Ｐａｇｅ 174 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/1/31(火) 4:50 ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 黒子 06/1/31(火) 8:15 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/1(水) 2:37 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 黒子 06/2/1(水) 8:21 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/2(木) 2:02 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 黒子 06/2/2(木) 8:35 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/3(金) 0:03 ┃ ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 初心Ａ 06/2/3(金) 22:26 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/4(土) 1:38 ┃ ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 初心Ａ 06/2/4(土) 8:44 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/4(土) 17:47 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/6(月) 10:54 ┃ ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/6(月) 21:42 ┃ ┗WEをお聴きになりたいのなら たけのこ 06/2/11(土) 21:12 ┃ ┗Re:WEをお聴きになりたいのなら KOBA 06/2/11(土) 22:32 ┃ ┗Re:WEをお聴きになりたいのなら たけのこ 06/2/12(日) 0:52 ┃ ┗Re:WEをお聴きになりたいのなら KOBA 06/2/12(日) 8:51 ┃ ┗Re:WEをお聴きになりたいのなら 生録趣味 06/2/13(月) 13:35 ┃ ┗Re:WEをお聴きになりたいのなら KOBA 06/2/13(月) 16:29 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ ポチ 06/2/4(土) 13:22 ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/4(土) 13:56 ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/4(土) 16:47 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ ポチ 06/2/4(土) 17:53 ┃ ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/4(土) 18:11 ┃ ┣Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ たけのこ 06/2/4(土) 18:46 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ たけのこ 06/2/4(土) 19:56 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ ポチ 06/2/4(土) 21:51 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/5(日) 3:42 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ たけのこ 06/2/5(日) 8:13 ┃ ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/5(日) 10:59 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 成層圏 06/2/6(月) 19:01 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/6(月) 20:17 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ 成層圏 06/2/6(月) 23:24 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/7(火) 0:41 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/7(火) 20:48 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ KOBA 06/2/7(火) 21:07 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ とみ爺 06/2/8(水) 1:19 ┗Re:オーディオで言うところの「音数」とは？ mint 06/2/9(木) 0:06 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオで言うところの「音数」とは？ ■名前 ： とみ爺 ■日付 ： 06/1/31(火) 4:50 -------------------------------------------------------------------------
