Ｐａｇｅ 120 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/5/31(土) 23:17 ┣RE: 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 良蔵 03/5/31(土) 23:48 ┃ ┗Re:RE: 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 9:14 ┃ ┗Re:RE: 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 清治 03/6/1(日) 10:27 ┃ ┗Re:RE: 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 14:28 ┣Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 tack 03/6/1(日) 2:18 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 9:41 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 tack 03/6/1(日) 12:05 ┃ ┣Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 16:25 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/3(火) 7:08 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 tack 03/6/4(水) 6:40 ┣マルチ投稿はやめましょう。 fumi 03/6/1(日) 10:09 ┃ ┗部品のダメージはないのですか？ ビートチェイサー 03/6/1(日) 10:49 ┃ ┣RE: 部品のダメージはないのですか？ 良蔵 03/6/1(日) 15:03 ┃ ┣Re:部品のダメージはないのですか？ ビートチェイサー 03/6/1(日) 15:17 ┃ ┗Re:部品のダメージはないのですか？ りゅういち 03/6/2(月) 15:35 ┃ ┗Re:部品のダメージはないのですか？ ビートチェイサー 03/6/2(月) 19:31 ┃ ┗Re:部品のダメージはないのですか？ りゅういち 03/6/2(月) 21:13 ┃ ┗Re:部品のダメージはないのですか？ ビートチェイサー 03/6/2(月) 22:15 ┣Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 たか 03/6/1(日) 12:56 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 14:59 ┣常時通電指定機種を安全に常時ON/OFFしたい。 ビートチェイサー 03/6/1(日) 17:18 ┃ ┗Re:常時通電指定機種を安全に常時ON/OFFしたい。 たか 03/6/1(日) 23:09 ┃ ┗Re:常時通電指定機種を安全に常時ON/OFFしたい。 ビートチェイサー 03/6/2(月) 22:07 ┃ ┗Re2:常時通電指定機種を安全に常時ON/OFFしたい。 良蔵 03/6/2(月) 23:53 ┃ ┗CSEに問い合わせしてみました。 ビートチェイサー 03/6/3(火) 21:34 ┣Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 マニア 03/6/1(日) 20:21 ┃ ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 カンイチ 03/6/2(月) 9:58 ┣Re:老婆心ながら・・・ 初心Ａ 03/6/1(日) 22:40 ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 杉ちゃん 03/7/8(火) 18:17 ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/7/11(金) 20:48 ┣Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 tack 03/7/12(土) 9:34 ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 杉ちゃん 03/7/15(火) 9:04 ┗Re:電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ビートチェイサー 03/7/18(金) 22:57 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 ■名前 ： ビートチェイサー <peng@pat.hi-ho.ne.jp> ■日付 ： 03/5/31(土) 23:17 -------------------------------------------------------------------------
