Ｐａｇｅ 16 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼燃料電池の可能性 れい 01/6/29(金) 17:23 ┣Re:燃料電池の可能性 カンイチ 01/6/29(金) 19:59 ┃ ┗Re:燃料電池の可能性 安藤 01/7/3(火) 1:04 ┣Re:燃料電池の可能性 安藤 01/7/3(火) 1:13 ┃ ┗Re:燃料電池の可能性 カンイチ 01/7/3(火) 2:53 ┃ ┗Re:燃料電池の可能性 安藤 01/7/3(火) 9:48 ┗発電しちゃえ むーぱぱ 01/7/6(金) 11:23 ┣Re:発電しちゃえ カンイチ 01/7/6(金) 12:31 ┃ ┗Re:発電しちゃえ（追記） カンイチ 01/7/7(土) 9:42 ┣では揚水発電は？Re:発電しちゃえ かんなえ 01/7/7(土) 1:07 ┃ ┗Re:では揚水発電は？Re:発電しちゃえ 安藤 01/7/7(土) 5:42 ┣Re:発電しちゃえ 安藤 01/7/7(土) 5:10 ┣Re:発電しちゃえ maruhe 01/7/13(金) 22:14 ┃ ┗Re:発電しちゃえ 安藤 01/7/13(金) 23:47 ┗Re:発電しちゃえ カンイチ 01/7/14(土) 4:41 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 燃料電池の可能性 ■名前 ： れい <reik@din.or.jp> ■日付 ： 01/6/29(金) 17:23 -------------------------------------------------------------------------
| いまや、自動車の次期動力源として最有力の燃料電池ですが、 オーディオ用としての可能性はどのくらいあるのでしょう。 家庭用の燃料電池も、ガス会社などが鋭意研究中だそうです。 水素はガスから取り出すのだそうです。 自動車に使われるぐらいですから、容量は問題なさそうです。 負荷変動の追従性はどうなんでしょうか。 原理的にノイズなども発生しそうにないし、 なかなか良さそうだと思うんですが。 家庭用の汎用直流電源としても良さそうですが、 アンプ内に電源部として搭載（！）なんてことも考えられます。 将来はアンプにガス管をつなぐことになったりして（笑）。 |
| ▼れいさん： >いまや、自動車の次期動力源として最有力の燃料電池ですが、 >オーディオ用としての可能性はどのくらいあるのでしょう。 > >家庭用の燃料電池も、ガス会社などが鋭意研究中だそうです。 >水素はガスから取り出すのだそうです。 > >自動車に使われるぐらいですから、容量は問題なさそうです。 >負荷変動の追従性はどうなんでしょうか。 >原理的にノイズなども発生しそうにないし、 >なかなか良さそうだと思うんですが。 > >家庭用の汎用直流電源としても良さそうですが、 >アンプ内に電源部として搭載（！）なんてことも考えられます。 > >将来はアンプにガス管をつなぐことになったりして（笑）。 昔、ガス冷蔵庫と言う物があったそうです（今でも・・？） 勿論、原理は違いますが・・・・。 ＡＣラインに乗ってくるノイズから開放されますね、 東京ガスより大阪ガスの方が音が良い、とか・・・、 石油ガスより天然ガスだ、とか・・・、 ガス管は何処が良いとか・・・、 又、評論家連中の飯の種が増える・・・。 |
| ▼カンイチさん： >将来はアンプにガス管をつなぐことになったりして（笑）。 > >昔、ガス冷蔵庫と言う物があったそうです（今でも・・？） >勿論、原理は違いますが・・・・。 パタリロの発明品のひとつにガステレビというのがありました・・・ |
| ▼れいさん： >いまや、自動車の次期動力源として最有力の燃料電池ですが、 >オーディオ用としての可能性はどのくらいあるのでしょう。 > >家庭用の燃料電池も、ガス会社などが鋭意研究中だそうです。 >水素はガスから取り出すのだそうです。 > >自動車に使われるぐらいですから、容量は問題なさそうです。 >負荷変動の追従性はどうなんでしょうか。 >原理的にノイズなども発生しそうにないし、 >なかなか良さそうだと思うんですが。 ノイズは分かりませんが、基本的に化学反応なので、単位時間あたりの 燃料の反応量で、出てくる電荷が決まると思われます。 ということは、定電流特性に近いというか、内部抵抗の非常に高い、 負荷変動率の悪い電源だろうと推測しています。 自動車用も、実用するには電気二重層コンデンサの良いものの開発が不可欠 とか聞いていますので、この推測、悪ければ当たってるかもしれないです。 |
