Ｐａｇｅ 136 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/2/15(日) 8:25 ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 あらら。 04/2/15(日) 18:31 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/25(木) 23:02 ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 石井 04/2/29(日) 14:21 ┃ ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 通りすがりの名無し 04/2/29(日) 17:12 ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム 石井 04/2/29(日) 20:51 ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム 西 04/3/1(月) 0:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣ホーン型スピーカについての疑問 石井 04/3/1(月) 7:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム 天邪鬼 04/3/26(金) 0:35 ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム 通りすがりの名無し 04/3/1(月) 0:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム 石井 04/3/1(月) 7:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム カンイチ 04/3/2(火) 0:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム 天邪鬼 04/3/26(金) 0:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム nobo 04/3/1(月) 21:51 ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム 石井 04/3/1(月) 23:21 ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム カンイチ 04/3/2(火) 0:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム りゅういち 04/3/2(火) 1:10 ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム りゅういち 04/3/2(火) 1:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣ご迷惑おかけいたしました 通りすがりの名無し 04/3/2(火) 12:57 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:ご迷惑おかけいたしました りゅういち 04/3/3(水) 1:08 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム アサト 04/3/3(水) 17:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム 保田窪 04/3/3(水) 19:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム kobe 04/3/7(日) 11:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム nobo 04/3/3(水) 22:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム tack 04/3/3(水) 22:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム カメ 04/3/4(木) 3:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:現代システムとビンテージシステム りゅういち 04/3/4(木) 8:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム 天邪鬼 04/3/26(金) 23:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re:現代システムとビンテージシステム etrt99 04/3/3(水) 7:27 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/26(金) 0:10 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/25(木) 23:37 ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/3/1(月) 2:03 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/26(金) 22:29 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/3/27(土) 1:33 ┃ ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 初心Ａ 04/3/27(土) 11:01 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/27(土) 22:03 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 初心Ａ 04/3/29(月) 22:00 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/27(土) 21:40 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/1(木) 18:42 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/1(木) 20:04 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/2(金) 0:52 ┃ ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/2(金) 1:14 ┃ ┃ ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/2(金) 12:46 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/2(金) 15:30 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/2(金) 21:24 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/3(土) 1:48 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ＫＯＢＡ 04/4/3(土) 10:07 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ホーメン 04/4/5(月) 0:26 ┃ ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/5(月) 1:07 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/4/8(木) 19:16 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/9(金) 9:19 ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ＫＯＢＡ 04/3/1(月) 9:40 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 ＫＯＢＡ 04/3/2(火) 18:24 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/26(金) 23:12 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/3/26(金) 23:25 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/27(土) 22:17 ┣Re:ホーン形スピーカーについての疑問 初心Ａ 04/3/5(金) 22:02 ┃ ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/3/19(金) 18:40 ┣Re:ホーン形スピーカーについて・・。お礼とお詫び 天邪鬼 04/3/18(木) 23:45 ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 KOBA 04/4/7(水) 22:13 ┗Re:ホーン形スピーカーについての疑問 天邪鬼 04/4/8(木) 18:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ホーン形スピーカーについての疑問 ■名前 ： 天邪鬼 ■日付 ： 04/2/15(日) 8:25 -------------------------------------------------------------------------