| すみません、素人の質問です。 皆様のご教示を宜しくお願いします。 ＊前書き レビンソンのML-1という古いプリアンプを買い、電源SWがついており これでON/OFFしていたのですが、故障の原因になるので レビンソンのプリアンプは基本的に常時通電させた方がいいと聞きました。 これは電源ON/OFF時の突入電流、逆起電流によってコンデンサー、半導体等 の素子を劣化させていくので通電のままがいいということだと思います。 故に古い石のアンプであればあるほど、電源ON/OFFによる故障は 多いのかも知れません。 （確信は持てないのですが日本の半導体アンプはスロースタータ等による対策が され、海外製、特に古いのはあまり考慮されていないような気がします。） ML-1の場合、半導体素子部はモジュールになっており、Trだけ交換ということが 出来ず、モジュールごとの交換となりますが、そのモジュールが信じられない くらい高額なので、簡単に交換というわけにはいきません。 ＊ご質問 初めて古い海外製のプリアンプを買い、通常通電の必要性をせまられたものの 通常通電に抵抗があることも事実です。 そこでお教えを受けたいのですが、 １．通常通電のままでも、何らのかの問題はないのか教えてください。 特に半導体素子は通電のままでも素子の劣化を招くのではと思いますが 突入電流、逆起電流の問題がなければ、使用しないときはOFFの方が 長期未使用の場合を除き、寿命は長くなると思うのですがいかがでしょうか？ ２．このML-1の電源は220V・100V両方が切り替えにて使えるようになっています。 そこで突入電流、逆起電流の影響を少なくするために電源仕様を220Vとし 100Vで使用しようかと思います。 最近のICによる制御をおこなう装置にはあまりよろしくない使い方かも 知れませんが、デスクリートのこういうプリなら、問題はないと 思うのですが、いかがでしょうか？ |
| >タイトル: RE: 電源220V仕様を100Vで使用したいのですが。 >発言者: ビートチェイサー >＊ご質問 >初めて古い海外製のプリアンプを買い、通常通電の必要性をせまられたものの >通常通電に抵抗があることも事実です。 >そこでお教えを受けたいのですが、 >１．通常通電のままでも、何らのかの問題はないのか教えてください。 > 特に半導体素子は通電のままでも素子の劣化を招くのではと思いますが > 突入電流、逆起電流の問題がなければ、使用しないときはOFFの方が > 長期未使用の場合を除き、寿命は長くなると思うのですがいかがでしょうか？ そう言うことは、頻度次第だと思いますし、変に悩むより、心配ならCSEの ゼロクロススイッチを使えば良いと思います。 http://www.cse.ne.jp/index.htm > >２．このML-1の電源は220V・100V両方が切り替えにて使えるようになっています。 > そこで突入電流、逆起電流の影響を少なくするために電源仕様を220Vとし > 100Vで使用しようかと思います。 > 最近のICによる制御をおこなう装置にはあまりよろしくない使い方かも > 知れませんが、デスクリートのこういうプリなら、問題はないと > 思うのですが、いかがでしょうか？ いくら何でもまともに動かないと思いますし、動いたとしても音質上問題がある と思います。突入電流は軽減されるかもしれませんが、ほかの問題がありそうです。 |
| ご回答ありがとうございます。 本来の使い方を離れ、後学のため好奇心の世界で質問を すすめさせて下さい。 ▼良蔵さん： >そう言うことは、頻度次第だと思いますし、変に悩むより、心配ならCSEの >ゼロクロススイッチを使えば良いと思います。 >http://www.cse.ne.jp/index.htm なるほど、論理的に納得できる製品ですね。 音質的には影響はどうなのでしょう。スイッチング半導体、つまり サイリスタ、ツエナーダイオードあたりを使っていると思うのですが、 コンデンサーでこれらの半導体素子をバイパスさせるにしても 音質時にどんなものか興味のわくところですね。 >いくら何でもまともに動かないと思いますし、動いたとしても音質上問題がある >と思います。突入電流は軽減されるかもしれませんが、ほかの問題がありそうです。 他の問題を具体的に知りたいと思っております。 通常電解コンデンサーに蓄電されDC電流が供給されますので、電流投下時の 充電曲線は半分の電流しかこない場合、安定電流値になるまでの時間軸と 電流値の曲線はなだらかで蓄電するまでの時間が多少延びるだけと 思うのですが．．。（これによる音質への変化はあるとは思います。） もちろん電解コンデンサーの容量が小さく、安定したDCが得られない場合、 マイコン制御回路がある機器の場合安定動作しないという問題が 生じることが推測されますが、単にCR、Tr・FET等の増幅素子等の ディスクリート構成の回路に 低い電流、電圧が流れてもそれらの素子を悪くすることは 半導体の動作原理自体からみると考えられません。 ＃もちろん蓄電後のDCはほぼ必要電流電圧に達しているとみていいので 音質は別問題として、十分音は出ると思います。 一般的に半分の電源投下と聞いたら、そんな！と思われるのは 至極当然と思うのですが、各部品も含め動作原理的にどうなのか 詳しく知りたいと思っています。 もし、低格電源の半分の電源投入で部品寿命が伸びるのなら、多少音が 悪くなってもという興味を抱いております。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >ご回答ありがとうございます。 >本来の使い方を離れ、後学のため好奇心の世界で質問を >すすめさせて下さい。 > >▼良蔵さん： >>そう言うことは、頻度次第だと思いますし、変に悩むより、心配ならCSEの >>ゼロクロススイッチを使えば良いと思います。 >>http://www.cse.ne.jp/index.htm > >なるほど、論理的に納得できる製品ですね。 >音質的には影響はどうなのでしょう。スイッチング半導体、つまり >サイリスタ、ツエナーダイオードあたりを使っていると思うのですが、 >コンデンサーでこれらの半導体素子をバイパスさせるにしても >音質時にどんなものか興味のわくところですね。 半導体には残留電圧（言い方は適当ではないですが）がありますので、 入力電圧＝出力電圧にはなりません。 それは見かけ上抵抗になりますが、抵抗素子のように一定値にはなりません。 それが影響するので有ると無いでは当然音は変わります。 コンセント替えるだけで音が変わるぐらいデリケートな世界ですから．．．． >他の問題を具体的に知りたいと思っております。 >通常電解コンデンサーに蓄電されDC電流が供給されますので、電流投下時の >充電曲線は半分の電流しかこない場合、安定電流値になるまでの時間軸と >電流値の曲線はなだらかで蓄電するまでの時間が多少延びるだけと >思うのですが．．。（これによる音質への変化はあるとは思います。） アンプ内部の定電圧回路が半分の電源電圧まで保証しているかどうかによりますし、 でも、通常半分の電圧まで保証しませんよ．．．． また、定電圧制御していない回路は正味半分の電圧になりますから、ダイナミック レンジが取れなくなると思います。トゥッティの時つぶれるんじゃないか。 もしそこまでマージンを取ってあれば、２００／１００Ｖの切り替えなど不必要と いうことになりますわね。 回路素子にしても半分の電圧しかかけないから安全サイドなので壊れないという 保証も無いと思います。 >もちろん電解コンデンサーの容量が小さく、安定したDCが得られない場合、 >マイコン制御回路がある機器の場合安定動作しないという問題が >生じることが推測されますが、単にCR、Tr・FET等の増幅素子等の >ディスクリート構成の回路に >低い電流、電圧が流れてもそれらの素子を悪くすることは >半導体の動作原理自体からみると考えられません。 >＃もちろん蓄電後のDCはほぼ必要電流電圧に達しているとみていいので > 音質は別問題として、十分音は出ると思います。 半導体はその通りですが、電解コンデンサはちょっと事情が違います。 印加電圧が低ければいいというわけではなく、少なくともコンデンサの定格電圧の 半分の電圧をかけないと早期に寿命が来ます。 電解コンデンサは印加電圧によって絶縁膜が安定して維持できるようになっている のです。通常は８０％くらいの電圧をかけるように設計します。 |
| 清治さん： >半導体はその通りですが、電解コンデンサはちょっと事情が違います。 >印加電圧が低ければいいというわけではなく、少なくともコンデンサの定格電圧の >半分の電圧をかけないと早期に寿命が来ます。 >電解コンデンサは印加電圧によって絶縁膜が安定して維持できるようになっている >のです。通常は８０％くらいの電圧をかけるように設計します。 なるほど、ディスクリート半導体は仕事柄少しだけ知っているのですが コンデンサー等の素子にはまったく不案内で．．。 この話からいきますと５０％のACだと80x50%＝４０％で 電解コンデンサ上、きつくなってしまいますね。 時々、オーディオ専門家で減電圧使用を推奨される方がおられるようですが だいたい８０％位を推奨しておられますから、この図式でいくと 80%x80%=64%、よって許容範囲というとことで推奨しておられるのかも 知れません。 というこでとディスクリートでも半分の電圧をかけるのは行き過ぎ という結論になりますでしょうか、ありがとうございました。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >レビンソンのML-1という古いプリアンプを買い、電源SWがついており >これでON/OFFしていたのですが、故障の原因になるので どうも。ML-7からの類推になりますが、電源SWと書いていらっしゃるのは、 ブレーカーだと思います。(多分SWとしか記載されていないので、お間違えに なったのでしょう) スイッチがわりに使用されることは想定していないので、ブレーカーが 壊れるかもしれませんよ。(SW部品がかなりちゃちなはず) いずれにせよ、ハーマンに依頼して、説明書(コピーになります)を入手して おくことをお奨めします。 ちなみに、某国産の中級クラスチューナーの説明書よりは、安い費用で 提供してくれます。 >レビンソンのプリアンプは基本的に常時通電させた方がいいと聞きました。 ML-7の説明書には、常時通電させるよう明記されていますので、ML-1も 同様でしょう。 >２．このML-1の電源は220V・100V両方が切り替えにて使えるようになっています。 > そこで突入電流、逆起電流の影響を少なくするために電源仕様を220Vとし > 100Vで使用しようかと思います。 いくらなんでも・・・ 良蔵さんもお書きになっていらっしゃいますが、まともに動かないでしょう。 220V電源で使用する時に220Vに切り替えるのですよ。 5〜10%の差には対応できるのが普通の設計ですが、半分以下は何が起きるやら。 逆の場合は、ひどいことになること間違い無しですけど・・ |