| 初めて投稿させていただきます、とみ爺と申します。 どちらの掲示板に書き込むべき話題かいまひとつ判然としませんでしたので、 こちらのほうに書き込ませていただくことにいたしました。 先日出来心で某巨大掲示板のピュア・オーディオ板を覗いていましたら、 私が現用しているウェストレイク社のスピーカー、Lc4.75およびBBSM10-VNFが 完膚なきまでにこき下ろされていました。 主に叩かれていたのはLc4.75でしたが、私がウェストレイク擁護の立場で 書き込みをしましたら、BBSM10のほうにも火の粉が降りかかってきまして、 ウェストレイク否定派の言によると「同価格帯の他社製スピーカーと較べて『音数』 が少ないので話にならない」。というようなことでした。 それならば、パイプオルガンのCDを聴いてみたらどうか、と提案したのですが、どうも 皆さん、パイプオルガンは低域のチェックにしか使っておられないようで、たとえば、 フルート管高音域が「ピー」ではなく「ヒュー」といった感じで鳴ることをご存知ない ようで、「オーディオの世界で『音数』と言ったら、出せる音(音階)の数ではなく、ある スピーカーで聞こえる音が、別のスピーカーでは聞こえないという次元の問題だ」と、 一笑にふされてしまいました。 仕方なく、その方のリファレンスCDとスピーカーを訊ねたのですが、「ペアで￥150万 クラスの他社製スピーカーはBBSM10よりも確実に音数が多い」とだけ返され、まともな 返答は得られませんでした。 私は幼少時からピアノの音を毎日聴かされて育ったためか、ピアノの音の再生音に関して はそれなりに判定基準が脳内に刷り込まれています。 コンサートグランド(シュタインウェイ)の音も、今ではプロになった友人が弾いている のを部屋のあちらこちらに聴取位置を変えながら、聞こえる音の違いを確認したことも ありますし、頭を中に突っ込んで、ダンパーが上下する音等がどのようなものかも確認 しています。 ヴァイオリンも、一時期友人の薦めで練習したこともありますし、そこそこのレベルの 演奏者の練習時にお邪魔して、生の音を聴かせていただいたこともあります。 オーケストラとパイプオルガンに関しても、一応コンサートではありましたが、会場の あちらこちらで、聞こえ方の違いを楽しんでいました。 ピアノとオーケストラに関してはレコーディングの経験も若干ながらあります。 そのような経験から、私にとって「音数」とは、録音媒体に記録されている音の数では なく、楽器そのものが出す種々雑多な音と、入れ物(ホール等)内の残響等々すべてが 入り混じった、ほとんど無限とも言える数の音がどの程度聞こえているか、ということ なのですが、こういった解釈はオーディオ的には受け入れられないのでしょうか。 言うまでもないことですが、私は原音至上主義者ではありません。 「原音」と一言で言っても、演奏者や用いる楽器によって千差万別ですので。 原音追求(死語)を無意味とは申しませんが、「楽器がそれらしく鳴るようにする」 というレベルで止めております。 別の言い方をすれば、シュタインウェイかベーゼンドルファーかの違いや、ガダニーニか ストラディバリウスか、あたりまでわかれば御の字です。 ちなみに現在私が現用しているシステムですと、マイクアレンジがどうなっているか、 若干想像がつく程度でしょうか。 本題に戻りまして「オーディオで言うところの『音数』」について諸兄のご意見を 拝聴いたしたく、未熟者ながら書き込みをさせていただいた次第です。 長文、駄文、失礼いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| ▼とみ爺さん： 初めまして黒子と申します。 昨今は、情報化社会の名の通りいとも簡単にリアルタイムに情報が入ってくるようになりました。このこの自体は非常に便利なことであり大いに喜ぶべきことではあるのですが、反面、次から次から送り込まれてくる膨大な情報量を短時間のうちに処理する必要もあり、これは従来の社会には無かったストレスの要因になると考えられます。 つまり、これらの膨大な情報と旨く付き合っていく術を身に付ける必要があると考えます。 まずは、自分にとって必要な情報かどうかということの品定めをすることが重要です。 入ってきた情報をそのまま鵜呑みにはせず、取捨選択をして聞き捨てることも重要です。特に顔も声も素性も知らない人たちが集まる掲示板などでのやり取りにおいてはとても重要なことだと思います。 とみ爺様のお書き込みを拝見し私なりに推察しますと、私はこの手のお話はとみ爺様がご自身で常々感じておられるなら別として、そうでないなら無視しておいて良いと感じました。 最後に、老婆心ですが、「他の掲示板へ話題」として話題を持ち込むのはネチケット違反ではないかと思慮いたします。そこでの論争等をこちらへも持ち込むきっかけともなりかねないと考えるからです。同様の趣味の方々は同様の掲示板を覗かれていますし、たとえ事実はそうであったとしても、他の掲示板での下りの部分は、オブラートに包んで他に言い換えて書き込まれることをお勧めします。 失礼いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼黒子さん： >▼とみ爺さん： >初めまして黒子と申します。 黒子様、こちらこそ初めまして。 早速返信をいただきましてありがとうございました。 >まずは、自分にとって必要な情報かどうかということの品定めをすることが重要です。 >入ってきた情報をそのまま鵜呑みにはせず、取捨選択をして聞き捨てることも重要です。特に顔も声も素性も知らない人たちが集まる掲示板などでのやり取りにおいてはとても重要なことだと思います。 そうですね。 私自身、以前からご指摘いただいたようなことを心がけていたつもりでありましたが、 現在の高度情報化社会の現状を鑑みますに、私のような年代(完全に中年です)がかつて 行っていた以上に、情報の取捨選択の能力が大きく求められているのでしょうね。 私はオーディオのほかにビジュアルも、コンピュータも弄りますが、ここ最近の 製品のライフサイクルや各種規格の変化の速さには、ともするとついていけないことが しばしばです。 以前は先端技術を追いかけていた時期もありましたが、年寄りは年寄りなりに、ある 程度のところで妥協しないと、精神に異常をきたしてしまうようです。 >とみ爺様のお書き込みを拝見し私なりに推察しますと、私はこの手のお話はとみ爺様がご自身で常々感じておられるなら別として、そうでないなら無視しておいて良いと感じました。 なるほど。「無視する」という選択肢があることをすっかり忘れていたようです。 