| 私は30年くらいブランクがあり、今になってアナログをぼちぼち始めています。 昔はホーン型とコーン型やドーム型ではよく設計されたものではハイファイ度は変らないというような説明がされていたと思います。 高城重躬氏と言う著名なオーディオマニアがオピニオンリーダー的に論陣を張っていました。 彼のスピーカーは後藤精弥氏が作ったゴトーユニットのオールホーン型でありました。 巨大で超強力なマグネットを使い、振動版を軽くて強いもの(チタンやベリリュウム）で作り、マイラーエッジを使い、これ以外ないというような話でした。 私も信じていたのですが、いまその頃のスピーカーをテストしたデータを見てみるとホーン型スピーカー(ゴトーユニットではないが）は調波歪の悪さがまず目立ちますし、音圧周波数特性もひどくでこぼこです。 安物のドーム型のほうがずっと特性的には良いのです。 過渡応答についてはどちらが良いのかさっぱりですが・・・。 今になって思うとホーン型のコンプレッションドライバーに構造的、致命的欠陥があるのではないかと思います。 つまりイコライザー（フェイジングプラグ）の壁とダイヤフラムとの非常に薄い隙間で起こる空気の運動に無理があり、歪が起こる原因があるように思えてきたのです。 イコライザーとか言うものがなぜあるのかと言うことが前から疑問に思っていました。 理屈としては音道の長さの違いで位相がずれて高域が出なくなるためと説明されて納得していたのですが イコライザーが無い状態であると別に位相問題は起こらないのにとも思っていたのです。 最近になってドライバをコンプレッションドライバーと言うことにハタと気が付いて、 つまり壁とダイヤフラムの薄い隙間で音圧を作りそれをホーンの喉に導くと考えると ようやくイコライザーの役目が理解できるのです。 つまりイコライザーがあるようなホーン型スピーカーは能率はよいが音はひずんでいるのではないか？ と言う疑問が湧いているのです。 誰かこの点について詳しい方はおられませんか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠pc5b168.ztv.ne.jp> |
| ホーンは歪みが多いかどうかは知りませんが、信号が無くなった あとの立ち下がり動作が遅いことや音場感の再現が難しいことな どで、ほとんど家庭用途としては見かけなくなってしまいました。 パイオニアはＴＡＤと云うドライバがプロの現場で多用されてい ますが、コンシューマ用のハイエンドを最近発売していますが、 やはりホーンは採用されていません。今となってはホーン派の方 は昔に比べますと随分少なくなり、理論的に詳しい方もあまりい らっしゃらないのではと思います。ホーンの持つ浸透力には凄み を感じますが、音場を重要視する現状では仕方ないことのようです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠FLA1Aat235.osk.mesh.ad.jp> |
| ▼あらら。さん： >ホーンは歪みが多いかどうかは知りませんが、信号が無くなった >あとの立ち下がり動作が遅いことや音場感の再現が難しいことな >どで、ほとんど家庭用途としては見かけなくなってしまいました。 レスありがとうございます。 ご指摘の「信号が無くなったあとの立ち下がり動作が遅いこと」に関しては 特にホーンに限ったことでは無いように思いますが・・・。 指向性に広がりがない点は音場再生の難しさに通じるのかもしれませんね。 昔は（30年ほど前）もっと理論的に方式の違いを論じていたように思えるので （今となってはこっけいかも知れませんがね）結果論の音のよさばかりで判断するのも面白くありませんね。 たとえば、ケーブルや部品の良し悪し等はとても理論的背景があるとは思えないのです。 まあ、爺が八つ当たりしていると考えてください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： 私の持論として、ホーン型とは効率重視で生まれたものだと考えています。 今みたいに無歪み領域が大きいアンプが簡単に手に入る時代にホーン型に拘る必要は本当にあるのか、とも思います。 ただ確かに上手く鳴らされたホーン型スピーカの魅力もなかじ@鹿沼で経験しているので、オーディオは単純に性能を良くすれば良い音になる訳ではない、難しさを感じている面もあります。 でも、鳴らし易いのはダイレクトエミッションタイプなのかな、とも思います。 ちょっと話は変わりますが、スキーの神様のステンマルク氏が「もし、当時カービングスキーがあのあれば、鬼に金棒だったろう」と言っていて、スピーカの進歩もこんなものなのかも、と思います。 ホーン型もダイレクトエミッション型も使えるとても能力の高い(且つ経済的にも許容出来る)人なら、今のダイレクトエミッションタイプに可能性を感じたのではないでしょうか。 ステンマルク氏の能力が低くて、きちんとカービングスキーに乗れなかったら、今も長板が良いと言っていたかもしれません。 矢張りスピーカとはいえ、進歩はしているのだと思いますよ。 あと、アヴァンギャルドはイコライザーを無くしたり、と天邪鬼さんが仰ったホーン型の問題点を解決しようとしていますね。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like ...＠user06-115.dia-net.ne.jp> |
| >ステンマルク氏の能力が低くて、きちんとカービングスキーに乗れなかったら、今も長板 >が良いと言っていたかもしれません。 >矢張りスピーカとはいえ、進歩はしているのだと思いますよ。 ステンマルクは回転および大回転のスペシャリストですよね（特に大回転を得意としていたわけですが）。 カービングスキーが従来の長板に比べ進化した点は、端的に言えば斜面を細かいターンをつなぎながらより速く降りるという性能です。したがってダウンヒルのようなほとんど直滑降で降りる競技では今も選手は長板をはいていますし、クロカンやジャンプでは全く異なる形状の板が使われていることは言うまでもないですね。優れた板というのは着眼点によって異なってくるのであって、カービングスキーが絶対的に優れているというものではありません。 スピーカーもそれに似たところがあるのではないでしょうか。歪み率やf特、位相特性は間違いなく進歩しているでしょうが、やはりなぜかホーンでなければ出せない音がある。もしかしたらそれは歪みによるのかもしれないし、狂った位相によるのかもしれませんが、それを重視する人にとっては現代スピーカーよりもホーンスピーカーの方が優れたシステムになり得るのでしょう。 音楽を聴く際に何を重視するかというのは人それぞれですから、色々な個性のスピーカーがあった方が選択肢が広がって良いと思うのです。多少特性が悪くたって、その人の感性にあえばそれはその人にとって最良のスピーカーとなるのです。そこでその特性の悪さを指摘することは、素晴らしい演奏の極わずかなミスを指摘することと同じくらい野暮なことだと思います。 ただ工業製品として考えた場合には、特性を追求するのが王道だとは思います。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.2b) Gecko/20021029 Phoenix/0.4＠actkyo068197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼通りすがりの名無しさん： 何に噛みついているのか分かりませんが、 >ただ工業製品として考えた場合には、特性を追求するのが王道だとは思います。 私も >オーディオは単純に性能を良くすれば良い音になる訳ではない、難しさを感じている面もあります。 と書いております。 きちんと人の文章を読んでから、書き込みされた方が宜しいかと思います。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...＠user06-115.dia-net.ne.jp> |
| かねてよりホーンスピーカーの音の「魅力」に興味をもっていましたので、 天邪鬼さんの問題提起に興味をもち、読んでおりましたが、、、 「通りすがりの名無しさん」は別に石井さんに「噛み付いて」いるようには 見えませんね。 それよりも「現代システムとビンテージシステム」とタイトルを変えたのは なぜ？と疑問を感じます。天邪鬼さんの問題提起はもっと技術論的なもの だったのでは？ ▼石井さん： >▼通りすがりの名無しさん： >何に噛みついているのか分かりませんが、 > >>ただ工業製品として考えた場合には、特性を追求するのが王道だとは思います。 > >私も > >>オーディオは単純に性能を良くすれば良い音になる訳ではない、難しさを感じている面もあります。 > >と書いております。 >きちんと人の文章を読んでから、書き込みされた方が宜しいかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219011052032.bbtec.net> |
| ▼西さん： >それよりも「現代システムとビンテージシステム」とタイトルを変えたのは >なぜ？と疑問を感じます。天邪鬼さんの問題提起はもっと技術論的なもの >だったのでは？ これは時折この会議室で起きる事なのですが、以前に投稿した題名が残ってしまう為です。 他意はありません。 更には、私は現代スピーカであるアヴァンギャルドについても書いている事からも分かって頂けると思います。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like ...＠user06-115.dia-net.ne.jp> |