| tackさん、先日はML-1Lのご助言ありがとうございました。 ML-1買ってしまいました、今後とも宜しくお願いします。 ML-7もML-1もJC-2も写真で見た限りでは 機械的には似たようなものみたいですね、今回のご助言も参考に なります。 >スイッチがわりに使用されることは想定していないので、ブレーカーが >壊れるかもしれませんよ。(SW部品がかなりちゃちなはず) >いずれにせよ、ハーマンに依頼して、説明書(コピーになります)を入手して >おくことをお奨めします。 >ちなみに、某国産の中級クラスチューナーの説明書よりは、安い費用で >提供してくれます。 > >>レビンソンのプリアンプは基本的に常時通電させた方がいいと聞きました。 >ML-7の説明書には、常時通電させるよう明記されていますので、ML-1も >同様でしょう。 あれはブレーカーなのですか、ようは非常時用ということですね。 常時通電と聞くと、高い温度の維持によるケミコン等の部品劣化が 気になります。部品の使用温度環境は温度が上昇すればするほど、 許容電流値は低下し寿命も短くなります。 使用上の使い方を常時通電としているところをみると、突入電流を心配し、 つまり突入電流に対する保護回路等の対策は考慮していない ということなのかもしれません。 また、何年も何十年も使用されることは想定していないので常時通電 としているのでしょうね。 隣の項目のrec.audio.* FAQの 10.12 アンプの電源は入れたままにしても問題ありませんか？ をみますと、私が心配しているようなことが書いてありました。 しかし、確かに端から見たら必要ACの半分のACを投下なんて 発想、何じゃそりゃでしょうね．．。 ただ、動作原理的にどうなのか、興味津々です。 CSEのゼロクロスＳＷ、これ自体がＳＷの役割を果たしますから パワーサプライのブレーカー壊さずON/OFF出来るかも知れません。 ただ、CSEのゼロクロスＳＷは100V仕様。 現在韓国に住んでおり220VでML-1だけは使用しているのですが、 100ｖ仕様に切り替えて誤って220Vにつっこんだ場合を考えると これはトランスもモジュールも死んでしまうでしょうから このまま220V仕様のままで使いたいという希望もあります。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >常時通電と聞くと、高い温度の維持によるケミコン等の部品劣化が >気になります。部品の使用温度環境は温度が上昇すればするほど、 >許容電流値は低下し寿命も短くなります。 ML-7の場合は、上部スペースを十分確保(私の場合は5cm)すれば、ほとんど 熱くならないので、部品劣化が問題となるようなレベルの発熱は事実上 気にしないでよいと思っています。 >使用上の使い方を常時通電としているところをみると、突入電流を心配し、 >つまり突入電流に対する保護回路等の対策は考慮していない >ということなのかもしれません。 私は回路を読めない人間なので、本当のところはわからないのですが、米国 ハイエンドではプリは往時から常時通電が普通でしたから、保護回路は手を 抜いている可能性はありますね。 不必要なものを入れないというのは、一つの合理性では有ります。 >CSEのゼロクロスＳＷ、これ自体がＳＷの役割を果たしますから >パワーサプライのブレーカー壊さずON/OFF出来るかも知れません。 オールドレビンソンには、こういった製品を導入しておいた方が無難という 話を聞いたことがあります。電源の電圧変動やノイズに対して、あまりタフ では無い(具体的な理由までは聞いていません)との話です。 伝聞でしかないので恐縮ですが、信頼している方の話でしたため、私も 類似製品の導入を検討中です。 というわけで、間違っても、せっかくのML-1を異常な低電圧で駆動させる ようなトライはしない方が良いと思います。 あくまで技術論としての探求にとどめるべきかと。 >ただ、CSEのゼロクロスＳＷは100V仕様。 >現在韓国に住んでおり220VでML-1だけは使用しているのですが、 >100ｖ仕様に切り替えて誤って220Vにつっこんだ場合を考えると >これはトランスもモジュールも死んでしまうでしょうから >このまま220V仕様のままで使いたいという希望もあります。 韓国にお住まいでしたか。ML-1はそちらで買われたのでしょうか？ 日本ではオールドレビンソンの価格が高いので、LNP-2LやML-6には手が 出ないのですが、そちらの事情には興味があります。よろしければ、 情報アップをお願いします。 CSEはアジアの220V地域向けの製品を出していないのかな？中国など電源が 不安定な国は多いと思いますので、市場はありそうですが・・ |
| > 私は回路を読めない人間なので、本当のところはわからないのですが、米国 > ハイエンドではプリは往時から常時通電が普通でしたから、保護回路は手を > 抜いている可能性はありますね。 > 不必要なものを入れないというのは、一つの合理性では有ります。 良い音追求という意味で、そういう設計をしているような気がします。 電源印加時、すぐに音が出てきたのでびっくりしました。 日本のオーディオセンスでいくと保護のために安定するまでは 音が出ないように設計するのが通例のはずと思っていたからです。 安いプリメインでさえそういう設計がされていうのに、 高級オーディオがどうして！とちょっと慌てました。 音のためにという意味では合理的ですが、やはり長年の使用と いうことなどまったく想定していないみたいですね。 ならば長年使いたいのであるならばどうすれば寿命を 延ばせるかという観点が所有者側に 必要になってくるかもしれません。 >>CSEのゼロクロスＳＷ、これ自体がＳＷの役割を果たしますから >>パワーサプライのブレーカー壊さずON/OFF出来るかも知れません。 > > オールドレビンソンには、こういった製品を導入しておいた方が無難という > 話を聞いたことがあります。電源の電圧変動やノイズに対して、あまりタフ > では無い(具体的な理由までは聞いていません)との話です。 > 伝聞でしかないので恐縮ですが、信頼している方の話でしたため、私も > 類似製品の導入を検討中です。 > というわけで、間違っても、せっかくのML-1を異常な低電圧で駆動させる > ようなトライはしない方が良いと思います。 > あくまで技術論としての探求にとどめるべきかと。 半分ACの素人考えは実行しない方が良さそうですね、自作派の方に このコーナーをみて頂けるよう問い合わせて良かったです。 そして、あらたなるテーマーも見つかりました、やはり一般論として 常時通電よりも多少立ち上がり時音が寝ぼけていてもできるのなら 休ませてあげる必要もあるということです。 しかし常時通電推奨の機械つまり常時通電を前提に設計してある機械に対し いかにこの問題をクリアするか、そういう事からしますとCSEのゼロクロスＳＷ は導入検討する必要性があるかもしれません。 その検討しておられる類似製品とはどんなものかご紹介頂ければと存じます。 > > 韓国にお住まいでしたか。ML-1はそちらで買われたのでしょうか？ > 日本ではオールドレビンソンの価格が高いので、LNP-2LやML-6には手が > 出ないのですが、そちらの事情には興味があります。よろしければ、 > 情報アップをお願いします。 はい、韓国ソウルで買いました。外観も中身も超極上品で非常に ラッキーでした。音も大変満足しています。よくわかりませんが 日本の中古市場より２５％位安いような気がします。 初期レビンソンは韓国でも人気があるよですが、日本よりは 軽んじられているような気もします。 というのはクレルとかは日本の中古市場と値段はあまりかわらないと 感じたからです。逆に言えば日本が初期レビンソンに加熱気味と いえるのかもしれません。 韓国は110Vと220Vが混在していますが、それは私が今住んでいるような 昔のアパートがそうであって、最近はほとんどが220Vです。 よって最近の韓国への輸入オーディオは220Vで調整されて出荷されており、 韓国で買って日本に持ち帰る場合注意が必要です。 私がかったML-1から推測すると初期レビンソンのパワーサプライは この110Vと220Vの混合を考慮してかあるのかも知れません。 つまり基板を差し替え方向を変えることによってどちらの電源にも 対応できるようになっています。でもなぜかその基板には 100Vの220Vと書いてあり、日本への輸出用も考慮した作りなのかも しれません。 最近のレビンソンについてはわかりません。 そういえば韓国のオーディオ雑誌をみたところML-6が中古で日本より 安い値段で売っていましたが、現在あるかどうかは分かりません。 |
| ▼tackさん： > オールドレビンソンには、こういった製品を導入しておいた方が無難という > 話を聞いたことがあります。電源の電圧変動やノイズに対して、あまりタフ > では無い(具体的な理由までは聞いていません)との話です。 > 伝聞でしかないので恐縮ですが、信頼している方の話でしたため、私も > 類似製品の導入を検討中です。 すみません、これについて詳しくお話をお聞かせ下さい。 これはON/OFFではなく、通常通電のために安定交流電源を検討しておられる ということでしょうか？ 通常通電は、AC電源自体の突然の不安定により機械を壊すことは考えられます。 特に雷で多大なる過電流が流れおだぶつになることがあります。 私が電源OFFにこだわるのはそういうことにもあります。 雷がごろごろしたと思ったら雷の高周波を拾いラジカセが壊れてしまった 経験があります。 パソコンも雷によって壊れたという話も時々聞きます。 この初期レビンソン、そういうサージとか高周波とか突入電流とか 一切考慮していない、そんな気がして、その通常通電という指示、 大丈夫だろうかと正直怖いです。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >これはON/OFFではなく、通常通電のために安定交流電源を検討しておられる >ということでしょうか？ はい、そうです。ただ、決してお安くない、大きいものが多い、音は変わる が試聴が困難と、影響度が大きいので、決断に至っていません。 >この初期レビンソン、そういうサージとか高周波とか突入電流とか >一切考慮していない、そんな気がして、その通常通電という指示、 >大丈夫だろうかと正直怖いです。 一切、ということはないでしょう。往時の米国も田舎にいくとかなり電源事情は よろしくなかったと聞き及んでいます。 余裕度が少ないと理解しています。 ちなみに、この手の製品自体が故障するケースもあって、この故障は結構 コワイ状態になる場合があります。 |
| 工作室の投稿>ディスクリート構成のプリアンプに定格半分のAC電源を使用したら どうなるか どのような回路か知りませんから、はっきり答えられません。 一般的なシリーズレギュレーターを持つ電源回路の場合、 レギュレーター部でドロップさせリップルや電圧変動を吸収するマージンが なくなりますから「ハムだらけ」「他の機器が動くとノイズがでる」など お話にならない状態が予想されます。 もっとも「減電圧」を実践されている評論家の方もいますから 「実際はどうなったか」のレポートお待ちしています。 |