実は私、数年前から心にちょっとした不具合を抱えてしまいまして、通常の生活を 送ることにもかなり支障をきたしております。 その影響で、おそらく精神的な余裕がなくなっているのでしょう。 それゆえに、ちょっとしたことが気になったりして、夜も眠れない状態に自分を 追い込んでしまっているのかもしれません。 助言いただきましたように、本件に関しましてはさっぱりと忘れ、自分なりの やり方で心地よい音を探求していく、本来の道に戻りたいと思います。 おかげさまで、今夜は安心して眠ることができそうです。 >最後に、老婆心ですが、「他の掲示板へ話題」として話題を持ち込むのはネチケット違反ではないかと思慮いたします。そこでの論争等をこちらへも持ち込むきっかけともなりかねないと考えるからです。同様の趣味の方々は同様の掲示板を覗かれていますし、たとえ事実はそうであったとしても、他の掲示板での下りの部分は、オブラートに包んで他に言い換えて書き込まれることをお勧めします。 ご指摘の件、耳に痛い限りです。 私もネット経験はそれなりに長く、ネチケットにも常に配慮していたつもりでしたが、 最近では知人のサイトに書き込むことがほとんどでしたので、初めて訪れるサイトでの 礼節を忘れていたようです。 黒子様にご指摘いただきまして、我に返りました。 今後ご教示をあおぐ際には充分に心して参りますので、このたびの失態に関しましては どうか大目に見ていただけますと助かります。＞ご常連の諸賢の皆様 >失礼いたしました。 いえ、こちらこそ大変失礼をいたしました。 ご親切に助言をいただきましてありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| ▼とみ爺さん： 私のような若輩者の不躾な出すぎた物言いを、とみ爺様の寛大なお心でご理解いただき誠に恐縮の至りです。かく言う私自身、ここの掲示板では皆様に常々色々とご迷惑をおかけしているばかりの者でして、あのお書き込みをしながら改めて自分自身の反省をさせて頂いていた所です。 私はオーディオの趣味とは他人様に迷惑をかけない範囲で、唯我独尊、まったく持って独りよがりのストレスフリーが堪能できる素晴らしい趣味であると捉えております。その箱庭の中では自分が好みとする音だけが至上の世界というわけです。 しかし人とはついつい他人様の庭の芝生が青く見えたり、自分の箱庭が意味も無く粗末に見えてしまう瞬間があるんですね。そういった邪推を唯我独尊の世界に持ち込んだ途端にストレスフリーの権利は失われ、逆にストレスだらけの会社での仕事のような状態に陥ってしまうようです。こうなってしまっては完全に本末転倒というわけです。 それぞれの箱庭はそれぞれに尊重されなければなりません。しかし、良い音を求めるという目的はお互いに同じです。ただ終着駅はそれぞれ別で良いはずなんですね。そのためにもお互いの意見交換や情報交換においては、自分にとって有益なものは取り入れ、不要なものは優しく聞き流すということが重要ですし、それによりお互いにストレスフリーな唯我独尊の箱庭が楽しめるのだと感じています。 これに懲りませずこれからもよろしくお願い申し上げます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼黒子さん： 私のような者にご丁寧に返信をいただきまして、こちらも恐縮しております。 黒子様の文章を拝読しておりましたときに、ふと、かつて愛読しておりました 「無線と実験」誌に時折真空管アンプの製作記事を書いておられた伊藤喜多男 先生の言葉を思い出しました。 その当時伊藤先生は「ステレオサウンド」誌にも「真贋物語」というエッセイを お書きで、確かそちらのほうでの言葉だったかと思うのですが、 「『その音はいい、あの音もいい、しかし自分にとって一番心地よいのはこの音だ』と 言えるようにならなければならない」…というような内容をお書きになった回が あったかと記憶しております。何分にも30年近く昔のことゆえ、うろ覚えです。 まだ青年時代初期だった私には、その言葉の意味がよくわかりませんでしたが、 いまになって思い返してみますに、その境地に達するのが、趣味としてのオーディオの 到達点と申しますか、安住の地になるのではないかと感じるのです。 「やれ、20Hzが出ていないだの、15kHz以上が急降下だの、そういうことを言っては いけない。大砲の音を鳴らすのも、雷鳴を聞くのも、すりガラスをつめで引っかく ようなヴァイオリンの音を聞くのもそれぞれ自由だが、私の装置でそれができない からといって、文句を言われる筋合いはない。なぜなら、これは私のための装置 なのだから…」。 というようなこともあわせて書かれておられたように思います。 私には、まだその境地に達することなど程遠く感じられますが、黒子様の文面から 本当に偶然に、その言葉が浮かんできたもので、綴らせていただきました。 繰り返しになりますが、とにかく昔々のことゆえに、伊藤先生以外の諸先生方の 言葉や、私の曲解が多分に混合しているかと思いますので、その点はどうかご容赦 くださいますように…。 乱文、失礼いたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| ▼とみ爺さん： 味わい深い文章をご紹介いただき本当にありがとうございます。 残念ながら日頃の勉強不足ゆえ、伊藤先生のことは存じ上げませんでしたが、しかしながら、とても心打たれる思いでいっぱいになりながら、お言葉を拝読させていただきました。 元来、私は他人様のシステムや音にはまったく興味がない人間なのですが、伊藤先生が奏でられる音と言うものはどんなだっただろうと、めずらしく「聞いてみたい」とふと頭の中をよぎりました。 「私のための装置」・・・私はこの言葉が大好きです。 どれも愛着のある暖かいオーディオ装置に囲まれて、大好きな音楽を聴きながら、至福の喜びの時間をゆったりとすごす・・・・きっとそういうオーディオを満喫されていたに違いないですね。 羨ましい限りです。 ありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)> |