| ▼西さん： >かねてよりホーンスピーカーの音の「魅力」に興味をもっていましたので、 >天邪鬼さんの問題提起に興味をもち、読んでおりましたが、、、 >天邪鬼さんの問題提起はもっと技術論的なもの >だったのでは？ その通りです。 昔信じていたホーンスピーカーのよさが特性的に現れていないのはどうしてだろうと、今になって疑問に思いだしたのです。 現代のハイエンドスピーカーシステムもあまりホーンは使われていないよう（ＪＢＬやほかにもあるようですが）ですし。 結局ホーンののど部分 つまりイコライザーやコンプレッションドライバの設計が難しい問題を抱え、なおかつコーンやドームよりはるかに能率がよいということは桁違いに工作精度をあげなくてはならないと思います。 そこら辺のことを誰かお教え願えないかと・・・。 石井様が題名を変えられたのは、むしろ直接の答えではないので「奥ゆかしさ」と判断してました。 どのようなご意見でもありがたいと思っています。 お気遣い感謝いたしております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| >何に噛みついているのか分かりませんが、 石井さんは長板とカービングスキーの関係をホーンとダイレクトエミッションの関係に例えようとしたんですよね？ 「ステンマルクはとても能力の高いスキーヤーである。その彼が長板よりもカービングスキーを選んだだろうと言っている。スピーカーもスキー と似たような所がある。故にオーディオ的に能力の高い人はダイレクトエミッションに可能性を感じた（る？）のではないか」 ということなんだろうと理解したのです（違っていたらすみません）。でもステンマルクの話はGSなりSLの競技、（あるいは普通のゲレンデスキーかな）に限ってのことであって、たとえばDHの競技に出るときにはカービングスキーを選ぶはずはありません。どちらを選ぶかは用途によるわけですから、ステンマルクのその発言をもって「ダイレクトエミッションに可能性を感じたのではないか」というのはやや短絡的だと思ったのです。 ご理解いただけましたでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows 98) Opera 7.03 [ja]＠actkyo061080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼通りすがりの名無しさん： >ご理解いただけましたでしょうか？ 私が大嫌いなのは、日本の古い評論家(菅野沖彦やら、柳沢功力やら)です。 これらの評論家は「ホーン型なら鳴らせるが、ダイレクトエミッションタイプはどうだろう」といった事を書いていた事があります。 こういう評論家と、ステンマルク氏の様な本物とはえらく違うものだな、という内容を書いたつもりです。 その道のプロならば、どんな道具でもその特色を生かした使いこなしが出来て当然である、という事をステンマルク氏を例に出して説明したかった訳です。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like ...＠user06-115.dia-net.ne.jp> |
| ▼石井さん： >例に出して説明したかった訳です。 では誰にでも分かる例にして頂けませんか、 皆がみな御貴殿の様に博識な訳では無いと思いますので・・・。 スキー門外漢の私には全くチンプンカンプンです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠SAPcd-08p42.ppp.odn.ad.jp> |
| ▼石井さん： >▼通りすがりの名無しさん： >>ご理解いただけましたでしょうか？ > >私が大嫌いなのは、日本の古い評論家(菅野沖彦やら、柳沢功力やら)です。 >これらの評論家は「ホーン型なら鳴らせるが、ダイレクトエミッションタイプはどうだろう」といった事を書いていた事があります。 >こういう評論家と、ステンマルク氏の様な本物とはえらく違うものだな、という内容を書いたつもりです。 >その道のプロならば、どんな道具でもその特色を生かした使いこなしが出来て当然である、という事をステンマルク氏を例に出して説明したかった訳です。 辛口ですね、いいご意見だと思いますよ。 私が残念に思うのは（単に私の思い過ごしや知識のなさかもしれませんが）、ハイエンドオーディオにジャパンメイドが少ないと思うことと、特にアナログにまともに対応しているメーカが少ないということです。 結局われわれ日本のコンシューマーや評論家がよいメーカーや製品を育てられなかったのかとも思っています。 日本人自身が自分たちの技術や感性を信じなくてどうするのでしょうね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼石井さん： >▼通りすがりの名無しさん： >何に噛みついているのか分かりませんが、 まともな掲示板なのですから、こういう発言は次の点を明らかにして責任をとっていただきたい。 （１） 通りすがりの名無しさんの発言のどの部分が「噛みつく」に当たるのか （２） 何に噛みついているのかわからないにもかかわらず噛みついていると判断した根拠 自分に対する反論だから、自分とは視点の異なるコメントだから、というのは理由になりませんよ。そんなことをいえば掲示板の議論が成り立たなくなりますから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)＠ntceast049151.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼noboさん： >まともな掲示板なのですから、こういう発言は次の点を明らかにして責任をとっていただきたい。 > >（１） 通りすがりの名無しさんの発言のどの部分が「噛みつく」に当たるのか >（２） 何に噛みついているのかわからないにもかかわらず噛みついていると判断した根拠 > >自分に対する反論だから、自分とは視点の異なるコメントだから、というのは理由になりませんよ。そんなことをいえば掲示板の議論が成り立たなくなりますから。 とは言え、多分、同一人物と思われる方が、私を誹謗中傷するスレに書いていますから、まともに反応する必要は無いかと考えています。 その様な狂った動機を持って私に対して反論をを書く人間に対して、まともな反論はしたくはないですよね。 あのスレ自体、訴訟もののスレな訳ですから。 <Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netsc...＠user06-115.dia-net.ne.jp> |
| ▼石井さん： >とは言え、多分、同一人物と思われる方が、私を誹謗中傷するスレに書いていますから、まともに反応する必要は無いかと考えています。 >その様な狂った動機を持って私に対して反論をを書く人間に対して、まともな反論はしたくはないですよね。 >あのスレ自体、訴訟もののスレな訳ですから。 他スレの話を持ち込むのは止めて頂けますか、何の事か全く分かりません。 まして、他スレの遺恨を持ち込むとは言語道断です。 御貴殿が関わったスレ全てを全ての人が読んでいると思っていらっしゃるのでしたら 大きな間違い、自意識過剰と言うものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠SAPcd-08p42.ppp.odn.ad.jp> |
| たぶんなどという曖昧な理由で「まともな反応をしない」という選択は なさらないで欲しいです。 「まともな反応をする必要がない」投稿は無視してください。 とはいえ、「通りすがりの名無し」という名前もやめていただきたいですが・・・。最近匿名に類する名前の方が増えていますが、荒れる原因とな りますので、ご遠慮いただきたいと思います。 ▼石井さん： >▼noboさん： >>まともな掲示板なのですから、こういう発言は次の点を明らかにして責任をとっていただきたい。 >> >>（１） 通りすがりの名無しさんの発言のどの部分が「噛みつく」に当たるのか >>（２） 何に噛みついているのかわからないにもかかわらず噛みついていると判断した根拠 >> >>自分に対する反論だから、自分とは視点の異なるコメントだから、というのは理由になりませんよ。そんなことをいえば掲示板の議論が成り立たなくなりますから。 > >とは言え、多分、同一人物と思われる方が、私を誹謗中傷するスレに書いていますから、まともに反応する必要は無いかと考えています。 >その様な狂った動機を持って私に対して反論をを書く人間に対して、まともな反論はしたくはないですよね。 >あのスレ自体、訴訟もののスレな訳ですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bk161.ade.point.ne.jp> |
| りゅういちです。 風呂に入ってゆっくり考えましたが、やはり注意だけでは今後も同じことが繰り 返されるだけだという結論に至りました。 石井さん、今後audiofan.netのMeeting Roomおよびチャットへの投稿をお断りし ます。 このページを初めて間もない頃から参加していただいているのでこのような結論 を出すのは忍びないですが、石井さんの言い分は何度も聞きましたし、注意も何 度もしています。 メールでご連絡いただいても返事はいたしません。 以上、よろしくお願いします。 ▼りゅういちさん： >たぶんなどという曖昧な理由で「まともな反応をしない」という選択は >なさらないで欲しいです。 >「まともな反応をする必要がない」投稿は無視してください。 > >とはいえ、「通りすがりの名無し」という名前もやめていただきたいですが・・・。最近匿名に類する名前の方が増えていますが、荒れる原因とな >りますので、ご遠慮いただきたいと思います。 > >▼石井さん： >>▼noboさん： >>>まともな掲示板なのですから、こういう発言は次の点を明らかにして責任をとっていただきたい。 >>> >>>（１） 通りすがりの名無しさんの発言のどの部分が「噛みつく」に当たるのか >>>（２） 何に噛みついているのかわからないにもかかわらず噛みついていると判断した根拠 >>> >>>自分に対する反論だから、自分とは視点の異なるコメントだから、というのは理由になりませんよ。そんなことをいえば掲示板の議論が成り立たなくなりますから。 >> >>とは言え、多分、同一人物と思われる方が、私を誹謗中傷するスレに書いていますから、まともに反応する必要は無いかと考えています。 >>その様な狂った動機を持って私に対して反論をを書く人間に対して、まともな反論はしたくはないですよね。 >>あのスレ自体、訴訟もののスレな訳ですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bk161.ade.point.ne.jp> |
| もとはと言えば私のレスが原因で、管理人様、掲示板をごらんの方々には多大なご迷惑をおかけいたしました。心よりお詫び申し上げます。 また、レスの内容には気をつけていたつもりでしたが、石井さんのご気分を害するような下りがあったのでしょう。石井さんにもお詫びいたします。 ただ誓って言いますが、私は某掲示板の石井さんに関するスレには書き込んだことはありませんし、このスレにおける私の意見は私なりに石井さんの意見を見て考えたことで、正当な反論をしたつもりです。お互いに曲解、誤解があり、真意が伝わらなかったことは残念ですが、私の文章が拙かったのでしょう。反省してROMに戻ることにいたします。 最後にもう一度、みなさま本当にすみませんでした。 <Mozilla/4.78 (Windows 2000; U) Opera 6.03 [ja]＠localhost> |