| fumiさん回答ありがとうございます。 まったく同じ文章を、転記、引用という表記なく 別MLコーナーに投稿した場合マルチ投稿と心得ています。 ですが、工作室か研究室か質問さきを悩んでいるところもあり 研究室でこういつ質問をしています詳細はそちらをみてほしいと 自作派の方に問い合わせることがなぜマルチになるのか 分かりません。 もしこれもマルチとされるなら 他のコーナの方々に問い合わせすることも出来なくなりますし、 他のコーナに出入りしておられる方々との交流も相当制限される ような気もします。 これをどう判断するかは、これは管理人さんの考え方しだいですが．．。 いずれにしても研究室でこういう質問していますが どうですかと工作室に問い合わせてよかったと 思いますこうして、レス下さったのですから。 問い合わせに答えてくださりありがとうございました。 肝心の質問の件は自作派からみてもよくないということですね。 ただ、部品のダメージはなさそうですね、試してみようかな？ 音は別として部品のダメージがないということが 明確にわかればいいのですが．．。 |
| >タイトル: RE: 部品のダメージはないのですか？ >発言者: ビートチェイサー >肝心の質問の件は自作派からみてもよくないということですね。 >ただ、部品のダメージはなさそうですね、試してみようかな？ >音は別として部品のダメージがないということが >明確にわかればいいのですが．．。 部品にダメージがないかどうかは、ご自身で回路図や部品の使われ方等 を検討してから行ってください。 たとえば、定電圧部とかがあると、そこだけ規定の電圧が発生して、 ほかの電圧が十分にかかっていないところに過大な電圧がかかる可能性 があります。この場合、当然壊れる可能性が高くなります。 また、動作点がずれる事により不安定になり過大な電流が流れる事も 十分考えられます。 電圧が低いからと言って、必ずしも安全方向にふれるわけではなく、 逆に危険な方向に行く可能性も十分あります。 内部を検討される自信がない。あるいは、資料が無い場合は、変なこと は考えずに定格通りに使われるのが一番安全ですし長持ちします。 |
| >肝心の質問の件は自作派からみてもよくないということですね。 >ただ、部品のダメージはなさそうですね、試してみようかな？ >音は別として部品のダメージがないということが >明確にわかればいいのですが．．。 コンデンサーの寿命に影響があったり、弱いところに過電流電圧が かかったり単純発想では、やはり簡単にいかないようですね。 低出力のアンプが大出力アンプよりスピーカーを最大出力時の その歪み故に壊しやすいという話がありますが、 そういうことなのかもしれません。 取説の範疇を超えた使い方をしない方が当たり前なのですが そういう浅はかなな素人質問にちゃんとお答え頂き本当に感謝です。 回路的にまじめにお答え下さり、納得がいきました、 お答えありがとうございました。 |
| りゅういちです。 これは・・・、明らかにマルチ投稿だと思いますよ。 迷われるのはわかりますが、「じゃあ両方に」というのはいただけな いです。皆、適切だと思われる場所を1つだけ選んで投稿しているので す。あまりに適切でなければ、移動を勧められますので、思い切って 1つの場所を決めて投稿してください。 また、現実的な問題として、今回はビートチェイサーさんだけですから 気にならないかもしれませんが、他の人が同じ発想で話題が該当する部 屋にすべて誘導を書き込むようなことがあっては、たとえば「オーディ オ雑談」のように包括的な話題を扱う場所が誘導だらけになってしまい ます。 また、今回の点では以下の点で反感をもたれます。 1「オーディオ研究」と「工作」を両方見ている他の利用者 →同じものをくり返し読まされる たとえるなら、「ティッシュ配りの2m先に別のティッシュ配りが待 っていた」という感じでしょうか。 2 「工作」のみ見ている他の利用者 →教えて欲しいという内容なのに、ただの誘導。 「話の中に割って入っておいて、そこで話をするわけでもなく、他 の場所へ連れて行こうとする」ようなものでしょうか。 たとえが極端ですが、こういう反感のもたれ方をするという意味で は適切ではないかと思います。 いずれにしても、1つの質問は、1箇所で。それでも解決しない場合 は今までの経緯をまとめた上で別の場所で聞いてみるというのが最 低限のマナーではないかと。 ただ、個人的には、このページの規模では、「オーディオ研究」は 見ても「工作」は見ないとか、その逆はあまりないと思いますが・・・。 マルチポストがなぜ嫌われるかについてもう一度考えていただけれ ばなと思います。 ▼ビートチェイサーさん： >まったく同じ文章を、転記、引用という表記なく >別MLコーナーに投稿した場合マルチ投稿と心得ています。 > >ですが、工作室か研究室か質問さきを悩んでいるところもあり >研究室でこういつ質問をしています詳細はそちらをみてほしいと >自作派の方に問い合わせることがなぜマルチになるのか >分かりません。 >もしこれもマルチとされるなら >他のコーナの方々に問い合わせすることも出来なくなりますし、 >他のコーナに出入りしておられる方々との交流も相当制限される >ような気もします。 >これをどう判断するかは、これは管理人さんの考え方しだいですが．．。 > >いずれにしても研究室でこういう質問していますが >どうですかと工作室に問い合わせてよかったと >思いますこうして、レス下さったのですから。 >問い合わせに答えてくださりありがとうございました。 |
| なるほどそんなふうに思われることがあるのですね。 マルチというよりもこれは誘導だという反感ですね。 勉強になりました。気をつけます。 他のメーリングリスト、掲示板ではよくある内容ですが そういういわれ方をされることを見たことがありません でしたので普通の事だと思っておりました。 失礼しました。 また個人的には常連でもなく、 困ったときのAudioFan頼みでお世話に時々 なり、その場合ほとんど雑談ばかり読んでおりましたので、 各ROOMで見ている人の層が違うと思いこんでおりました。 皆さん満遍なく見ておられるのですね、 このMeeting Roomの状況がよくわかりましたので お世話になる際、以後、気をつけたいと思います。 |