| ▼黒子さん： 伊藤さんの音響道中膝栗毛という単行本（絶版）をお勧めします。 単純な読み物としても引き込まれます。 「名物にうまいものなし」等々オーディオと対比しながら爆笑しな がら読めること請け合いです。 この方のお作りになった真空管プリのクレセントなどは高値で取引 されているようです。 元々はＷＥ日本支社？の技術員であられたそうです。 同じく日本ビクターの顧問らもやられた池田さん 大阪の八木さん 浅野さんら鬼籍にすでにお入りですが、日本オーディオへの影響が 少なからずあった方々です。 池田さんは、たしか徳島での学生時代にすでにＷＥの１５Ａホーン のレプリカを自作されたほどのスゴイ方です。 生前のお話を是非是枝重治さんとしてみることが楽しみにしており ます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 今晩は。 「オーディオの科学性」ではお疲れさまでした。 >伊藤さんの音響道中膝栗毛という単行本（絶版）をお勧めします。 >単純な読み物としても引き込まれます。 >「名物にうまいものなし」等々オーディオと対比しながら爆笑しな >がら読めること請け合いです。 何処かのサイトに紹介されていたのですが、伊藤氏の 「愚者１０００人に誉められても嬉しくないが、数寄者一人に笑われるのは 辛い・・・」の言葉が紹介されていました。（言葉の正確性には自信なし） 何故か記憶に残っています。 愚者１０００人に馬鹿にされても気にしないほうが良さそうです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| KOBA様 初心A様 初めまして。 伊藤先生の「音響道中膝栗毛」は、私も正編、続編とも所有しております。 幸いにも発行当初に入手できましたので、以来座右の書としておりまして、 WE式アンプでホーンシステムを鳴らすのを夢に描いていた時期もありました。 真空管も将来使うかもしれないと思い、古典管を捜し歩いたものでしたが、 なかなか手の出るような値段のものはなく、妥協の末に6V6Gのペアを2つ買って 帰ってきたのもいまではいい思い出になっております。 最近、公私共に荒んだ毎日が続いておりますので、久々に伊藤先生の文章でも 紐解いて、少しばかり心の整理をつけようかと思っているところです。 余談になりますが「音響道中膝栗毛」は、中古市場でもプレミアム価格に なっているようですね。Amazonで見てみましたら、正編￥2,100が￥5,000 で出品されていました。 未熟者ゆえに、ご迷惑をおかけすることもあろうかと存じますが、末席にでも 置いていただければ幸甚に存じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| ▼とみ爺さん： お早うございます。 こちらこそ初めまして。 >WE式アンプでホーンシステムを鳴らすのを夢に描いていた時期もありました。 >真空管も将来使うかもしれないと思い、古典管を捜し歩いたものでしたが、 >なかなか手の出るような値段のものはなく、妥協の末に6V6Gのペアを2つ買って >帰ってきたのもいまではいい思い出になっております。 オーディオの先輩に失礼なレスを付けるところでした。アブナカッタ。 実は、私は匿名厳禁の著名？掲示板で猛爆を受け・・・・ ここＡＦにやってきました。 ここの識者の方々より適切なアドバイスを頂けるので、常駐しています。 伊藤氏の文は魅力的です。ＭＪ誌に投稿された「キタオのたわごと」 を読んだことはあります。私のレベルでは漢和辞典を近くに置かないと、 読み切れないのが欠点です。 今後とも、宜しくお願いいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼とみ爺さん： ご承知かと存じますが、ステレオサウンド社から「ウェスタンエレクトリック サウンド」が刊行されております。 ガレージが大半の今のハイエンドと違って、ベル研究所がアメリカ中の音響 研究者・科学者を総動員して、研究所のネットワークを使ったパーツの調達 まで、オーディオの研究対象としては一流ですから楽しみです。 と思ったらＷＥの往年の銘ユニットが山形のＧＩＰラボから再発売されたよ うで、現用のWE4181Aウーハーは１本８０万弱、５９４レシーバー（ドライ バー）は１本１２６万 ５９７ツイーターホーンは１本４２万から７０万弱 の２種類があるようです。 システムともなれば、数千円〜数万 せいぜい１０万程度のユニットを並べて も数百万も値付けして売れる今のハイエンドからは５０００万〜１億円以上と いう原価計算になるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >▼とみ爺さん： >ご承知かと存じますが、ステレオサウンド社から「ウェスタンエレクトリック >サウンド」が刊行されております。 以前、書店で見かけたことがありますが、持ち合わせがなかったので また今度…と買わなかったのが失敗でした。 その後、いくつか書店を周ってみましたが、目にしたことがありません。 あるいはオーディオ店の書籍コーナーのほうがあるのかもしれませんが、 病のせいでなかなか秋葉原方面へ出かけるだけの気力･体力が出ず、 頼りのAmazonにもなく、半ば諦めています。 >ガレージが大半の今のハイエンドと違って、ベル研究所がアメリカ中の音響 >研究者・科学者を総動員して、研究所のネットワークを使ったパーツの調達 >まで、オーディオの研究対象としては一流ですから楽しみです。 そうですね。 最近のハイエンドは一部の大手を除けば、気が付いたらメーカーがなくなって いたというようなこともあるようですし。 実は私、WEで組まれたシステムの音を実際に聴いたことはないのです。 もともとが映画館用の音響機器ですから、なんとなく音の想像はつくの ですが、やはり現物を聴いてみたいですね。 >システムともなれば、数千円〜数万 せいぜい１０万程度のユニットを並べて >も数百万も値付けして売れる今のハイエンドからは５０００万〜１億円以上と >いう原価計算になるようです。 う〜ん。 さすがにそこまでの投資は私にはできません。 年齢不相応に薄給ですので、ジャンボ宝くじでも当たらない限り無理です。 いま所有しておりますシステムの入れ物を作れるかどうかも怪しい状況 ですので。 秋葉原にもWEレプリカのシステムの音を聴かせてくれる店があるようです ので、病がもう少しよくなったら出かけてみようと思っております。 話題はWEからそれますが、いまお世話になっているオーディオ店の先々代 の店長さんが店舗でエール音響のホーンシステムをリニアテクノロジーの アンプで鳴らしていまして､TEACがP-0を発売したときにSONYの当時の セパレート型ハイエンドCDP(型番失念)と比較試聴したことがあります。 P-0につながれていたD/Aコンバータは失念しましたが、トランスポート をSONYからP-0に替えた途端、それまでノイジーだった音が一転して静か になったことに衝撃を受けました。 その音が忘れられず、かといって同様のシステムを揃えるだけの資金も 入れ物もありませんので、ほとんど諦めております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; T312461)> |