| いえいえ、お詫びいただくことなんてありません。 ほかの投稿を見ても言葉を選んで投稿されていることはわかりますから。 こちらこそ、ご迷惑をおかけしました。 今回は、内容よりも、むしろ名前を「名無しさん」としていたところに誤解 の原因があったのではないかと思います。（あの掲示板を連想させますから） 本名じゃなくて全然かまいませんので、継続的に使える名前で今後も参加し ていただけたらなと思います。 ▼通りすがりの名無しさん： >もとはと言えば私のレスが原因で、管理人様、掲示板をごらんの方々には多大なご迷惑をおかけいたしました。心よりお詫び申し上げます。 > >また、レスの内容には気をつけていたつもりでしたが、石井さんのご気分を害するような下りがあったのでしょう。石井さんにもお詫びいたします。 > >ただ誓って言いますが、私は某掲示板の石井さんに関するスレには書き込んだことはありませんし、このスレにおける私の意見は私なりに石井さんの意見を見て考えたことで、正当な反論をしたつもりです。お互いに曲解、誤解があり、真意が伝わらなかったことは残念ですが、私の文章が拙かったのでしょう。反省してROMに戻ることにいたします。 > >最後にもう一度、みなさま本当にすみませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bk161.ade.point.ne.jp> |
| ▼りゅういちさん： >石井さん、今後audiofan.netのMeeting Roomおよびチャットへの投稿をお断りし >ます。 りゅういちさん、AFを楽しみにしているものです。 石井さんは過去に騒動を起こしたこともあるのは存じておりますが、 今回の件は、投稿禁止にするほどのこともないのではないでしょうか？ 私は石井さんの投稿を楽しみにしております。 どうか、石井さんの投稿をお許しください。 お願い致します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠eAc1Abq062.tky.mesh.ad.jp> |
| ▼アサトさん： 私は、ほとんどROM状態ですが、このAFの皆さんの議論を楽しく読ませてもらい、また有益な情報をいくつも頂いて、感謝しております。 石井さんの発言をめぐって、何度もレスが荒れ、読み手としてあまり愉快でない思いをしてきたのも事実です。また、どの荒れたレスも、脈絡から見て、石井さんの発言に原因があるように読めました。 このAFは、誰もが目にする可能性のあるものですし、私と同じような思いを抱いた人も少なからずいらっしゃると思います。 りゅういちさんも、苦しんで今回の結論をだされたことと思いますよ。私も、AFの読み手として、やはり石井さんの投稿禁止は致し方ないのかなと考えています。 口幅ったくてすみません。 >▼りゅういちさん： >>石井さん、今後audiofan.netのMeeting Roomおよびチャットへの投稿をお断りし >>ます。 > >りゅういちさん、AFを楽しみにしているものです。 >石井さんは過去に騒動を起こしたこともあるのは存じておりますが、 >今回の件は、投稿禁止にするほどのこともないのではないでしょうか？ > >私は石井さんの投稿を楽しみにしております。 >どうか、石井さんの投稿をお許しください。 >お願い致します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)＠10.1.33.139> |
| ROM中心ですが、楽しませていただいております。 石井さん絡みで揉めた場合はレスも長大で見難くなりますし 読んでいても決して気持ちの良いものではありませんでした。 個人的には管理人様の今回の対応を強く支持致します。 削除されると言う事で投稿致しました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠ppp164-178.freejpn.com> |
| ▼りゅういちさん： >石井さん、今後audiofan.netのMeeting Roomおよびチャットへの投稿をお断りし >ます。 石井氏の書き込み禁止は私の発言も契機になっているので一言。 私は今回たまたま書き込んだのですが、ここでは以前から石井氏の発言に対しては俊敏かつ厳格な監視機構が働いているようです。 従って今回の書き込み程度では書き込み禁止は厳しすぎると思います。実際のところ私も後味が悪いです。 管理人様よろしくお願いいたします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)＠ntceast046160.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp> |
| ▼noboさん： >私は今回たまたま書き込んだのですが、ここでは以前から石井氏の発言に対しては俊敏かつ厳格な監視機構が働いているようです。 ここはそうでも無いと思いますよ。むしろかなり寛容だったと思います。 ただ、物議をかもし出す発言を繰り返していらっしゃったので、抗議に類する レスは多かったと思います。でもそれは、しょうがないでしょう。 >従って今回の書き込み程度では書き込み禁止は厳しすぎると思います。実際のところ私も後味が悪いです。 りゅういちさんも今回は悩んだと思いますが、今回の発言だけが判断基準ではないで しょう。積み重ねの結果と思います。 また、りゅういちさんは、前回、最後通牒に相当する警告は出していたにも関わらず、 それを無視した、ということなので、致し方ない結果と思います。 ラストバッターになってしまったのがひっかかるかもしれませんが、発言をした側の 問題ですから、気になさるに及ばないと思いますよ。 >管理人様よろしくお願いいたします。 私は、もうここでは古株の部類じゃないかと思いますが、過去の経緯を含めて、 また前回の警告の件も含めて、りゅういちさんの決断を支持します。 <Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠U130068.ppp.dion.ne.jp> |
| ▼りゅういちさん： カメです。いつもお世話になっております。 これまでの経緯を熟慮しての主催者として苦渋の決断と思います。 ですから、他から口を挿むことではないと思います。 以下は蛇足です。 その一方で、「歯に衣を着せぬ」石井さんの発言は、興味深く、読ませていただいております。特にハイエンド製品の情報・批評は貴重です。 掲示板上の発言というのは誰でも覗ける、参加できると言う謂わば、公共的な側面がありますが、結局はバーチャルで、「言い放し」となります。 「自由」と「無責任」は違うことを自覚しなければなりません。カメもよく無責任発言をして、ご指摘を受けます。その時は、顔から火の出るような思いをしますが、喉もと過ぎると忘れてしまうんです。 くだくだと済みません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠t240061.ap.plala.or.jp> |
| 石井さんの件についていろいろご意見をいただいていますが、回答は週末あたり にまとめてさせていただきます。 現在少々忙しいもので、ご容赦ください。 それと、石井さんがらみのご意見はあとで消します（スレ違いですし、放ってお くとログとして残るので）。 audiofanについての方で引用のような形で残しながら回答したいと思いますの で、石井さんの件に関するご意見はこのスレの本来の内容に対する返事と分け て投稿するようにしてください。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠bk161.ade.point.ne.jp> |
| ▼りゅういちさん： オーディオを楽しむ人々に議論や雑談の場を提供し管理されているりゅういち様に感謝とお礼を申し上げます。 もちろん大変なご苦労がありそれなりの制約を守らねばこの場もひどいものになってしまうのは必定で管理者としてやむにやまれぬ結論だと同情します。 このスレッドを立てたものとしての責任も感じています。 その上であえて、いろいろな考え方や感じ方の違う方の意見があってそれが聞きたくてこの場に集まれるのだと思います。 一つの意見や表現にはそれを発する方の歴史的背景があると思っています。 いやな内容や無関係な言葉でさえ・・・。 ・・・・。 今後ともよろしくお願いします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼りゅういちさん： >たぶんなどという曖昧な理由で「まともな反応をしない」という選択は >なさらないで欲しいです。 >「まともな反応をする必要がない」投稿は無視してください。 > >とはいえ、「通りすがりの名無し」という名前もやめていただきたいですが・・・。最近匿名に類する名前の方が増えていますが、荒れる原因とな >りますので、ご遠慮いただきたいと思います。 > 前回 ケーブルのエージングの件で（・・・名前無し）で投稿したｅｔｒｔ９９です。 （．．．名前なし）で投稿した理由は以前私が（クライオ処理）で投稿した時に、 何処で調べたのか、携帯に非難する電話が入り、今回も予想された為です。 私自身、今回の原因の一部を作り出しているのと、歌手の名前を誤って記入した件の 責任を感じています。今後、当分の間、当サイトへの投稿は自粛致します。 >▼石井さん： >>▼noboさん： >>>まともな掲示板なのですから、こういう発言は次の点を明らかにして責任をとっていただきたい。 >>> >>>（１） 通りすがりの名無しさんの発言のどの部分が「噛みつく」に当たるのか >>>（２） 何に噛みついているのかわからないにもかかわらず噛みついていると判断した根拠 >>> >>>自分に対する反論だから、自分とは視点の異なるコメントだから、というのは理由になりませんよ。そんなことをいえば掲示板の議論が成り立たなくなりますから。 >> >>とは言え、多分、同一人物と思われる方が、私を誹謗中傷するスレに書いていますから、まともに反応する必要は無いかと考えています。 >>その様な狂った動機を持って私に対して反論をを書く人間に対して、まともな反論はしたくはないですよね。 >>あのスレ自体、訴訟もののスレな訳ですから。 石井さんの意見は貴重です。（投稿お断り）の件はなんとか考え直して頂けないかと 思います。 以上宜しくお願い致します。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠inet-proxy26.toshiba.co.jp> |
