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 ▼【緊急】電灯線インターネットについて  SA-PM57MD使い 03/9/6(土) 20:56
   ┣Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ポチ 03/9/7(日) 8:26
   ┃  ┗Re:【緊急】電灯線インターネットについて  SA-PM57MD使い 03/9/7(日) 12:24
   ┣Re:【緊急】電灯線インターネットについて  かずくん 03/9/7(日) 14:37
   ┣Re:【緊急】電灯線インターネットについて  まのじ 03/9/9(火) 21:55
   ┃  ┗実は、民間主導かも?  かずくん 03/9/10(水) 1:11
   ┣ユーザーはつかない  光ユーザー 03/9/10(水) 6:53
   ┃  ┣Re:ユーザーはつかない  かずくん 03/9/10(水) 13:48
   ┃  ┃  ┗Re2:ユーザーはつかない  良蔵 03/9/10(水) 23:25
   ┃  ┃     ┗Re:Re2:ユーザーはつかない  かずくん 03/9/11(木) 1:23
   ┃  ┃        ┗Re:Re2:ユーザーはつかない  tack 03/9/11(木) 21:28
   ┃  ┗Re:ユーザーはつかない  SA-PM57MD使い 03/9/15(月) 22:50
   ┃     ┗Re:ユーザーはつかない  かずくん 03/9/16(火) 2:12
   ┣Re:【緊急】電灯線インターネットについて  momo 03/9/16(火) 0:56
   ┃  ┗Re:【緊急】電灯線インターネットについて  SA-PM57MD使い 03/9/17(水) 12:00
   ┗電灯線インターネット  かずくん 03/9/18(木) 1:13

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 ■題名 : 【緊急】電灯線インターネットについて
 ■名前 : SA-PM57MD使い
 ■日付 : 03/9/6(土) 20:56
 -------------------------------------------------------------------------
   総務省が中心となって推進している電灯線インターネット(以下PLC)ですが、オーディオ機器に対する干渉が懸念されています。

理由:
1、最近のオーディオ機器のトランジスタは、音質向上のため、数十MHzのあたりまで使用しているため、PLCで使う予定の帯域に干渉する。
2、アナログ機器への干渉が予想される。

反対サイトのオーディオ関連の文
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/emc.htm#av
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : ポチ  ■日付 : 03/9/7(日) 8:26  -------------------------------------------------------------------------
   これは気になることですよね
個人では従来通りの電話線を使うにしても
多数の人々が電灯線を使うことになれば
それによる音への影響は確実にあるでしょうね?
映像にも影響するのでは??
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : SA-PM57MD使い  ■日付 : 03/9/7(日) 12:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ポチさん:
>これは気になることですよね
>個人では従来通りの電話線を使うにしても
>多数の人々が電灯線を使うことになれば
>それによる音への影響は確実にあるでしょうね?
>映像にも影響するのでは??

ええ、映像にも干渉することが予想されています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/7(日) 14:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼SA-PM57MD使いさん:

ぜひ、ここに意見を書き込んでやってください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/030829_1.html

ちなみに、実験運用は許認可されています。
これ以上、広まらない為にも皆さんの意見をお願いします。


>総務省が中心となって推進している電灯線インターネット(以下PLC)ですが、オーディオ機器に対する干渉が懸念されています。
>
>理由:
>1、最近のオーディオ機器のトランジスタは、音質向上のため、数十MHzのあたりまで使用しているため、PLCで使う予定の帯域に干渉する。
>2、アナログ機器への干渉が予想される。
>
>反対サイトのオーディオ関連の文
>http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/emc.htm#av
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : まのじ  ■日付 : 03/9/9(火) 21:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼SA-PM57MD使いさん:
>総務省が中心となって推進している電灯線インターネット(以下PLC)ですが、オーディオ機器に対する干渉が懸念されています。

2001年から研究を始めたそうですが、今や電力系でも光ファイバーでのアクセス系
に参入していますし、光ファイバーの敷設も工事費を安くしたり無料にしたり、
月額使用量も大分下がってきましたので、電灯線インターネットがサービスされる
事はないと考えています。
今回の実験も所詮、お役所特有の硬直化した計画で、とりあえず言い出した
以上、評価実験くらいはしよう、という程度のものでしょうと見ています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 実は、民間主導かも?  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/10(水) 1:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まのじさん:

実は、昨年行なわれた総務省のPLCのヒアリングに参加しておりまして、
そのときの研究会委員の人選は中立的な方を選ばれていました。
その結果、PLCは、時期尚早として昨年見送りになりました。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020809_4.html

ところが今年になって突然、実験運用の許認可話が湧き出し、あらたに
e-Japan重点計画-2003(案)に関するパブリックコメントが募集され、
主に関西電力などの電力会社と電気機器メーカーなどのPLC推進派が
真っ先に賛成意見を書き込んでいる状況です。その結果が
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/dai20/20siryou2.pdf
の31〜32ページ。
企業と政治の癒着を感じざるおえません。


>2001年から研究を始めたそうですが、今や電力系でも光ファイバーでのアクセス系
>に参入していますし、光ファイバーの敷設も工事費を安くしたり無料にしたり、
>月額使用量も大分下がってきましたので、電灯線インターネットがサービスされる
>事はないと考えています。
>今回の実験も所詮、お役所特有の硬直化した計画で、とりあえず言い出した
>以上、評価実験くらいはしよう、という程度のものでしょうと見ています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ユーザーはつかない  ■名前 : 光ユーザー  ■日付 : 03/9/10(水) 6:53  -------------------------------------------------------------------------
   電力会社がその利権のために進めているPLCですが

今更、スピードのでない方式に乗り換える人はいないでしょう。

ADSLに比較してかなりやすく提供できるわけでもなさそうですし
(月3000円を大幅に下回るのは無理でしょ)
ユーザーにメリットはありません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ユーザーはつかない  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/10(水) 13:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼光ユーザーさん:

もっと、企みが深いかもしれません。(笑)
いま、推進派企業がたくらんでいるもうひとつのプラン。
電柱までは光やADSL等のケーブルで持ってきて、
そこで屋内電灯線に接続。
家中のどこでも、コンセントがあればネットに接続できる
という絵を描いています。
これにより、誰でも簡単に、そしてエアコンとかビデオとか
どんな家電でも操作が出来るというもの。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6235/a_ken.htm
これが標準化されたらえらいことです。

>電力会社がその利権のために進めているPLCですが
>
>今更、スピードのでない方式に乗り換える人はいないでしょう。
>
>ADSLに比較してかなりやすく提供できるわけでもなさそうですし
>(月3000円を大幅に下回るのは無理でしょ)
>ユーザーにメリットはありません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re2:ユーザーはつかない  ■名前 : 良蔵 <tmorit@nifty.com>  ■日付 : 03/9/10(水) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   >タイトル: Re2:ユーザーはつかない
>発言者: かずくん
>▼光ユーザーさん:
>
>もっと、企みが深いかもしれません。(笑)
>いま、推進派企業がたくらんでいるもうひとつのプラン。
>電柱までは光やADSL等のケーブルで持ってきて、
>そこで屋内電灯線に接続。
>家中のどこでも、コンセントがあればネットに接続できる
>という絵を描いています。
>これにより、誰でも簡単に、そしてエアコンとかビデオとか
>どんな家電でも操作が出来るというもの。
>http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6235/a_ken.htm
>これが標準化されたらえらいことです。

あまり気にする必要はないように思います。
家まで光やADSLが引けるなら、どう考えても、無理矢理電灯線をつかうより、
無線の方が遙かに安価で有用です。家電のコントロールについても、
現在では無線を使う方式の方が勢いがあるようです。
以前、電灯線通信が持っていたメリットは、現在すべて、無線方式の
メリットに置き換えられているように思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re2:ユーザーはつかない  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/11(木) 1:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼良蔵さん:

僕も現状ではメリットがなく楽天的に捉えていたんですが・・・

去年6月6日に行なわれた
電力線搬送設備に関する研究会(ヒアリング)第6回では、
防衛庁、国土交通省航空局(空港関係)、警察庁
海上保安庁、道路公団等が、無線を使う関係で
反対、ないし推進について慎重な意見をあげていました。
その結果が時期尚早として見送りになったはずなのに
また今年になったら実験許認可という話。