| ▼とみ爺さん： お体のお加減のご回復を祈念いたします。 人間生身のものですから、お休みすべきときはゆったりとお休みください。 >実は私、WEで組まれたシステムの音を実際に聴いたことはないのです。 >もともとが映画館用の音響機器ですから、なんとなく音の想像はつくの >ですが、やはり現物を聴いてみたいですね。 大阪と群馬、富山にエンスーがおられます。 これを聴くといくつかは形は同じでもコストダウン版的なALTECは使いにくく なりました。 レストアがしっかりされたＷＥについては、ALTEC愛好者の方には積極的なお 勧めはいたしません。 聴かない方がいいこともあるようです。少なくとも懐には。 聴いたとしたら、値段が１０倍近く違いますから、１０倍は違わないだろう と思うと納得するような。 >>システムともなれば、数千円〜数万 せいぜい１０万程度のユニットを並べて >>も数百万も値付けして売れる今のハイエンドからは５０００万〜１億円以上と >>いう原価計算になるようです。 >う〜ん。 >さすがにそこまでの投資は私にはできません。 ３０００万も出せばその現代原価計算１億以上のものが手に入るようです。 私は聞かせていただくばかりですが。 >話題はWEからそれますが、いまお世話になっているオーディオ店の先々代 >の店長さんが店舗でエール音響のホーンシステムをリニアテクノロジーの >アンプで鳴らしていまして､TEACがP-0を発売したときにSONYの当時の >セパレート型ハイエンドCDP(型番失念)と比較試聴したことがあります。 >P-0につながれていたD/Aコンバータは失念しましたが、トランスポート >をSONYからP-0に替えた途端、それまでノイジーだった音が一転して静か >になったことに衝撃を受けました。 はい。でもこれよりもHDDがどうも上回ってしまうので困りものです。 ああいった精密に中心軸を取ってもいない皿を回すようなあやふやなもの には限界でもあるのかなと諦めています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼とみ爺さん： こんにちは。 >実は私、WEで組まれたシステムの音を実際に聴いたことはないのです。 >もともとが映画館用の音響機器ですから、なんとなく音の想像はつくの >ですが、やはり現物を聴いてみたいですね。 広島にWEを聴かせてくれるので有名な｢ムシカ｣という名曲喫茶があります。 http://presscity.hp.infoseek.co.jp/cafe-minami-musica.htm 私も昨年末に行って、フルトヴェングラーの｢第九｣を聴かせて頂きました。 普通のオーディオとは全く異次元の世界の音です。目の前でフルトヴェングラーが指揮しているのが見えるようです。言われなければ五十年前のモノラル録音とは全く判りません。それから三楽章の例のホルンが気にならないのには驚きました。 WEの凄さ、MONOの魅力、フルトヴェングラーの素晴らしさを知りたい方、是非お訪ねになることをお勧めします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼たけのこさん： こんにちは >広島にWEを聴かせてくれるので有名な｢ムシカ｣という名曲喫茶があります。 >http://presscity.hp.infoseek.co.jp/cafe-minami-musica.htm 地元にかようなお店がある方は羨ましいですね。 ところでＷＥ本も来ていませんで、システム構成はどのようなものでしょうか？ ちょっと見たこともない形です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんにちは。 >>広島にWEを聴かせてくれるので有名な｢ムシカ｣という名曲喫茶があります。 >>http://presscity.hp.infoseek.co.jp/cafe-minami-musica.htm >地元にかようなお店がある方は羨ましいですね。 >ところでＷＥ本も来ていませんで、システム構成はどのようなものでしょうか？ >ちょっと見たこともない形です。 音楽茶房｢ムシカ｣は広島駅より徒歩で十分位の所にあります。 写真は不鮮明でかつバッフルやホーンを支えるフレームが写っていますので判りにくいかもしれません。 システムは ツウィーター WE597A ミッド WE555W＋WE12Aホーン ウーハー WETA4181A＋TA7395 アンプ WE41,42 となっているそうですが型番と現物がどう対応しているのか良く判りません。 開店直後に行ったときは、いわゆるレトロな映画館のサウンドであまり感心しなかったのですが、昨年末のときは見違えるような音になっていました。 やはりウエスタンといえども、私たちのシステムと同じく、オーナーの愛情と情熱が音に反映されるようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼たけのこさん： >写真は不鮮明でかつバッフルやホーンを支えるフレームが写っていますので判りにくいかもしれません。 >システムは ツウィーター WE597A > ミッド WE555W＋WE12Aホーン > ウーハー WETA4181A＋TA7395 > アンプ WE41,42 >となっているそうですが型番と現物がどう対応しているのか良く判りません。 ありがとうございます。ミッドが594ではなく555というのが珍しいですね。 いずれにしてもWE万全の布陣で、これらを購入するとなればざっと２０００万 は下らないでしょうから、廃盤になっているレコードを堪能させていただけて 美味しそうなコーヒー５００円というのはバカ安にさえ感じます(^^;) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： ４月以降、聞きに来るのならわたしも行くよ〜。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼生録趣味さん： >４月以降、聞きに来るのならわたしも行くよ〜。 なにぶん遠方につき、広島までの予定が立たず恐縮です。 なお、メールを公開させていただいておりますので、個人メール宛に 連絡いただければ嬉しいです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)> |