| ▼安藤さん： >自動車用も、実用するには電気二重層コンデンサの良いものの開発が不可欠 >とか聞いていますので・・・・・・ 電気二重層コンデンサーは電流の確保が難しいと聞きましたが（内部抵抗が 高すぎて大電流が取れない）。 某大学の研究室が補助動力付き自転車で、バッテリーの代わりにコンデンサーを 乗っけて動かしているのをＴＶで見た事が有りますが、あれは電気二重層コンデンサー なのですか？ 後、非常用電源のバッテリーの代わりにコンデンサーを使えないか？とも・・・。 鉛電池やニッカド位の電流が流せるスーパーキャパが実用化すると ちょっと面白い事になりそうですね・・・。 |
| 雑談の部屋向きの話題かもしれませんが、すぐにハイエンドオーディオは燃料電池パックが不可欠なんて時代になるかも知れず・・・とりあえずオーディオの話題ということで・・・ ▼カンイチさん： >電気二重層コンデンサーは電流の確保が難しいと聞きましたが（内部抵抗が >高すぎて大電流が取れない）。 >某大学の研究室が補助動力付き自転車で、バッテリーの代わりにコンデンサーを >乗っけて動かしているのをＴＶで見た事が有りますが、あれは電気二重層コンデンサー >なのですか？ > >後、非常用電源のバッテリーの代わりにコンデンサーを使えないか？とも・・・。 > >鉛電池やニッカド位の電流が流せるスーパーキャパが実用化すると >ちょっと面白い事になりそうですね・・・。 コンピューターのメモリのバックアップに使う物などは、あまり電流が取れない。 世の中の大抵のものと同じく、トレードオフで、エネルギー密度を上げると電流が取れない、内部抵抗を下げて大電流に対応すると、同じ容量で馬鹿でかくなる。 現在の入手可能なサンプルレベルでは、例えば今私の手元にあるコンデンサは、中くらいの電流を流せるタイプですが、2.5V容量2000ファラッド、内部抵抗20ミリオーム弱で、５００ｇほどの重量です。内部抵抗の損失を考えると、最大２０A程度しか流せないですが、車のセルモーターを回せるくらいの電流を取れるものもあります。その代わり、容量は1／10くらいしかない。 参考までに、手元サンプルを重量当たりの能力でいうと、エネルギー貯蔵は３Wh/kg、出せる電力は実用５０W/Kg。 現時点では、まだバッテリーの方が遥かに能力的に上ですが、充放電サイクルに対しては、スーパーキャパシターは電気分解と電気メッキを繰り返すバッテリーに比べて殆ど劣化しません。 また、基本的にイオンの動きを使っていて、ケミコンが超バカデカクなったのではないので、低周波から高周波にかけてのコンデンサとしての特性は非常に悪いです。 アンプの電源コンデンサに使うのは止めた方が良いと思います。 |
| 商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 良い発電機はないだろうか(^^) |
| ▼むーぱぱさん： >商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 > >良い発電機はないだろうか(^^) 成る程、これは盲点でした、音の静かなモーターと 音が静かで上質の発電機ないですか〜。 |
| ▼カンイチさん： >▼むーぱぱさん： >>商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >>そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 >> >>良い発電機はないだろうか(^^) > 成る程、これは盲点でした、音の静かなモーターと 音が静かで上質の発電機ないですか〜。 これで電灯線インターネットも何のその、本気で考えてみましょうか・・・？！ |
| ▼むーぱぱさん： >商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 チャチャですが……､ 最近各地で自然破壊している｢揚水発電｣と言う手もありますよ。 ＃電源関係企業の方､ご不快の段ご容赦ください。 深夜電力で高所のタンクに水を貯めておいて､小型水力発電装置を動かす。 こんなのが利用できるかも。 http://www.bargainsolar.com/cgi-bin/SoftCart.exe/Catalog/Harris_Hydro/Stream_Engine/stream_engine.htm?L+scstore+khfk9759ff2f012f+994439264 国内は http://www.northpower.co.jp/hydrogen/streamengine.htm こういうものもオーディオ並みの価格差なんですね。 効率の悪さは本物並でしょうか (^^;;; |