いったい何を考えているのやら・・・
PLC推進派は結構しぶといです。(T_T)

>>http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6235/a_ken.htm
>>これが標準化されたらえらいことです。
>
>あまり気にする必要はないように思います。
>家まで光やADSLが引けるなら、どう考えても、無理矢理電灯線をつかうより、
>無線の方が遙かに安価で有用です。家電のコントロールについても、
>現在では無線を使う方式の方が勢いがあるようです。
>以前、電灯線通信が持っていたメリットは、現在すべて、無線方式の
>メリットに置き換えられているように思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re2:ユーザーはつかない  ■名前 : tack <tack@ca.mbn.or.jp>  ■日付 : 03/9/11(木) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼かずくんさん:
>▼良蔵さん:
>
>その結果が時期尚早として見送りになったはずなのに
>また今年になったら実験許認可という話。
>
>いったい何を考えているのやら・・・

効果的とは、お世辞にも言えないことに大金を投入する例は、色々ありますね。
ただ、実験だけやって消えていく話(本当に無駄!)も多いですけど。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ユーザーはつかない  ■名前 : SA-PM57MD使い  ■日付 : 03/9/15(月) 22:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼光ユーザーさん:
>電力会社がその利権のために進めているPLCですが
>
>今更、スピードのでない方式に乗り換える人はいないでしょう。
>
>ADSLに比較してかなりやすく提供できるわけでもなさそうですし
>(月3000円を大幅に下回るのは無理でしょ)
>ユーザーにメリットはありません。

そう言えば、アメリカでは、PLC加入者は一人もいないと聞きました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ユーザーはつかない  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/16(火) 2:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼SA-PM57MD使いさん:

これまで散々リンクを張ってしまったので割愛しますが、
欧米(ドイツ、アメリカ等)で工業地帯において実証実験での
運用が報告されています。
これの意味することは、いづれ僕たちの知らない間に電気機器に
標準規格として組み込んでしまうという危険を指します。

現実に輸入PLCモデムが秋葉原などで非合法に発売されています。
あとは、PLCが認可される前に光&無線LANが普及することを
祈っているのが正直なところです。
(ちなみに総務省の意見募集の度に反対意見を投稿してきまました)

>▼光ユーザーさん:
>>電力会社がその利権のために進めているPLCですが
>>
>>今更、スピードのでない方式に乗り換える人はいないでしょう。
>>
>>ADSLに比較してかなりやすく提供できるわけでもなさそうですし
>>(月3000円を大幅に下回るのは無理でしょ)
>>ユーザーにメリットはありません。
>
>そう言えば、アメリカでは、PLC加入者は一人もいないと聞きました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : momo  ■日付 : 03/9/16(火) 0:56  -------------------------------------------------------------------------
   各家庭に自家発電の燃料電池などの選択肢も出てくるとは思います。
現在でも高価な燃料電池をオーディオ用に使われている方もいるかもしれません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:【緊急】電灯線インターネットについて  ■名前 : SA-PM57MD使い  ■日付 : 03/9/17(水) 12:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼momoさん:
>各家庭に自家発電の燃料電池などの選択肢も出てくるとは思います。
>現在でも高価な燃料電池をオーディオ用に使われている方もいるかもしれません。

ちなみに電灯線は銅線に皮膜・・だけです。たとえ燃料電池でも電灯線は家の中や町中張り巡らされて居るので間接的な干渉はあると思います。

尤も、オーディオのために部屋を導体(鉄板)でシールドしたり通信波を漏らさない電灯線にしたりする人も出てくるでしょうが・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 電灯線インターネット  ■名前 : かずくん <cazuma@d2.dion.ne.jp>  ■日付 : 03/9/18(木) 1:13  -------------------------------------------------------------------------
   昨日から”高速電力線通信推進協議会”がHPを立ち上げました。
http://www.plc-j.org/index.htm

そのサイトでは、海外動向ということで
http://www.plc-j.org/overseas-trends.htm
を紹介していて、

導入スケジュールを
http://www.plc-j.org/activities-schedule.htm
というように、ご紹介なさっています。(-_-;)

参加メンバー(企業)は、こちらの皆さんです。
http://www.plc-j.org/About_PLC-J.htm
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