| 私は所謂、ビンテ−ジオ−ディオと呼ばれるシステムを15年にわたって 使ってきました。現在はリビングで置物になってます。 しかし、60年代のジャズなどを聴くときはリビングのビンテ−ジ物のシステム で楽しんでます。 音数となると非常に少ないわけですが、一つ一つの音の力が違う気が致します。 ボ−カルや室内楽などのナロ−レンジだと現代システムで鳴らすと 録音の欠点が白日の下に晒されてしまい、楽しめないからです。 もちろん全ての現代システムがこういった録音のレコ−ド再生を苦手とする わけではありませんが、大概が当てはまる気が致します。 音数が少ないと分析的に聴かないせいか、音楽に集中でき リラックスできるようです。 反面、現代の優れた録音のﾚｺ-ﾄﾞやＣＤでは、折角の情報が欠落してしまい 楽しめません。そういったソフトが多くなってきたので、最近になって 現代システムを別に揃えて楽しんでおります。 「音数」については人それぞれですが、色々なソフトを楽しむには システムを複数所持することが理想ではと考えます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん： >しかし、60年代のジャズなどを聴くときはリビングのビンテ−ジ物のシステム >で楽しんでます。 こんにちは ヴィンテージALTECなどを聞くと特にそう感じます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん： こんな雑談の部屋のモノラルモノの再生でのやり取りも多少関係する かもしれません。 http://audiofan.net/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=28455;id= <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| クラシックを聴き始めた中学〜高校時代 購入するレコ-ドはモノラルが多かったので 専用のカ−トリッジが欲しかったです。 当然、それだけのためにモノラル専用のカ−トリッジは 購入できずに、しかたなくステレオ用のカ−トリッジで 聴いていました。 社会人となり、購入可能になったのですが 今度はプレ−ヤ−を二台並べる場所が無いと言う 悲しい現実。 やはり専用で聴くモノラル盤は癒されるんでしょうね？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん： >やはり専用で聴くモノラル盤は癒されるんでしょうね？ いいですよ。やはり当時のモノラルは今のラインコンタクト針とか 合わない感じがします。 とはいっても、拙宅ではDENON102程度です・・・これでもいいですよ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん：こんにちは。 ＞私は所謂、ビンテ−ジオ−ディオと呼ばれるシステムを15年にわたって 使ってきました。現在はリビングで置物になってます。 わー勿体ない。 老婆心ながら、まだ充分に鳴り切っていないのでは？ 私はDL103でMONOも再生しています。いい音ですよー。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん： ビンテージは当時の最先端技術を駆使していますのでオーバークオリティーぎみで嫌な音も出て来るかもしれませんが、現在の物とは比べ物にならないくらい良いものと思いますよ。 問題点は我が国の電源事情にあると思います。 ヨーロッパは200V以上ですので簡単に良い音が出るのではないでしょうか。米国は電源電圧こそ117Vと我が国とあまり変わらないですがレセプタクルの食い付きが全く違います。 この事を考慮すれば素晴らしい音が出来するのではないでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼たけのこさん： 電源は確かに物凄く変わりますね 私も去年、クリ−ン電源（200Ｖ⇒100Ｖステップダウン）を導入したところ 別のシステムになったかのような変化がありました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼たけのこさん： >▼ポチさん： >ビンテージは当時の最先端技術を駆使していますのでオーバークオリティーぎみで嫌な音も出て来るかもしれませんが、現在の物とは比べ物にならないくらい良いものと思いますよ。 横レス失礼します。 ヴィンテージとひとくくりではわかりませんので、どの程度の ヴィンテージがオーバークオリティー気味の最先端技術使用の ものかご定義いただければ幸いです。 また「音数」が非常に少ない、ナロー？だととされるヴィンテー ジはどんなもかも合わせてお教えいただければ幸いです。 製品名等もないまま、一方ではオーバークオリティー気味、他方 では音数が非常に少ない、ナロー？（ロークオリティー？）的な 書き込みもあって読み手からは混乱するきらいがあります。 個人的には、例えばパトリシアンはヴィンテージかとは思いますが ワイドレンジかつ音数も多いと聞こえます。私には音数が現代の たとえばアバロンに比べて非常に少ないレベルには聞こえません。 WE4181＋WE594ドライバーも相当ワイドレンジで、細かな音も聞こ えるように感じます。５０ヘルツ〜１５キロヘルツまでフラットと いうのは（特に５０ヘルツあたり）、今レベルでもなかなか少ない のではないかとさえ思われます。さらに597ボストウィックツイー ターを付加させれば相当なものでしょう。 