| ▼通りすがりの名無しさん： >スピーカーもそれに似たところがあるのではないでしょうか。歪み率やf特、位相特性は間違いなく進歩しているでしょうが、やはりなぜかホーンでなければ出せない音がある。もしかしたらそれは歪みによるのかもしれないし、狂った位相によるのかもしれませんが、それを重視する人にとっては現代スピーカーよりもホーンスピーカーの方が優れたシステムになり得るのでしょう。 本当はそうだろうとも思いますが、ホーンをよしとする人は決して劣った特性を愛でているわけではないはずです。少なくとも私は、方式論としてかつてはホーンのほうがよいはずだと思っていたのでそこから出てくる音もよりハイファイであるはずだと思っていたのです。 今冷静にかつての雑誌を見てみると決して特性は方式や価格に比例していないのがわかったということです。 ところでスピーカーは進歩しているのでしょうか？ 私はあまり進歩していないと思っているのです。 >音楽を聴く際に何を重視するかというのは人それぞれですから、色々な個性のスピーカーがあった方が選択肢が広がって良いと思うのです。多少特性が悪くたって、その人の感性にあえばそれはその人にとって最良のスピーカーとなるのです。そこでその特性の悪さを指摘することは、素晴らしい演奏の極わずかなミスを指摘することと同じくらい野暮なことだと思います。 野暮かどうかわかりませんが、人それぞれの基準は尊重すべきですね。 ただ昔はもっと方式と特性を結びつけて論じていたように思います。 その結果、音の質に関しても特性との結びつきを重視して評価していたような記憶があります。 かえって無邪気な気もしますね。 >ただ工業製品として考えた場合には、特性を追求するのが王道だとは思います。 作る側はそうでなくては困りますよね。 貴重なご意見ありがとうございます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼石井さん： >▼天邪鬼さん： > >私の持論として、ホーン型とは効率重視で生まれたものだと考えています。 >今みたいに無歪み領域が大きいアンプが簡単に手に入る時代にホーン型に拘る必要は本当にあるのか、とも思います。 まったくそのとおりでしょうね。 ただ昔は大真面目にホーンのよさ、つまりコーン型（ドームも）に対してのアドバンテージがあると信じていたのです。 高城システム（ゴトーのオールホーン・４ＷＡＹだったか？）に反論できなかった。 >ただ確かに上手く鳴らされたホーン型スピーカの魅力もなかじ@鹿沼で経験しているので、オーディオは単純に性能を良くすれば良い音になる訳ではない、難しさを感じている面もあります。 石井様は音に対して素直に対峙しているのですね。 私などは方式論にこだわりがあってそれを通して音を聞くので、というより耳が腐っているので音の良し悪しまで踏み込めないというのが本音です。 >ホーン型もダイレクトエミッション型も使えるとても能力の高い(且つ経済的にも許容出来る)人なら、今のダイレクトエミッションタイプに可能性を感じたのではないでしょうか。 結構人は方式論にこだわりがあってそこから抜け切れないところがあるのではないでしょうかね。 こだわりというのは必ずしも悪いとは思えないのですがそれを自覚しないと・・・。 >あと、アヴァンギャルドはイコライザーを無くしたり、と天邪鬼さんが仰ったホーン型の問題点を解決しようとしていますね。 そういえば確かテクニクスの５ＨＨ１７（？）とかいう高音用ホーンは音の良さで高く評価されたと記憶していますが、これもイコライザーなしだったような記憶があります。 いろいろ貴重なご意見ありがとうございます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： 幸か不幸か長年オールホーンシステムと一般的なダイレクとを併用してきた身ですが、そこに違和感を感じたことは有りませんでした。それぞれの持ち味を活かした使い方こそ本筋でしょう。総じてホーンシステムは大型の部屋に適し、尚かつ指向性の制御が容易ですので、小編成の楽音に向いていると思います。 詳しいことは避けますが、経験と実験上、コンプレはイコライザーとスロートが命で、イコライザーは別名フェイズプラグと呼ばれるように、振動板で発せられた空気振動の波を均等にスロート部に導く役目を果たしています。またスロートの形状によって其のコンプレの音色は一変します。 先入観を排して、よく調整された、しかるべき空間が与えられたホーンシステムをお聴きになることをお勧めします。 コンデンサー型、ダイレク型ともしかるべき空間に於いてのみそれぞれの能力を発揮するものでしょう。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： >▼天邪鬼さん： >幸か不幸か長年オールホーンシステムと一般的なダイレクとを併用してきた身ですが、そこに違和感を感じたことは有りませんでした。それぞれの持ち味を活かした使い方こそ本筋でしょう。総じてホーンシステムは大型の部屋に適し、尚かつ指向性の制御が容易ですので、小編成の楽音に向いていると思います。 もちろん実際はその通りで、どのような方式のシステムでもそれなりによい音で鳴るようにセットアップしてみれば、というよりそれぞれの方式の特徴を生かすようにすればよいのでしょうね。 しかし私のように３０年ほどのブランクがある人間は、なぜかハイフィデリティーを実現する絶対の方式をひとつに絞らないと気がすまない変な癖があるのです。 私だけのことかとも思いますが・・・。 >詳しいことは避けますが、経験と実験上、コンプレはイコライザーとスロートが命で、イコライザーは別名フェイズプラグと呼ばれるように、振動板で発せられた空気振動の波を均等にスロート部に導く役目を果たしています。またスロートの形状によって其のコンプレの音色は一変します。 どれかが正しくてどれか間違っているというのは短絡的な考えでしょうか。 >先入観を排して、よく調整された、しかるべき空間が与えられたホーンシステムをお聴きになることをお勧めします。 今のところは２４４１に ２３５０ホーンと２３２８スロートアダプターの組み合わせを倉庫に入れて眺めている次第です。 低音はガウスにＰＡ用のショートホーン（ＪＢＬ風）がついています。 これも倉庫にあります。 >コンデンサー型、ダイレク型ともしかるべき空間に於いてのみそれぞれの能力を発揮するものでしょう。 一番聞いてみたいのはコンデンサー形で低音部をコーン型等で補強しないやつを是非と思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： お久しぶりです。 >もちろん実際はその通りで、どのような方式のシステムでもそれなりによい音で鳴るようにセットアップしてみれば、というよりそれぞれの方式の特徴を生かすようにすればよいのでしょうね。 >しかし私のように３０年ほどのブランクがある人間は、なぜかハイフィデリティーを実現する絶対の方式をひとつに絞らないと気がすまない変な癖があるのです。 >私だけのことかとも思いますが・・・。 確かに私がオーディオに興味を持った40年以上も前は、ホーンでなければハイフィー（ｈｉｆｉ、こんな言葉がありましたね）にあらずと言った雰囲気がありました。しかし、お定まりのＹＬやゴトーに夢中になっても、これは何か違うぞ、と言うのが本音でした。ホーンという形式が重要なのではなく響きの捉え方が、このような（国産のユニット群）とＷＥ、アルテック、ＪＢＬ（皆ベル研の成果ですが）などとは違うのです。結局私は今でもオールホーン６ｗをメインに据えてはおりますが、それは可聴帯域を２オクターブで分割して駆動可能な最良の方法だと考えるからです。２オクターブで使う限り、ホーンの無理な広帯域使用を避けられるし、ユニット及びホーンの最適な設計が可能になります。従ってユニットは無理ですが、ホーン、スロートは自作を原則としています。 ホーンの優位性は、私見ですがなんと言っても其の発音の自然さ、音色の統一感によります。昔は過大な過渡特性への期待（多分磁気回路の強大さと振動板の軽さから来る期待感）を語られましたが、経験上そんなことはありませんでした。良く作られたダイレクトラジエーターはホーンに勝るとも劣らない性能を持っていることはご存知の通りです（今日ではそんな贅沢なユニットは滅多にありませんが）。 それにもまして、其の高能率故に非常に良質のパワーアンプで広大なダイナミックレンジが確保できるメリットがあります。私はもっぱらその面から、総合的にホーンシステムを止められないでいるのです。 >今のところは２４４１に ２３５０ホーンと２３２８スロートアダプターの組み合わせを倉庫に入れて眺めている次第です。 >低音はガウスにＰＡ用のショートホーン（ＪＢＬ風）がついています。 >これも倉庫にあります。 是非是非現役復帰をなさって下さい。 >一番聞いてみたいのはコンデンサー形で低音部をコーン型等で補強しないやつを是非と思っています。 コンデンサー型はたとえ大型のものであっても（私は旧ＥＳＬ、６３プロ、アコースタット２+２を使っていますが、基本的には書斎などで使う極めて個人使用に限られるものだと理解しています。低い音圧で正確に快く、と言うのがこの手の真骨頂でしょう。従って低音の不足を感じたことがありません。木に竹を接ぐ方式で成功した例を私は知りません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： ▼天邪鬼さん： 今日は。横レス失礼します。 この掲示板でいつも袋たたきのホーンＳＰ（スピーカー）を擁護する方の立場にいましたので、ホーンＳＰの欠点には触れませんでしたが、気になっていることがあります。 「音質のバラツキ」がコーン型ＳＰに比べ多いのではないかと？ 国産高級ホーンＳＰの使用経験がありませんので、この欠点があるのか、名人芸の製造技術で改善されているのかは知りません。 ホーメンさん、天邪鬼さんはどのようにお考えですか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ntt1-ppp249.saitama.sannet.ne.jp> |