| いえ、「反感」という面にだけ反応されては困ります。 ↓これが一番の問題です。 ＞また、現実的な問題として、今回はビートチェイサーさんだけですから ＞気にならないかもしれませんが、他の人が同じ発想で話題が該当する部 ＞屋にすべて誘導を書き込むようなことがあっては、たとえば「オーディ ＞オ雑談」のように包括的な話題を扱う場所が誘導だらけになってしまい ＞ます。 ということで、よろしくお願いします。 |
| ▼りゅういちさん： >いえ、「反感」という面にだけ反応されては困ります。 >↓これが一番の問題です。 >＞また、現実的な問題として、今回はビートチェイサーさんだけですから >＞気にならないかもしれませんが、他の人が同じ発想で話題が該当する部 >＞屋にすべて誘導を書き込むようなことがあっては、たとえば「オーディ >＞オ雑談」のように包括的な話題を扱う場所が誘導だらけになってしまい >＞ます。 > >ということで、よろしくお願いします。 ですから「誘導」禁止ということかと存じます。 以後気をつけます。 |
| 1の質問ですが、常時通電の目的は突入電流を防止すると云った目的ではなく、 寝覚めの悪いアンプが本調子になるまでの時間を短縮し、いつでも最良の音で 聴けるようにするためです。半導体素子のうちアンプ部に使用のものには突入 電流が流れることはなく、電源関係に流れる突入電流についても、ON,OFFの頻 度を考えるとそれほど気にするようなことは無いと思われます。ただ電源に使 用の電解コンデンサと云う部品は、寿命が時間で規定されていることを考える と、おっしゃるように電源をOFF にしている方が良いと云えるかも知れません。 2の質問ですが、そんなことは決してしてはなりません。設計の基本が崩れて 正常な動作は全く出来なくなる可能性が大です。音が悪くなるだけで良いこと など何もありません。折角の名機ですから正常な使い方をしてあげてください。 それから「逆起電流」と書かれていますが「逆起電力」のことでしょうか。 逆起電力はオーディオではスピーカから発生する電力のことが考えられますが、 今回の質問には関係ないと思います。 |
| ▼たかさん： >度を考えるとそれほど気にするようなことは無いと思われます。ただ電源に使 >用の電解コンデンサと云う部品は、寿命が時間で規定されていることを考える >と、おっしゃるように電源をOFF にしている方が良いと云えるかも知れません。 そうなんです、コンデンサも寿命がありますから、常時通電ですと それがその機械の使い方といわれても心配です。 かといって内容物が化学変化が起きるほど通電しないのも 問題ですが。 >2の質問ですが、そんなことは決してしてはなりません。設計の基本が崩れて >正常な動作は全く出来なくなる可能性が大です。音が悪くなるだけで良いこと >など何もありません。折角の名機ですから正常な使い方をしてあげてください。 >それから「逆起電流」と書かれていますが「逆起電力」のことでしょうか。 >逆起電力はオーディオではスピーカから発生する電力のことが考えられますが、 >今回の質問には関係ないと思います。 半分のACでというのはやはり無謀な考えみたいですね、半導体的考えで みたらそんなことはないと思ったのですが、電解コンデンサは 別みたいですね、やめたほうが良さそうです。 逆起電流は逆起電力の間違いでした、すみません。でも電源OFFの時 も逆起電力が発生する事は知られています。 素子のカタログには逆電流、逆電圧の値が書いてあるのはその為だと 思います。 |
| 電源220V仕様を100Vは無謀でした。 素人の浅はかな発想に丁寧にお答え頂きありがとうございました。 論理的にダメな理由がわかり、なるほどと納得しております。 一方で常時通電をメーカーが指定していても、長寿命の為に 果たして本当にそれでいいのかというテーマも出てきたように思います。 その意味で、ゼロクロススイッチは導入検討対象かなという 気になってきました。 常時通電をメーカーが指定していても、安全に常時ON/OFFが出来る 方法ということでみますと理想的には同じCSEの アイソレーション・バランスフォーマーを導入した方が いいのかも知れません、実際はよくはわかりませんが．．。 でもこのCSEの製品でかいですね、値もはるようですし．．。 悩みどころです。 |
| ゼロクロス等を使用してON/OFFしてもアンプの電解コンデンサに 過大な充電電流が流れるのは変わりません。よってアンプの寿命 が長くなることもありません。ごく普通に指定された通りの使用 法で使用してあげるのが良いと思いますけど。 |
| ▼たかさん： >ゼロクロス等を使用してON/OFFしてもアンプの電解コンデンサに >過大な充電電流が流れるのは変わりません。よってアンプの寿命 >が長くなることもありません。ごく普通に指定された通りの使用 >法で使用してあげるのが良いと思いますけど。 そうですか 常時通電の設計機種は常時通電のままが一番正しい使用方法 なので、電源をON/OFFすることなど、考えないほうがいいという ご助言かと存じます。 実際そんな方法など存在しないのでしょうか？ いい知恵はございませんか？ どうも電源入れっぱなしは気になります。 どうも安心して外に出かけられません。 CSEのゼロクロススイッチが意味がないとするなら残念です。 導入しようと本気に思っていたのですが．．。 そこでまたもやど素人の発想です。 110V、220Vに耐えられる連続可変ボリュームで 電源BOXを作る．．。 これならスロースタート、スローダウンが出来ます。 ああまたアホな発想したのでしょうか．．。 長く使いたいのなら、 そんな古いヴィンテージものを買った事自体が 間違いだったのかも．．しかし音は最高にお気に入り なのですが．．。 諦めるしかない？ |