家庭用のコスト的妥協のあるものの中にはナローで音数が非常に少 ないものがあるのかもしれませんが、これはヴィンテージ、現代も 変わらない製品があると思われます。 たとえばALTECのフルレンジはナローには聞こえます。 また「音数」というのはいわゆるオーディオ的性能でいう分解能と 同義であると理解して宜しいでしょうか？ 一般的な誤解が生じてはいけないと思い、横レスいたしました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： こんにちは。かぶせる様な投稿になってすみません。 >▼たけのこさん： >>▼ポチさん： >>ビンテージは当時の最先端技術を駆使していますのでオーバークオリティーぎみで嫌な音も出て来るかもしれませんが、現在の物とは比べ物にならないくらい良いものと思いますよ。 > >横レス失礼します。 >ヴィンテージとひとくくりではわかりませんので、どの程度の >ヴィンテージがオーバークオリティー気味の最先端技術使用の >ものかご定義いただければ幸いです。 私が思っているヴィンテージはタンノイ、アルテック、WEなどのありふれた物です。 オーバークオリティーとか音数が少ないとかは 聴感上の印象をどの様に解釈するかで変わってくると思います。 ヴィンテージ物は一聴するとS/N感が悪く歪も多く感じます。 その感じをレトロで情報量が少ないと解釈するか、または聴こえて欲しくない微細な音まで全てさらけ出しているので情報量が多いと解釈するかです。 私は後者の考えで、それに基づいてスピーカーをチューニングして鳴らしています。ノイズ歪も微細な音が絡み合ったものと思いますのでしっかり出すようにしています。 その結果、音場音像が豊かに出てきますのでヴィンテージ物は非常に音数が多く感じます。 ヴィンテージスピーカーはその音をどの様に捉え鳴らしこなすかで評価が全く変わってくると思います。 モダンスピーカーは振動板が重く磁気ギャップも広い傾向にありますので、一聴するとf・Dレンジが広くS/N感や透明感が有るようで綺麗に聴こえますが、私は微細な音が整理管理されていると解釈していますので むしろ情報量は少ないと思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん たけのこさんおはようございます。行司役のようで恐縮です。 ソースに入っている微少信号の再現性に優れるということですね。 ではぽちさんの方はいかがでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼ポチさん： >私は所謂、ビンテ−ジオ−ディオと呼ばれるシステムを15年にわたって >使ってきました。 >音数となると非常に少ないわけですが、一つ一つの音の力が違う気が致します。 ビンテージオーディオとはいつ頃の製品でしょうか？ もしＷＥなどを想定しているのなら、高能率（高感度）ユニットから出る音が 「音数」が少ないとはいったいどういうことでしょうか？ ところで「音数」は「おとかず」「おんすう」「おとすう」？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| ▼成層圏さん： こんにちは >ところで「音数」は「おとかず」「おんすう」「おとすう」？ おとかずと読んでいました。 分解能と同義を理解していましたが、違うのでしょうかね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >おとかずと読んでいました。 >分解能と同義を理解していましたが、違うのでしょうかね。 こんばんは。たぶん「おとかず」なんでしょうね。この言葉を実際には聞いたことは無いし、文章として見たのはここが初めてのようなきがします。でも、デ・ジャ・ブなことば（ちょっとちがう＾＾）であります。 「位相」とおなじく、煙に巻く便利な言葉です。 スピーカーから発せられる音を樹木に喩えると、その樹木は根っこから地上に幹を伸ばし、枝を張って樹冠を形成します。多分、細かく枝分かれをしている様子を、音に喩えば「音数」が多い、というのでしょうか。 最新型のＳＰは立派な樹形を再現しますが、ところどころの枝が、紐で括られて増やされていたり、根っこが肥大して地面を隆起させたり・・・・。 ビンテージＳＰは、ややもすると、剪定過剰だったり・・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)> |
| ▼成層圏さん： >スピーカーから発せられる音を樹木に喩えると、その樹木は根っこから地上に幹を伸ばし、枝を張って樹冠を形成します。多分、細かく枝分かれをしている様子を、音に喩えば「音数」が多い、というのでしょうか。 > >最新型のＳＰは立派な樹形を再現しますが、ところどころの枝が、紐で括られて増やされていたり、根っこが肥大して地面を隆起させたり・・・・。 > >ビンテージＳＰは、ややもすると、剪定過剰だったり・・・・。 形が悪い木々では困りますね。近くにアメリカ人で盆栽のプロについて 勉強されている方がおられますが、小さくても枝振りの素晴らしい手入れ の行き届いた大木を想起させるものを頑張って習っておられます。 う〜ん わかりませんね。音数？ 音数が少ないとなれば普通は、楽器の いろいろな音が聞こえにくい、いわゆる団子のような音を想起するのですが。 サフリーさんの官能評価表にもあったかな？ 分解能なのか、ダイナミックレンジなのか また別の概念でもできたので しょうか？雑誌でも見たこともない新しい用語なのか これはポチさんら ご体感でおわかりの方に具体的にご解説いただかないと私にはさっぱり わからなくて恐縮です。 あるいは、ヴィンテージアンプ使用のオイルコンデンサー、ペーパーコンデ ンサーは多湿の日本では絶縁性能に影響してきてやっかいなシロモノのであ ることを経験しています。WEレベルの金属大型ケースもオイルコンデンサー は長持ちするようですが、ＰＣＢ入りですから怖くもありますね。 それでアンプの方がボケボケになっている恐れもありますね。 もしかしたら 冒頭のウェストレイクが音数が少ない・・・といった論調 のヒントになるかもしれません。 個人的印象では、一部（半分？）のハイエンドは中音量から大音量では 素晴らしいのですが、こちらから耳を傾けるような深夜の小音量になると 途端にユニット間の初動感度でも違うのかバラバラになったり、微妙な余 韻がプツリと消えてしまうようなものがあるように感じます。 