| ▼初心Ａさん： >▼ホーメンさん： >▼天邪鬼さん： > この掲示板でいつも袋たたきのホーンＳＰ（スピーカー）を擁護する方の立場にいました。 そうなんですか。 私はホーン型が嫌いではありません。 ただ純粋にホーンドライバーの振動版付近の音圧を発生させる部分の設計上の問題を提起しているのですが・・・。 議論を通じて教えていただいていると当方の誤解もあってそれほど調波歪がホーンだけが悪いというわけでもなさそうです。 > 「音質のバラツキ」がコーン型ＳＰに比べ多いのではないかと？ 実は音を聞き比べた経験がお粗末過ぎる上に耳が腐っているのでなんともお答えしようがありませんが・・。 ほかの方も書かれている通りスロート部の形状によってずいぶん音が変わること、非常に能率がよいということは制作上の微妙な誤差が音の変化につながっていることは容易に想像がつきますね。 でもＪＢＬの０７５等独特の音質的個性は多少の違いはあってもその製品独自のものとして変わらないとも言えるのではありませんか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： 今晩は。レス有り難うございます。 >> この掲示板でいつも袋たたきのホーンＳＰ（スピーカー）を擁護する方の立場にいました。 >そうなんですか。 >私はホーン型が嫌いではありません。 もし宜しければ、雑談・相談の過去ログにありますのでご覧ください。 私は運悪く某評論家と同じホ−ンＳＰ（スピーカー）を使用しているため 間接的にいじめられました。 >ただ純粋にホーンドライバーの振動版付近の音圧を発生させる部分の設計上の問題を提 >起しているのですが・・・。 >議論を通じて教えていただいていると当方の誤解もあってそれほど調波歪がホーンだけ >が悪いというわけでもなさそうです。 別レスで引用したものは、測定はパイオニア社の実測です。 今様の高級のコーンＳＰの高調波歪みの特性を見たいですが、 最近の技術雑誌にはこんなデータはのりません。 測定に協力するメーカがなくなったのでしょう。 >ほかの方も書かれている通りスロート部の形状によってずいぶん音が変わること、非常 >に能率がよいということは制作上の微妙な誤差が音の変化につながっていることは容易 >に想像がつきますね。 私も天邪鬼さんと同じ考えです。 しかし、「ホーンＳＰは音質のバラツキが多い」という記載は書籍では見たことがあ りません。本音は自信がありません。単なる能率の差だったりして?・・?。 >でもＪＢＬの０７５等独特の音質的個性は多少の違いはあってもその製品独自のものと >して変わらないとも言えるのではありませんか。 どこかで聞いたことある型番と思ったら、今使っていました。（赤面） 7000Hz以上の使用のためか、この機種での音質のバラツキは分かりませんでした。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ntt1-ppp844.saitama.sannet.ne.jp> |
| ▼ホーメンさん： >▼天邪鬼さん： >お久しぶりです。 ご無沙汰でした。 >お定まりのＹＬやゴトーに夢中になっても、これは何か違うぞ、と言うのが本音でした。ホーンという形式が重要なのではなく響きの捉え方が、このような（国産のユニット群）とＷＥ、アルテック、ＪＢＬ（皆ベル研の成果ですが）などとは違うのです。 その違いがわかるほどのご経験があるということがうらやましいな。 >結局私は今でもオールホーン６ｗをメインに据えてはおりますが、それは可聴帯域を２オクターブで分割して駆動可能な最良の方法だと考えるからです。２オクターブで使う限り、ホーンの無理な広帯域使用を避けられるし、ユニット及びホーンの最適な設計が可能になります。従ってユニットは無理ですが、ホーン、スロートは自作を原則としています。 スロートまで自作とはすばらしい。 金属を削っているのでしょうか。 一番低域はどのようなホーンですか。ドライバーは？・・・。 私はどうしても見場が優先してしまいまして中音をなるべく上まで使って２ＷＡＹかそれにツイータをつけて・・・。というのが当面の目標です。 それと気持ちの中で全域型が理想と思っていますのであまり帯域の狭いスピーカーを連ねるのが釈然としないのです。 しかしホーン形はオーソドックスに設計すると帯域は狭くかまぼこ型特性であることからホーメン様の使い方が一番合理的だと思います ひとつの希望としてコンデンサー型も全域型を何個も連ねたいと思っているのですが・・・。一般のコンデンサー型は高域中域低域とセルを分けているようですね。 ２〜３年前にスタックスという会社が以前に全域型コンデンサースピーカーのキットを売っていたことがあるので会社に問い合わせたらとっくの昔に廃盤だそうでした。クオードあたりはディレイ回路を入れて複雑に分割してセルを駆動しているようですが改造して単一で全音域駆動にできないものなのでしょうかね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： >スロートまで自作とはすばらしい。 >金属を削っているのでしょうか。 >一番低域はどのようなホーンですか。ドライバーは？・・・。 スロートはステンレスを切削したもので作ってもらいました。 複数の円周率を組みあわせた旋盤で曲線を作ったようです。 中間部分がコカコーラの瓶を逆さまにしたような（中間が膨らんでいる）形をしているので制作は難しかったと思います。私は懇意にしている金型の工場で作ってもらいました。 一番低域（〜５０Ｈｚ）はホーンではありません。鉄筋コンクリートの左右独立した小部屋（エンクロージャー）で鋼板のバッフルに３０吋のユニットを取り付けてあります。 >ひとつの希望としてコンデンサー型も全域型を何個も連ねたいと思っているのですが・・・。一般のコンデンサー型は高域中域低域とセルを分けているようですね。 全帯域型のコンデンサー型もありますよ。アコースタット、マーチン・ローガンなどはその典型です。 >２〜３年前にスタックスという会社が以前に全域型コンデンサースピーカーのキットを売っていたことがあるので会社に問い合わせたらとっくの昔に廃盤だそうでした。 ＳＴＡＸのホーンは鬼子母神に社屋があったときに試作を見ています。思ったほど音圧は取れなかったように思いました。 >クオードあたりはディレイ回路を入れて複雑に分割してセルを駆動しているようですが改造して単一で全音域駆動にできないものなのでしょうかね。 ＥＳＬ６３は球面波を作るためあのような構造（同心円状）にしているので全帯域駆動には向いていないでしょう。比較的単純な構造なのは旧ＥＳＬで、私はこちらの方が好きです。 私は６ｗのシステムを調整するのに勿論測定もしますが、最終的バランス（特に人の声）は旧ＥＳＬの音を標準としております。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： 横レス失礼します。 >スロートはステンレスを切削したもので作ってもらいました。 >複数の円周率を組みあわせた旋盤で曲線を作ったようです。 >中間部分がコカコーラの瓶を逆さまにしたような（中間が膨らんでいる）形をしているので制作は難しかったと思います。 この中間部分を膨らませたのは、どういった計算からやられたの でしょうか？あまり見たことがありませんで。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >この中間部分を膨らませたのは、どういった計算からやられたの >でしょうか？あまり見たことがありませんで。 随分昔の事なのでうろ覚えですが。 基本的な考え方は空気を一種の弾性体と考え、そこを伝播するもっとも均一な速度を計算したのです。ドライバーのネックから出た空気の振動にはスロートとの境界領域が存在しますのでそこでの粘性を考慮しなければなりません。 この際、振動板によって作られた波がフェイズプラグによって同じ速度で到達しているものとして考えます（仮定、本当は少々違っている）。スロート内を均一なエネルギー？としてホーンのネックに波が到達するには、唯の管であっては内側と外側では伝播の不均一を起こすと考え、境界部分の圧力を低くするために？膨らませたと考えて下さい。 本当は波動方程式だとか非線形波動理論など難しい話が絡むのですが、ここには専門の方も居られますので割愛させて下さい。 具体的には、水利工学、港湾工学あるいは粉体工学（粉の振る舞い）などに応用されております（水と空気では大分違うと思うが）。 これは全くの推測ですが、ＪＢＬの純正スロートの一部に中間が膨らんだものがありましたが同じ考えで作られたのだろうと思いました。但し、ＪＢＬのものはダイキャスト（鋳造）なので表面形状が荒く境界領域での粘性は考えてはいないと思います。 答えになっているかどうか分かりませんが、私は基本的にアイデアが浮かぶと作ってしまってから考える方で、理論は後付のようなものです。本当はカット＆トライと言ったところが正しく、職人さんとあーだこーだと言いながら金属くずの山を築いた結果です。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： ありがとうございます。しかし正直わかりませんでした。 >具体的には、水利工学、港湾工学あるいは粉体工学（粉の振る舞い）などに応用されております（水と空気では大分違うと思うが）。 文字だけですとイメージできませんで、この水利工学等について 参考となるサイトはないでしょうか？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >ありがとうございます。しかし正直わかりませんでした。 >文字だけですとイメージできませんで、この水利工学等について >参考となるサイトはないでしょうか？ こんなのを見付けました。ご参照下さい。 http://coastal.t.u-tokyo.ac.jp/research.html#todo-waves <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼KOBAさん： あと、こんなのも見付けました。 http://www.noastec.jp/kinouindex/data2001/14.html <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： こんばんは >あと、こんなのも見付けました。 >http://www.noastec.jp/kinouindex/data2001/14.html いろいろ興味深いサイトのご紹介ありがとうございます 引き続き、ドライバースロートの設計に応用できる計算式 など見つかりましたらお願い致します。 うちのＪＢＬ３７５ドライバーにつけてあるマルチセルラ ホーンも砂入り木製で、金属のストレートフレアの金属のものが 付けられています。 交換も容易ですので興味があります。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >うちのＪＢＬ３７５ドライバーにつけてあるマルチセルラ >ホーンも砂入り木製で、金属のストレートフレアの金属のものが >付けられています。 >交換も容易ですので興味があります。 ２吋スロートの砂入りのマルチセルラとは凄いですね。昔のアルテックや音研のようなものでしょうか。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： >>うちのＪＢＬ３７５ドライバーにつけてあるマルチセルラ >>ホーンも砂入り木製で、金属のストレートフレアの金属のものが >>付けられています。 >>交換も容易ですので興味があります。 >２吋スロートの砂入りのマルチセルラとは凄いですね。昔のアルテックや音研のようなものでしょうか。 いえいえ エスピーエスという個人の方が作られているものです 私のシステムの部屋のＨＰ 音楽室に実物が写っています。 アルテックのものも試しましたが、左右上下に移動すると音 が大きくなったり、小さくなったりのマルチセルラの弊害そのものの でしたのでやめました。 