Ｐａｇｅ 146 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼6db/octのネットワークの位相 恐縮です 04/11/22(月) 11:00 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 KOBA 04/11/23(火) 10:25 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 恐縮です 04/11/23(火) 15:55 ┃ ┗Re:6db/octのネットワークの位相 初心Ａ 04/11/25(木) 22:33 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 トッタン 04/11/25(木) 0:25 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 恐縮です 04/11/25(木) 20:06 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 makihara 04/11/25(木) 22:30 ┣Re:6db/octのネットワークの位相 恐縮です 04/11/25(木) 23:22 ┗Re:6db/octのネットワークの位相 etrt99 04/12/15(水) 19:22 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 6db/octのネットワークの位相 ■名前 ： 恐縮です ■日付 ： 04/11/22(月) 11:00 -------------------------------------------------------------------------
| まったくの素人質問で恐縮です。 スピーカーのネットワークの話です。 よく6db/octのネットワークだと理論上は位相の回転がないといいますが、 これがなぜなのかまったくわかりません。 どなたか教えていただけないでしょうか？ あるいはこのあたりを分かりやすく解説した本があったら 教えていただけると幸いです。 よろしくお願いいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Wanadoo 6.0; SV1)> |
| ▼恐縮ですさん： レスがないようなので、こんな風に解説されています。 http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/speaker/speaker6.htm <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| KOBAさんありがとうございます。 ご教示のHP読んで勉強してみます。 最近のAFはこういう質問に対するレスがなくて本当にさびしいです。 どうもありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Wanadoo 6.0; SV1)> |
| ▼恐縮ですさん： 今晩は。 先ほどのトッタンさんへの書き込みを読みますと、「恐縮です」さんには「釈迦に説法」見たいです…(^^;)。 >よく6db/octのネットワークだと理論上は位相の回転がないといいますが、 >これがなぜなのかまったくわかりません。 この分野を解説した本ですが、工業高校の電気回路の教科書及び参考書が良いと思います。（電子回路ではありません。）または、機械屋さん向けに書いた電気回路の本も良いでしょう。電気回路の基本を学ぶことにより、 ネットワークに使用されているコイルやコンデンサーに交流を加えると、電圧と電流の位相がどのような関係になっているか分かると思います。 ６ｄｂのネットワークであれば、電気回路の基礎で見えてくるものがあると思います。 （私はすっかり忘れてしまいました。） でも本当は、各波形の位相がどのように変化するのか、あるいは変化しないのか、 自分で実験して体験しないと理解できないかもしれません。 この実験を行うにはオシロスコープ（２現象）と低周波発振器が必要となります。 >最近のAFはこういう質問に対するレスがなくて本当にさびしいです。 レスが少ないのは、ご質問の説明をこのような掲示板でだれにでも理解できるように 平易に説明するのは難しいためと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)> |
| ▼恐縮ですさん： >まったくの素人質問で恐縮です。 >スピーカーのネットワークの話です。 >よく6db/octのネットワークだと理論上は位相の回転がないといいますが、 >これがなぜなのかまったくわかりません。 >どなたか教えていただけないでしょうか？ >あるいはこのあたりを分かりやすく解説した本があったら >教えていただけると幸いです。 >よろしくお願いいたします。 ＞「位相の回転がない」と言うのは間違いです。6db/octネットワークの場合、90度の位相回転があります。12db/octの場合は180度、18db/octの場合は270度の位相回転があります。ちなみに補足しますと、6db/octとは1素子（ハイパスフィルターにコンデンサーひとつ、ローパスフィルターにコイル1個）のネットワークのことです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)> |
| トッタンさん、ご教示ありがとうございます。 そうしますと、6db/octのネットワークだけがtime coherentたりうるというのは どういうことなのでしょうか？ 逆向けのコンデンサーやコイルを入れれば補正出来るということなのでしょうか？ もしよろしければご教示いただければ幸いです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Wanadoo 6.0; SV1)> |
| ▼恐縮ですさん： >よく6db/octのネットワークだと理論上は位相の回転がないといいます。 −６ｄｂ／ｏｃｔのネットワークの場合、ローパス側ではー３ｄｂ落ちの部分で４５度の遅れ、ハイパス側では４５度の進みとなりトータルでは９０度の位相差が出ます。 但し、位相差が９０度あるために音圧和と電力和はベクトル合成しますと１となりますのでそういう面ではベストです。 但し試聴するとローパスとハイパスとのクロスオーバー付近の位相差９０度は判別出来ますが、トータルでは位相の回転はありません。 本来ですと１２ｄｂ／ｏｃｔのー６ｄｂクロスとして位相差を１８０度とし、ローパス側かハイパス側を反転しますとクロスオーバー付近の位相は合致しますが、他の部分の位相差は１８０度あります。 欠点としては音圧和は１になりますが、電力和は１／２になります。 解決方法としてはクロスオーバーで９０度の位相差のオールパスフィルターを挿入するとトータル位相が揃います。 これは日立Ｌｏ−Ｄのスピーカーで既にやっています。 外国のスピーカーで一生懸命位相を揃えていると宣伝しているようですが、既知の技術です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)> |
| 初心Ａさん、makiharaさん、どうもレスありがとうございました。 どうもわたしが想像していたよりはるかに難しい問題のようですね。 ご教示いただいた本で勉強してみます。 どうもありがとうございました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Wanadoo 6.0; SV1)> |
| ▼恐縮ですさん： >まったくの素人質問で恐縮です。 >スピーカーのネットワークの話です。 >よく6db/octのネットワークだと理論上は位相の回転がないといいますが、 >これがなぜなのかまったくわかりません。 >どなたか教えていただけないでしょうか？ >あるいはこのあたりを分かりやすく解説した本があったら >教えていただけると幸いです。 >よろしくお願いいたします。 遅レスですみませんが ＭＪ誌１９９７年１２月号に 金田明彦のスーパーサーキット講座ＮＯ．２４（並列型ネットワーク回路） に６ｄｂ／ｏｃｔフｲルターの周波数特性、位相特性の記述がグラフ入りで 有りました。ご参考まで。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)> |