/monpyon913045/ BLOGを拝見いたしました。非常に高い見識をお持ちと推察いたします。今後とも見守らせていただきたいと思います。 重ねての質問で恐縮ですが、もうひとつ御教示ください。 上記デスクトップPCは、画像／音声データ専用でしょうか？またPCのセットアップは、御自身で行われたのでしょうか？ 余談ですが、APOGEEのリボンスピーカーを現用している方に、久々にまみえました。20年以上前にRFエンタープライゼスがまだ代々木にあったころに、フラグシップモデルを（高さ2mくらいありました）ずいぶんしつこく聴きにいきましたが、そのころの宿舎では床が持たず、天井の高さも足らず、購入は論外でしたが、ひとつの理想ではありました。もうひとつの問題は、非常に大量のフェライト磁石を使っているために、接近して作業した場合、磁性体を吸いつけてしまうこと、磁性体を近づけると簡単に帯磁してしまうことがありました。ESLと同様、バイポーラ型の輻射パターンを持つスピーカーとして、わたしも経験を共有しています。これからも御精進ください。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： わざわざのご返事ありがとうございます。 >BLOGを拝見いたしました。非常に高い見識をお持ちと推察いたします。今後とも見守らせていただきたいと思います。 いえいえまだまだ若輩者ですので、皆様の意見を参考に精進したいと思いますので、是非お気軽にコメントお寄せください。 >重ねての質問で恐縮ですが、もうひとつ御教示ください。 > >上記デスクトップPCは、画像／音声データ専用でしょうか？またPCのセットアップは、御自身で行われたのでしょうか？ blogで紹介しているPCは、ほぼ音声専用と言っても良いと思います。 一応DVDなどの映像も見れますが、PCの設定を変えないと聴けないようになっています。 PCは医療用として販売されている海外のモデルに、オーディオカードの増設やハードディスクの静音を施した後、ソフトは自分で選んでインストールしました。 同好の士がいましたので、色々意見を出し合って完成しました。 >余談ですが、APOGEEのリボンスピーカーを現用している方に、久々にまみえました。20年以上前にRFエンタープライゼスがまだ代々木にあったころに、フラグシップモデルを（高さ2mくらいありました）ずいぶんしつこく聴きにいきましたが、そのころの宿舎では床が持たず、天井の高さも足らず、購入は論外でしたが、ひとつの理想ではありました。もうひとつの問題は、非常に大量のフェライト磁石を使っているために、接近して作業した場合、磁性体を吸いつけてしまうこと、磁性体を近づけると簡単に帯磁してしまうことがありました。ESLと同様、バイポーラ型の輻射パターンを持つスピーカーとして、わたしも経験を共有しています。これからも御精進ください。 私の周りには、アポジーユーザーがお二人いらっしゃいます。 お二人の影響もあり今のスピーカーに買い換えたといっても過言ではないと思います。 気難しいところもありますが、理想を突き詰めることができるスピーカーのひとつでしょう。 これからも是非よろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702)> |
| ▼もんのオーディオ日記さん： はじめまして。PCオーディオ活用派といっても、きっともんさんの 方がお若く、最新情報がおありでしょうからいろいろご教示ください。 >私の周りには、アポジーユーザーがお二人いらっしゃいます。 >お二人の影響もあり今のスピーカーに買い換えたといっても過言ではないと思います。 >気難しいところもありますが、理想を突き詰めることができるスピーカーのひとつでしょう。 >これからも是非よろしくお願いします。 富山のイマイさん（PADケーブルの輸入元）で全国ではいち早くアポジー マグネパン、マーティンローガンを輸入されてデモされていました。 17，8年前になりましょうか。社長のサウンドステージなる言葉を身を持って 体験させていただきました。 とりわけアポジーのダイナミックな再現能力は今でも脳内から再生できます(^^;) オリジナルESLでの幽玄のようなヴァイオリン再生は20年前に行き着けのCDショップで聴きました。これも脳内再生可能。 イマイさんではマーティンローガンのユニット交換がよく入っているようですが 独自の世界を持ったよいSPとの印象があります。 同様の発想を維持して、文字通りダイナミックさも付加させるのがダイナミック 型でというのが近時のハイエンド系SPかと思います。 今モノでこれは次元が違うと思ったのは、IASで聴いたムンド・フルエピローグ ユニオンお茶の水で聴いたアバロンISIS、ディアブロアコースティックのトップ モデルでしょうか。 で <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| 皆様 帰国後わずかに数日で2か月分の遅れが埋まった感じを持っています。ただ絶対数からして、現在のAUDIOFANの掲示板参加者には、積極的なPCトランスポート導入者は居られないか、少なくとも開示するのを憚られているか、何れかであろうと思料します。 他のWEB掲示板を知らされて見に行ったところ、別の次元の問題で大騒ぎになっているところでした。私の些細な質問など相手にされそうもない、それどころではない事態のようなので、投稿は見合わせましたが、人間のやることは現実世界でもWEB上でも結局変わらないということを、目の当たりにした次第です。