現用のはかような弊害がありません。 さすがにＷＥの１２０２５ホーンはみかけの小ささとは裏腹に よくできていました。現用はそれよりよかったので取り替えました これでドライバー＋ホーンでも柔らかいバイオリンの音を聴くこと ができるようになりました。 ドライバーはホーン次第ですよね <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼ＫＯＢＡさん： >いえいえ エスピーエスという個人の方が作られているものです >私のシステムの部屋のＨＰ 音楽室に実物が写っています。 >アルテックのものも試しましたが、左右上下に移動すると音 >が大きくなったり、小さくなったりのマルチセルラの弊害そのものの >でしたのでやめました。 >現用のはかような弊害がありません。 > >さすがにＷＥの１２０２５ホーンはみかけの小ささとは裏腹に >よくできていました。現用はそれよりよかったので取り替えました >これでドライバー＋ホーンでも柔らかいバイオリンの音を聴くこと >ができるようになりました。 >ドライバーはホーン次第ですよね ＨＰを見させていただきました。多分これだろうと思うが確信はありません。 法律事務所をおやりの方ですね。間違っていたらごめんなさい。 あのマルチセルラホーンは素晴らしいですね。従兄弟が同じものを使っていて気にはなっていたのですが、彼も人から譲られたもので制作者は分からないといっていたものです。但し、彼のは使っているうちにドライバーの振動でか、上の方の砂が下がっていき上部がすかすかになっていると笑っていました。 私も砂入りホーンを自作しましたが半年もしないうちに全体で数センチも砂が下がって驚いたことがあります。 余談ですが、どういう訳かマルチセルラホーンは真空管のアンプでないと声や弦の表情が上手く出ませんね。何かアンプの方式によるマジックがあるのでしょうか。 石のアンプですと本当に穴の一つ一つから音が出るような鳴り方をします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219180040083.bbtec.net> |
| ▼ホーメンさん： こんばんは >あのマルチセルラホーンは素晴らしいですね。従兄弟が同じものを使っていて気にはなっていたのです 同じものをお使いの方がおられたのですね。今まで同じものをお使いの 方は拝見したことがありませんで・・・ 砂入りホーンはオンケン など別のものもありましたが、これが一番大きくて実際にもＪＢＬの 刺激的な部分を感じさせてくれない深みのある音で気に入ったのです。 ＭＪに一時広告が載りましたがなくなってしまったようですね。 そのころはバイオリンなどある帯域で目前に音像が迫るなど音像定位 が音階で前後するといったことなどで、ホーンに悩んでいてダメもと でお借りしたら素晴らしかった。 >使っているうちにドライバーの振動でか、上の方の砂が下がっていき上部がすかすかに>なっていると笑っていました。 ７，８年は使っているので心配で確認してみました（笑） 幸い砂は落ちていなかったようです。サイドもしっかり詰まっていました。 構造上、上の部分とサイドは繋がっていないようで落ちるようではない 感じです。 上部については見てくれは悪くなりますが、ブチルゴムなどでダンプされ るとよろしいのでは？ >私も砂入りホーンを自作しましたが半年もしないうちに全体で数センチも砂が下がって驚いたことがあります。 自作とは器用でいらっしゃいますね。私には無理です。 >余談ですが、どういう訳かマルチセルラホーンは真空管のアンプでないと声や弦の表情が上手く出ませんね。何かアンプの方式によるマジックがあるのでしょうか。 >石のアンプですと本当に穴の一つ一つから音が出るような鳴り方をします。 不思議ですね。アルテックは球でも石でも穴の一つ一つから音が出るような鳴り方 をしていましたが、うちのはそういった感じはないのです。 ふわっと音が広がって聞こえる感じがなかなかです。 最近ホーンが眠っているので、たまには聴かないといけませんね。 ダイレクトラジエターでは聴くことの出来ないハイエナジーの生々 しさからは離れることはできません。ホーメンさんはいかがですか？ また自慢のマルチウェイシステムを写真等で拝見させてください。 一度私ではまとめ上げることがきっとできない６ウェイの音も聴いて みたいですね。 マルチからまたネットワークに戻そうかと。単に面倒なだけです（笑） ｐｓ イタリアのオーディオショーの写真を見ると最近はコーン＋ スフェリカルホーンのような円形ショートホーンがトレンド のようですね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼ホーメンさん： >▼KOBAさん： > >>この中間部分を膨らませたのは、どういった計算からやられたの >>でしょうか？あまり見たことがありませんで。 >基本的な考え方は空気を一種の弾性体と考え、そこを伝播するもっとも均一な速度を計算したのです。ドライバーのネックから出た空気の振動にはスロートとの境界領域が存在しますのでそこでの粘性を考慮しなければなりません。 >これは全くの推測ですが、ＪＢＬの純正スロートの一部に中間が膨らんだものがありましたが同じ考えで作られたのだろうと思いました。但し、ＪＢＬのものはダイキャスト（鋳造）なので表面形状が荒く境界領域での粘性は考えてはいないと思います。 私が今持っているＪＢＬの２３５０ホーンについているスロートアダプター（２３２８）は御指摘のように内部が少し膨らんでおり(表からは判らないのですが極端に言うと蛇が卵を飲んだような）、ホーンの四角い断面とドライバーの丸い喉部分をつなぐにしては少しおかしいと以前から思っていました。 さすがですね！ >答えになっているかどうか分かりませんが、私は基本的にアイデアが浮かぶと作ってしまってから考える方で、理論は後付のようなものです。本当はカット＆トライと言ったところが正しく、職人さんとあーだこーだと言いながら金属くずの山を築いた結果です。 ステンレスのブロックをカット＆トライで削るなんて、うらやましいを通り越して許せない気がします。(笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Hotbar 4.4.5.0)＠YahooBB219054002013.bbtec.net> |
| ▼天邪鬼さん： >しかしＪＢＬがホーンシステムに精力をつぎ込んでいることがわかり共感と尊敬の念を抱きました。 ダイレクトラジエターにくらべて設計も難しく、製造コストも１０倍 以上かかるコンプレッションドライバーを未だに推進して、さらに ２インチどころか４インチドライバーまで開発しているのは流石とし かいいようがないですね。 >それと少ない振幅で大きな音圧が得られることは 逆に同じ音圧を得るために受ける振動版の単位面積あたりの圧力はどうなるのかと・・・。 ＷＥ５９４レシーバー、ＪＢＬ３７５ドライバー、ＡＬＴＥＣ ２８８Ｃドライバーの振動板をビンテージショップで見せても らったことがあります。 ＷＥのレシーバーには２種類以上ありました。 ＪＢＬ３７５には、グレーのお椀型の裏蓋付のシグネチュアモデル から黒いフラットキャビティの最後期まで３種類位の振動板の変遷が あるのですね。 うちのは２番目に古い振動板です。 光にあてると薄青っぽく見えたり、薄ピンク色に見えたりして 実際に音調がいくらか違うのですね。 いずれも金属コーン、ドームのそれとは比較にならない強度を 持ったものでしたね。 圧力はものすごいはずですが、あの強力は磁気回路と、狭いギャップ などによる磁束密度の高さ、そうして硬くて厚い振動板によって 最低適正周波数帯域以上ではその圧力には十分に耐えられる 設計がなされているのでしょう。 現在のＪＢＬのドライバーには強度アップのため、リブの入った 振動板がありますね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼天邪鬼さん： こんばんは。 解答とはならないかもしれませんが、JBLコンプレッションドライバー 設計者のファンチャ・マーレー氏によると、周波数特性のピーク、 ディップについては以下のようです。 本当はＷＥのドライバーの技術解説の方が適切かと思うのですが、 文献を正確にお伝えするとなると４，５０頁はかかりそうです。 昔英文のそのＷＥの技術文献を読ませてもらったことがありますが、 専門的用語？の単語の意味が不明なものもあったりして、私は十二 分に理解できませんでした。悲しいことです。 もしその辺をお調べになりたいのであればＷＥの技術解説をお勧め いたします。たしかエルタスで見た記憶があるのですが、定かで はありません。 合わせてダイレクトラジエター＋ホーンを推進したオルソン博士 の文献を合わせて読まれればご質問の回答が得られるかもしれません。 こちらは私も入手しようと思っています。国会図書館ないし 東京大学、日本大学の図書館にあればいいのですが。 解説は以下のようでした。 最もシンプルな設計が大抵の場合最良の設計となる。 しかしシンプルな設計で実現するのは困難。 周波数特性に現れる不必要なピークは、その周波数を減退させる 共振空洞システムを設ければ足りる。しかし、ピークを出すメカ ニズムはそのシステムの一部であって、矯正メカニズムの役目も 果たしている。不必要なピークを除去することは、矯正メカニズム を失うことにもなりかねない。 コンプレッションドライバーの振動板のサスペンションは、疲労限度 まで緊張がかかっている。 周波数矯正システムはこの極限的な緊張を超える作用になることも ある。 ボイスコイル周辺の余剰スペースやフェイズプラグの設計ミスは 周波数特性に切れ目を入れることに繋がる場合がある。 マグネットギャップ設計に伴う、アコースティックフィルターに ついての基本的な理解が必要。 ボイスコイルとセンターポール間に許容されるズレは大変小さい。 フェイズプラグの溝の形状、サイズ、サスペンション下のスペース など総合的な影響を考慮する必要がある。 凸凹は設計ミスもあれば、やむを得ない場合もあるようです。 コンプレッションドライバーは大変設計と製造が難しいことが 伝わってきます。 もしフェイズプラグのないものといえば、ＷＥ５５５ドライバー はいかがでしょう？構造はプリミティブですから。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| 自己レスです。 以前に技術文献をいただいた御礼にも何とかＷＥの技術文献を探し ました。 しかしネット上にもＷＥ社の技術文献そのものは見当たりませんでした。 社内丸秘文献であったのでしょう。 渡辺直樹氏のＷＥ研究もその点ではいまひとつ（ふたつ）です。 単なる機器紹介等に止まっていて。 下記のＪ．Ｂ．