| ▼かんなえさん： >▼むーぱぱさん： >>商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >>そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 > >チャチャですが……､ > >最近各地で自然破壊している｢揚水発電｣と言う手もありますよ。 > ＃電源関係企業の方､ご不快の段ご容赦ください。 >深夜電力で高所のタンクに水を貯めておいて､小型水力発電装置を動かす。 >こんなのが利用できるかも。 揚水発電は小型化することで、レイノルズ数の上昇によって効率が・・・ 同じくフルード数についても液体なので・・・ なんてことは、ことオーディオについては考えないことにすると、安定した発電 というのが、私には何より魅力です。 ソーラーカーのレースでエネルギーマネージメントを担当しているので、自然の力の気まぐれさは骨身に染みてる。 |
| ▼むーぱぱさん： >商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 > >良い発電機はないだろうか(^^) 昔計算機の電源で、良く使われていた手法ですね。瞬断とかに強い。 せっかく自分で発電するなら、オーディオ機器をすべて３相交流対応にしたいです。 全波整流すると、コンデンサとかなにも無くても、リップルが１３％（計算あってるかな？）になる。 |
| ▼むーぱぱさん： >商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 > >良い発電機はないだろうか(^^) マルヘです。 発電機で電気を起こすには、もっと効率のよいものが出来ないとかえって、経済的に負担が多くなるのでは・・・ モーターを回すより、ガソリン等で発電させた方が遙かに効率がよく、ＣＯ２の発生が少ないのではないだろうか。 |
| ▼maruheさん： >▼むーぱぱさん： >>商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >>そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 >> >>良い発電機はないだろうか(^^) > >マルヘです。 > >発電機で電気を起こすには、もっと効率のよいものが出来ないとかえって、経済的に負担が多くなるのでは・・・ >モーターを回すより、ガソリン等で発電させた方が遙かに効率がよく、ＣＯ２の発生が少ないのではないだろうか。 とりあえず、オーディオは横においといて・・・ ええとですね、石油燃料を小型のシステム（自動車ぐらい）で使うと、化学エネルギーの約30％ほどしか利用できません。多段の熱回収で効率を上げられる火力発電所クラスで、50％ほどに上げることが出来ます。効率化は、かなりのサイズが必要なので、工場とかビルくらいの規模でないと、あまり引き合わないです。 まあ比較にはなりませんが、酸素水素ガス型の燃料電池は、アポロの司令船に積まれたころの話でも、化学エネルギーの70％が電気に使えたそうです。 ツリーの最初の表題の燃料電池は、効率という意味で有利でしょうね。 モーターを使った場合、今手元で遊んでいるモーターは、最良条件で電気機械エネルギーの変換効率が約96％ほどです。発電も、ほぼ同じ効率が期待できるので、小型のモータージェネレータでも、90％ほどの効率で運転できるでしょう。送配電のロスを考えなければ、小型エンジンよりもまだ有利だと思えます。 ＣＯ2に付いては、まあ、オーディオマニアが自分の時間が取れるのが夜だとすれば、大半は原子力発電なので、ガスの問題だけについては、ガソリンに勝てるでしょう。 |
| ▼むーぱぱさん： >商用の１００ｖなり２００ｖなりでモーターを回して、 >そのモーターで発電機を回したら良いんでないかい。 > >良い発電機はないだろうか(^^) Ｙａｈｏｏオークションでモーター発電器が出ていました。 しかし、本体６０ｋｇで出力３００Ｗじゃ１ｋｗなら どの位になるのだろ・・・。 音も可成り喧しいらしいです、興味の有る方はどうぞ・・・。 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5374226 |