別の見方をすれば、WEBも現実世界を反映しないことは、許されない状況になっていると考えます。 この掲示板でも度々、過激書き込みと相互非難の応酬で、何人もの参加者が締め出しを受けていますが、御本人たちはその結果をどのように考えられているのか、少し興味はあります。しかしながら文章で相手に何かを伝えるために必要なものは、いつも決まっています。それは、きちんとした内容のある記述と、それを裏打ちするユーモアとウィットです。これに寛容さが加われば喧嘩は起きません。インターネット上のルールは、これよりレベルが下位ですが、やはりNET上では遵守することになるでしょう。 対岸の火事を見た思いですが、これはどこにでも起こりうる話です。他山の石として自らを戒めています。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： 新たなスレッドの方がよろしかったような(^^;) >この掲示板でも度々、過激書き込みと相互非難の応酬で、何人もの参加者が締め出しを受けていますが、御本人たちはその結果をどのように考えられているのか、少し興味はあります。しかしながら文章で相手に何かを伝えるために必要なものは、いつも決まっています。それは、きちんとした内容のある記述と、それを裏打ちするユーモアとウィットです。これに寛容さが加われば喧嘩は起きません。インターネット上のルールは、これよりレベルが下位ですが、やはりNET上では遵守することになるでしょう。 自戒を込めてです。 AFで多くのことを勉強させていただきました。同時に様々な楽しみ方法 具体的には、古くはＷＥやクラングフィルムなどのシアターシステムを 楽しむ立場、ＪＢＬ、ＡＬＴＥＣ、ＴＡＮＮＯＹなど、機器でも管球時代 のオールドマランツ、オールドマッキントッシュ等これもヴィンテージ時 代のものを楽しむ立場〜最新システムを楽しむ立場、現代のハイエンドと いっても大型〜小型まで東西様々、キット組み立てからさらには自作派、 これもケーブルのみ、ＳＰのみとか、アンプやＤＡＣまで、中にはＳＰユ ニットやトランスなどパーツまで自作する立場、ＰＣ関連オーディオを追 求する立場、アナログ派、これにも蓄音機時代のもの〜現代プレーヤーを 楽しむ立場、デジタル派、録音堪能派、モノラル〜マルチ ネットワーク 〜マルチ、トランジスター〜管球それぞれを複合的に楽しまれている方も おられるようです。 手法も科学的考察、測定等を中心に置く立場から、聴感中心の官能重視の 立場までいろいろでしょう。 きっとそれぞれお聞きになる音楽や価値観に合うとしてされているわけで すから、善し悪しではなく尊重しながら、参考になるところを情報交換する ことに尽きるのかなと思います。 またいろいろ勉強させていただければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： >▼APPLE ONEさん： >新たなスレッドの方がよろしかったような(^^;) 確かにそのとおりですね。ただ、これを前面に出すだけの勇気は、今はありませんが。 >自戒を込めてです。 >AFで多くのことを勉強させていただきました。同時に様々な楽しみ方法 >具体的には、古くはＷＥやクラングフィルムなどのシアターシステムを >楽しむ立場、ＪＢＬ、ＡＬＴＥＣ、ＴＡＮＮＯＹなど、機器でも管球時代 >のオールドマランツ、オールドマッキントッシュ等これもヴィンテージ時 >代のものを楽しむ立場〜最新システムを楽しむ立場、現代のハイエンドと >いっても大型〜小型まで東西様々、キット組み立てからさらには自作派、 >これもケーブルのみ、ＳＰのみとか、アンプやＤＡＣまで、中にはＳＰユ >ニットやトランスなどパーツまで自作する立場、ＰＣ関連オーディオを追 >求する立場、アナログ派、これにも蓄音機時代のもの〜現代プレーヤーを >楽しむ立場、デジタル派、録音堪能派、モノラル〜マルチ ネットワーク >〜マルチ、トランジスター〜管球それぞれを複合的に楽しまれている方も >おられるようです。 >手法も科学的考察、測定等を中心に置く立場から、聴感中心の官能重視の >立場までいろいろでしょう。 > >きっとそれぞれお聞きになる音楽や価値観に合うとしてされているわけで >すから、善し悪しではなく尊重しながら、参考になるところを情報交換する >ことに尽きるのかなと思います。 > >またいろいろ勉強させていただければ幸いです。 実際、私もこの種の掲示板は情報収集や公開質問の場と考え、利用しているつもりです。従って意見の異なる相手に戦いを挑むことは、基本的に自粛しています。ただ利害関係を前面に出してきたり、感情的に威圧することで主張を通すことを平然とやってのける輩には、義憤を抑えられない場合があります。その時こそ寛容さが、最大の味方になってくれるのであろうと考えます。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| ▼APPLE ONEさん： >実際、私もこの種の掲示板は情報収集や公開質問の場と考え、利用しているつもりです。従って意見の異なる相手に戦いを挑むことは、基本的に自粛しています。ただ利害関係を前面に出してきたり、感情的に威圧することで主張を通すことを平然とやってのける輩には、義憤を抑えられない場合があります。その時こそ寛容さが、最大の味方になってくれるのであろうと考えます。 お昼寝がよかったようです。 