ＬＡＮＣＩＮＧ本人のドライバー設計のメモなどを 見ると相当計算づくで設計されていることはわかります。 本文には全く見るべきものはありませんが、設計の苦労を窺い知る ことはできるようです。 http://www.audioheritage.org/html/history/lansing/the_man.htm また、振動板サスペンスの極限までのテンション、フェイジングプラグの 細いスリット（したがってフェイジングプラグ間と振動板の間での反射等）、 そうしてスロート、ホーンと音響通路が複雑で、その間も反射等によって 干渉が起きたりして、歪みがダイレクトラジエターより増してしまうのは、 構造上仕方ないように思えます。 加えてホーンなどの共振も影響するのでしょう。 もちろん、どなたかもお書きになられていたように、それと聴感上の好み とは別物で、個人的には生ドラムの近接録音のハイ・エナジーはホーンに 一定の優位性があると感じています。 湯布院の蓄音機記念館にはＷＥのモデルもいくつかあります。 昔九州旅行のついでに、温泉ではなくＷＥの貴重モデルを聴きた くて行ったことがあります。 本来の広い空間での使用だけあって、いい感じで鳴っていました。 現用でもあるＪＢＬ３７５ドライバーとは一線を画す凄みがあり ましたね。 実際にお耳で、気になる歪みやピーク＆ディップが感じられるか、 湯布院に行かれた際にはどうぞ。 個人的なクラシックを聴く時間の方が圧倒的に多くなった現在の 好みからは、ＷＥ，ＡＬＴＥＣ、ＪＢＬといった流れのものより、 エレクトロボイス パトリシアンに魅力を感じます。 聴かれたことありますか？ピークもディップも歪みといったもの が気になるより、フェノール系の振動板が生み出すスムースな音は 現在のＥＶからも聴けないものです。 ＡＬＴＥＣ８０２を５０畳位の空間に前後左右に３メートル以上 の空間を取ってフリースタンディングさせたシステムからは、 現代ＳＰに対抗しうるような音場感を得られました。 パトリシアンも同様な設置で聴いてみたいです。 これもホーンにご指摘の問題が聴感上感じられるか聞かれてみて ください。 こちら信州にお越しの際は、ＥＶ パトリシアン、パトリシアン ８００，同６００、初代ジョージアン、タンノイ オリジナル オートグラフを一同に聴くことができる知り合いのお宅があり ます。これと別のお宅で復刻パトリシアン８００を聴き比べる のも一興です。これらはフェイジングプラグがないモデルも ありますから。 これらと現代ダイレクトラジエターでバイオリンなどの表現力 があると言われているガルネリとを聴き比べて、どちらがスト ラディの各種年代の名器の違いを鳴らし分けられるかも一興です 拙宅で現代フェイジングプラグの基本設計がされているＪＢＬ３ ７５のきつい部分を可能な限り取り除く努力をしたシステムとも 聴き比べるのも、何かお答えの実際のヒントになるのかもしれません <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼ＫＯＢＡさん： 大変興味深い内容でありがとうございました。 ＷＥ５５５にはフェイジングプラグは無いとのお話には驚きました。 一度手にしてみたくなりました。 ホーメン様も書かれていましたが、スロート部の構造は音に対して非常にクリティカルな影響があり設計も難しいので逆に作る側の面白みもあるのでしょうね。 いろいろありがとうございました。 ところでゴトーホーンは（私は一聴だにしたことはありませんが）非常にオーソドックスな設計でそれなりに成功した立派な製品だと思いますが、あのストレートホーンにべたべたと防振剤を塗りたくった様子はとても設計と呼べる代物ではないと少しいやになっています。 音を聞かないでくだをまく私もよほど変ですが・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： >ところでゴトーホーンは（私は一聴だにしたことはありませんが）非常にオーソドックスな設計でそれなりに成功した立派な製品だと思いますが、あのストレートホーンにべたべたと防振剤を塗りたくった様子はとても設計と呼べる代物ではないと少しいやになっています。 ＹＬからゴトー、オンケンがそれぞれ独立されたはずです。 オンケンの社長さんは引退？都会から蟄居？されて長野県は 諏訪市で悠々自適な生活を送られています。 私も一度ＭＪのアンプ設計者の佐藤進さんやエルタスの親父さん から紹介をいただきました。 風の便りではオーディオの話しをしてくてうずうずされておら れるとのこと、一度遊びに行かれてください。 ご質問の直接の答えが得られるかもしれません。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >▼天邪鬼さん： >ＹＬからゴトー、オンケンがそれぞれ独立されたはずです。 >オンケンの社長さんは引退？都会から蟄居？されて長野県は >諏訪市で悠々自適な生活を送られています。 >風の便りではオーディオの話しをしてくてうずうずされておら >れるとのこと、一度遊びに行かれてください。 >ご質問の直接の答えが得られるかもしれません。 よいことをお教えいただきました。 諏訪方面は毎年女房と一緒に夏休みを過ごすので、ぜひ一度と思っています。 ただオーディオについてはまったく家族から受け入れてもらえない世界でして・・・。 以前（１年位前）トーンアームのダンピングオイルについて品川無線（グレース）に教えていただこうと電話をしたとき、本当に懇切にお教えいただき周辺の技術的問題や歴史的流れもいろいろ話していただきなかなか電話が切れずにいたことを思い出します。その方もうずうずしていたのでしょうね。（笑） <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠pc21138.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： 今晩は。 >私も信じていたのですが、いまその頃のスピーカーをテストしたデータを見てみるとホ >ーン型スピーカー(ゴトーユニットではないが）は調波歪の悪さがまず目立ちますし、音>圧周波数特性もひどくでこぼこです。 >安物のドーム型のほうがずっと特性的には良いのです。 歪みについて調べてみました。 ３７５＋ＨＬ８８ ２１２１ ＳＧ−５５５ＴＴ＋Ｓ−２００ ＪＢＬ（ホーン） ＪＢＬ（２５Ｃｍコーン） ゴトー（ホーン） ２ｎｄ −３５ｄＢ −５０ｄＢ −４８ｄＢ ３ｒｄ −５６ｄＢ −４５ｄＢ −５２ｄＢ以下 周波数 ８００ｈｚ （高調波歪み特性より初心Ａの目算ですから超参考です） ゴトーは０．５Ｖ入力、ＪＢＬは１Ｗ入力 マルチアンプシステム （日本放送出版協会 出原著）より 他のホーンスピーカ（ＳＰ）の共通項として、高調波歪みが目立つが、耳に付きにくいとされる２次高調波です。 （追記） 高調波歪みは普通１Ｗ入力で測定していますが、１メートル１００ｄＢの出力音圧発生時 の入力で測定すれば、低歪みを売り物にしている今様のコーンＳＰと高能率のホーン ＳＰを比較するとどうなるのか興味が湧いてきました。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ntt2-ppp125.saitama.sannet.ne.jp> |
| ▼初心Ａさん： >▼天邪鬼さん： >歪みについて調べてみました。 > ３７５＋ＨＬ８８ ２１２１ ＳＧ−５５５ＴＴ＋Ｓ−２００ > ＪＢＬ（ホーン） ＪＢＬ（２５Ｃｍコーン） ゴトー（ホーン） >２ｎｄ −３５ｄＢ −５０ｄＢ −４８ｄＢ >３ｒｄ −５６ｄＢ −４５ｄＢ −５２ｄＢ以下 > >周波数 ８００ｈｚ （高調波歪み特性より初心Ａの目算ですから超参考です） >ゴトーは０．５Ｖ入力、ＪＢＬは１Ｗ入力 >マルチアンプシステム （日本放送出版協会 出原著）より > 大変貴重な資料をありがとうございます。 特にゴトーのデータがあるとは・・・。 こう見るとなかなか立派な特性で僕の説も怪しくなってきた。 もう一度古いラジオ技術誌をひっくり返してみます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Hotbar 4.4.2.0)＠YahooBB219054002057.bbtec.net> |
| しばらく当方のコンピューターが使えない状態でした。 克、チェックの遅れも手伝って白熱した議論や参考になる貴重なご意見をいただきながらレスを怠っていたことを心からお詫びし、また皆様にお礼を申し上げます。 順を追ってご返事申し上げようと思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠pc5b168.ztv.ne.jp> |
| ▼天邪鬼さん： このハーマンカードンのサイトに詳しいドライバーと歪み、指向性等 について詳しく書かれています http://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_06.htm <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠server12.janis.or.jp> |
| ▼KOBAさん： >▼天邪鬼さん： >このハーマンカードンのサイトに詳しいドライバーと歪み、指向性等 >について詳しく書かれています >http://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_06.htm よいことをお教え頂きありがとうございます。 ここに書かれていることは大変解かりやすく当方が昔から考えてきたことと一致します。ただ書かれているほど実際の特性はコーンやドーム型に対してよいとは思えません。 しかしＪＢＬがホーンシステムに精力をつぎ込んでいることがわかり共感と尊敬の念を抱きました。 私が少し考えていることはホーメンさんが指摘されているように空気の粘弾性のようなものに対する疑問なのです。つまりホーンの喉部分にイコライザーなしでダイヤフラムが付いているものと、イコライザ付きのコンプレッションドライバーとを比較すると、後者はある種の粘弾性を持った振動版がホーンの喉をドライブすると考えることも出来るような気がしてきます。 この考え方はおかしいとおもいますが・・・。 非常に狭い空間での空気の状態が通常の場合と違う特性になるような気がしているのです。 それと少ない振幅で大きな音圧が得られることは 逆に同じ音圧を得るために受ける振動版の単位面積あたりの圧力はどうなるのかと・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Hotbar 4.4.5.0)＠YahooBB219054002013.bbtec.net> |