これが能率の高い、ヴィンテージＳＰの微少信号の再現性の良さではない のかと感じます。 ただヴィンテージの一部（半分以上？）はやはり歪みは多く聞こえます。 おそらく測定でも現れるようなレベルのものではないかと。 二次、三次の歪みはホーン系には多いし、ALTECあたりの同軸はウーハー のクロスを上げて多少の無理？をさせていますから分割振動での歪みも あるのでしょう。 一部にはこれを積極的に耳に心地よくしてしまっているモデルもあるよう です。 いずれにしても「音数」がどういうものを意味しているのかポチさんに ご説明いただかない限りわかりません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： >いずれにしても「音数」がどういうものを意味しているのかポチさんに >ご説明いただかない限りわかりません。 スレ主のとみ爺です。 最初の投稿の繰り返しになりますが、私が言われた「オーディオで言うところの 『音数』」(読み方はたぶん「おとかず」)とは、たとえば同価格帯のスピーカー AとスピーカーBがあったとして、Aで聞こえなかった音がBで聞こえた場合、 「BのほうがAよりも音数が多い」ということになる。のだそうで、楽器が出せる 音の数(音色の数？)や、ホールトーン、ペダルを踏んだままピアノの鍵盤を強打 したときに聞こえる、ほかの弦の共振音や、その音がペダルを緩めたときに ダンパーで減衰されていく様子などが聞こえるか否か等々のことではないようです。 おそらくは、スピーカーの箱鳴りや、振動板の分割振動音などを含めて、単純に 聞こえる音の数が多いか少ないか、と推測するのですが。 私は基本的にピアノ、ヴァイオリン、ピアノ協奏曲のCDを持ち込ん機材が好みの 音で鳴るかどうかをチェックしておりまして、その結果無駄な響きが一番 少なかった、ウェストレイクのBBSM10-VNFに落ち着きました。 B&Wの801や802等も聴いてみましたが、中域に厚みがなく、トゥイーターばかりが シャカシャカと存在を主張しているように聞こえましたので、選外になりました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| 参考になるかどうかわかりませんが、「音数」でぐぐってみました。 http://www.geocities.jp/balloon_rhetoric/example/prosody.html http://diarynote.jp/d/37282/20051105.html http://homepage3.nifty.com/mino-mushi/hyoron/katsumi4.html http://blog.livedoor.jp/gakudrum/archives/23356670.html 面倒なのでこのくらいにしておきますが、さっぱりわかりませんね。 占いの姓名の音数とかというものもありました。 Ａで聞こえて、Ｂなら聞こえないというのでしたら分解能そのもの に感じますが。肝心のご定義をいただけませんので、議論の意味も あまりないようです。 いずれにしても聴いてナンボですから、レビューの部屋のkojiさん のガルネリとルーメンのとおり、比較して絶対的優位を議論しても 仕方なく、正直どうでもいいですよ〜 とお考えになられてはいかが でしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |
| ▼KOBAさん： 私もぐぐってみていたんですが、これは、というようなものは見当たりません でした。 どこぞの評論家先生か、雑誌記者か誰かが、きちんとした定義もせずに「音数」 という造語を使って、その言葉だけが、使う人間の勝手な解釈によって使われて いる感じがいたしますね。 結論といたしましては、言葉の意味は「百人百様」というところでしょうか。 つまり、きちんとした議論の場では使えない、非常にあいまいな言葉であると。 KOBA様のご助言に従って、この話題はこれにて打ち止めとすることにいたしましょう。 とりあえず、安易に「音数」という言葉を用いる方の発言には警戒するとしまして。 長らくお付き合いいただきまして、ありがとうございました。＞諸賢の皆様 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)> |
| 遅レスですが… 単純にAスピーカーで聴こえていた音楽の中で Bスピーカーで聴こえない音があるというのは、たまにありますね。 アンプを変えたり、ケーブル交換しただけでも それまで気が付かなかった音が聴こえて来たという事もあります。 たいていの場合はそれの原因は部屋の反射のせいだったり セッティングのせいだったり、接続ケーブルやアンプ等の相性による 微妙な音の変化だったりします。 密閉型の大型ヘッドフォンを使って音を聴いて、スピーカーから出た音と 聞き比べるのが一番手っ取り早いかと思います。 ヘッドフォンだと極低音は無理ですが それ以外の音なら、音の変化の原因になりやすい部屋環境を全部無くせるので スピーカーよりも多くの音を聴きやすくなるはずです。 私の場合は、気に入ったヘッドフォンを使って、スピーカーと聴き比べて ヘッドフォンで出る音は全部スピーカーから出るように調整していきます。 最終的にヘッドフォンの音をスピーカーの音が追い越して調整終了。 もっと簡単にスピーカーから出た音を多く聴こえるようにするには 耳たぶの後ろに手を持ってきて、微妙に手のひらのカーブ具合を変化させると スピーカーからの音がハッキリ聴こえてくるポイントがあります。 響き具合や、音の厚みも変化して聴こえます。 スピーカーはこんなに多くの音を出しているのに、耳たぶの後ろに手をやるだけで、聴こえ方がかなり変化します。 耳たぶの大きさや形は人によってかなり違うので、他人とは 同じ時と場所で聴いても、かなり音が違って聴こえているのが判ります。 もしかしたら、耳たぶの形によっても、部屋環境や機器の相性も組み合わさって 聴こえにくい周波数とかもありそうですね。 スピーカーは頑張って全部の音を出しているのに 人や環境によって、聴こえにくい音があるとは思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)> |