きちんと問題のレスの応酬では、どなたかがコントロールされるところ が素晴らしいと感じます。APPLE ONEさんにご指摘いただいたこともあ りましたね。 既述のように、様々な価値観でやっているのが趣味である一方、たかが 趣味で熱くなるのかという反面、趣味だから格別の拘りがありましょう。 スタンスは様々ですから、立場は尊重したいです。 最近では、くだらないアドバイスかとのことで、レスをいただかないの かもしれませんが、質問にお答えしてもレスなしというのが少々寂しい でしょうか。 そちら方面でもご指導ください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼KOBAさん： 件のサイトは、ついに閉鎖されました。結局、責任と呵責に管理者が耐えられなかったようですね。そこの書き込みにもありましたが、「神」であるはずの管理者が「寛容と公平」を維持するのは、かくのごとく困難であるということでしょうか。 <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| 私もHDDトランスポートもどきを実験してみました。 使用したのは、USB接続の外付けHDDに各種再生機能をつけたマルチメディアプレーヤ（http://www.tvix.co.kr/JPN/Products/TViXM3100U.aspx） 動画用に愛用している機種でPCオーディオと比べるとかなり見劣りしますが、一応HDDトランスポートとして使える仕様なので試してみました。 DACはCDプレーヤ(VRDS25X）の光入力を利用しました。 音質自体は繊細かつ力があるという印象で、CD再生と比較するとVRDS側がどっしり落ち着いた印象で、HDD側は陰影がハッキリしたという印象です。 大きな差ではありませんが、結構印象は異なるものですね。 でも優劣つけ難い違いです。 しかしこの機種を常用する気にはなりません。 CDとは異なり曲間で間が空いてしまうので、音が連続しているソースでは途切れてしまいます。 また何よりも問題なのは、曲間（曲の切り替わり）でノイズが発生します。 このあたりの作り込みの甘さは値段なりのようですね。 （お値段は破格です。320GBのHDD込みでも3万弱ですから仕方ないですね） でもリモコンも付属しているし、不具合が改善されればジュークボックスライクに常用して見たいと思うものでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼sibazoさん： RES有難うございます。 >私もHDDトランスポートもどきを実験してみました。 > >使用したのは、USB接続の外付けHDDに各種再生機能をつけたマルチメディアプレーヤ（http://www.tvix.co.kr/JPN/Products/TViXM3100U.aspx） > >動画用に愛用している機種でPCオーディオと比べるとかなり見劣りしますが、一応HDDトランスポートとして使える仕様なので試してみました。 > >DACはCDプレーヤ(VRDS25X）の光入力を利用しました。 > >音質自体は繊細かつ力があるという印象で、CD再生と比較するとVRDS側がどっしり落ち着いた印象で、HDD側は陰影がハッキリしたという印象です。 >大きな差ではありませんが、結構印象は異なるものですね。 >でも優劣つけ難い違いです。 > >しかしこの機種を常用する気にはなりません。 >CDとは異なり曲間で間が空いてしまうので、音が連続しているソースでは途切れてしまいます。 >また何よりも問題なのは、曲間（曲の切り替わり）でノイズが発生します。 >このあたりの作り込みの甘さは値段なりのようですね。 >（お値段は破格です。320GBのHDD込みでも3万弱ですから仕方ないですね） > >でもリモコンも付属しているし、不具合が改善されればジュークボックスライクに常用して見たいと思うものでした。 非常に興味深い御報告を頂き、感謝いたします。 HDDをトランスポートとして使用することは、KOBA氏の御報告でも教えていただき、CDプレイバック操作用の専用PCソフトウエアが必要なのではないかと考えていたところです。ただ、貴兄の場合には、他方で記述や報告の為されている「劇的」変化ではないというところが興味深いところです。貴兄の構成では、PCのCDプレイバック機能（たとえばiTune等のアプリケーション）は使用しておらず、上記の3100UというマルチメディアプレーヤーのCDプレイバック機能を使用していると考えて宜しいでしょうか？ <Opera/9.00 (Windows NT 5.1; U; en)> |
| iPodが話題に上っていたので、手持ちのものを利用して試してみました。 試したiPodは、カラー液晶になる直前の20GのHDDを搭載したモデルで、 収録してある曲はApple LossLessで圧縮されたものです。 結論としては、部屋で使うメリットを感じさせるものではありませんで した。 全体にややナローな感じがしますが、解像度は高目で良い音です。 ただ、部屋で常用するには、高域の伸びと質感、低域の解像度に不満が 残ります。 ちょっと試聴したくなったけど、お店に配置されているCDに好みのもの がないなんて場合に、代用できるかもって思いました。 iPodは、たいてい携帯してますし、ケーブル1本持ち歩けばいいので。 以上、参考までに。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...> |