| >タイトル: Re2:常時通電指定機種を安全に常時ON/OFFしたい。 >発言者: ビートチェイサー >▼たかさん： >そうですか >常時通電の設計機種は常時通電のままが一番正しい使用方法 >なので、電源をON/OFFすることなど、考えないほうがいいという >ご助言かと存じます。 >実際そんな方法など存在しないのでしょうか？ >いい知恵はございませんか？ >どうも電源入れっぱなしは気になります。 >どうも安心して外に出かけられません。 >CSEのゼロクロススイッチが意味がないとするなら残念です。 >導入しようと本気に思っていたのですが．．。 意味がないわけでありませんが、これで長持ちするか誰か保証 してくれるわけではありません。あくまでも可能性の問題であり 何もしないよりは長持ちする可能性がある程度だと思います。 >そこでまたもやど素人の発想です。 >110V、220Vに耐えられる連続可変ボリュームで >電源BOXを作る．．。 >これならスロースタート、スローダウンが出来ます。 >ああまたアホな発想したのでしょうか．．。 あまり気を遣ってやっても逆効果の可能性があります。 電源が規定値になる間では、220Vの位置で100Vをかける 時と同じような問題が出てきます。手で回すとかの時間は 電気的にはかなり長い時間になります。 >長く使いたいのなら、 >そんな古いヴィンテージものを買った事自体が >間違いだったのかも．．しかし音は最高にお気に入り >なのですが．．。 >諦めるしかない？ ハッキリ言ってそうだと思います。 どんなに大事に使おうと壊れる時は壊れます。 壊れないようにする確実な方法は、一切使わないことです。 そうすれば、少なくとも、次に使うまでは壊れません。 音がお気に入りで最高の状態で動かしたいのであれば、入れっぱなし にしておくのが一番です。で、壊れたらいくらお金がかかろうと修理 すると言う覚悟をしておく事です。 ようは、何を優先事項とするかで対応はわかると思います。 |
| >ハッキリ言ってそうだと思います。 >どんなに大事に使おうと壊れる時は壊れます。 >壊れないようにする確実な方法は、一切使わないことです。 >そうすれば、少なくとも、次に使うまでは壊れません。 >音がお気に入りで最高の状態で動かしたいのであれば、入れっぱなし >にしておくのが一番です。で、壊れたらいくらお金がかかろうと修理 >すると言う覚悟をしておく事です。 >ようは、何を優先事項とするかで対応はわかると思います。 この内容についてCSEに問い合わせたところ (株)CSEのHPに簡単ながら返答を頂きました。 単なる宣伝とするか ゼロクロススイッチの効果をみとめるか。 HPで広く広報しておられるのですから メーカーとしての責任ある回答をして頂いたと 信じたいです。 http://www.cse.ne.jp/report.htm これは現在の音質を最優先に考えた結果であり、未来の音質に 関しては考慮されていないと思われます。 つまり1の使用すればするほど劣化していく部品に関しては 考慮されていないということです。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >＊ご質問 >初めて古い海外製のプリアンプを買い、通常通電の必要性をせまられたものの >通常通電に抵抗があることも事実です。 >そこでお教えを受けたいのですが、 >１．通常通電のままでも、何らのかの問題はないのか教えてください。 > 特に半導体素子は通電のままでも素子の劣化を招くのではと思いますが > 突入電流、逆起電流の問題がなければ、使用しないときはOFFの方が > 長期未使用の場合を除き、寿命は長くなると思うのですがいかがでしょうか？ おそらく、電源部には交流を整流しそれを脈流(直流にちかい電圧)にするために、平滑コンデンサーという部品が使われていると思います。この部品は、全然通電しないと、しょっちゅう使っているよりも、内部の電解液やアルミ酸化皮膜などが傷むと言われています。しかし、使用しても、定かではありませんが、確か、ある電解コンデンサーメーカーでは25℃で2000時間の保証だったと思います。温度が上がるほど、寿命も短くなると言う報告が、電解コンデンサーメーカーからありました。ただし、これは、最低限の保証であり、故障しない限り2000時間以上でも、使えなくなる。と、言う事は無いようです。 トランジスターは、半永久的に使えると言われています。ただし、これも定格消費電力ぎりぎりの設計だったり、一部半導体メーカーの製造上の問題で何年か後にノイズを発生するものもあるようです。 > >２．このML-1の電源は220V・100V両方が切り替えにて使えるようになっています。 > そこで突入電流、逆起電流の影響を少なくするために電源仕様を220Vとし > 100Vで使用しようかと思います。 > 最近のICによる制御をおこなう装置にはあまりよろしくない使い方かも > 知れませんが、デスクリートのこういうプリなら、問題はないと > 思うのですが、いかがでしょうか？ NO COMMENT ！ |
| ▼マニアさん： >交流を整流しそれを脈流(直流にちかい電圧)にするために、平滑コンデンサーという部品が使われていると思います。 脈流 ：交流を整流した電流 平滑コンデンサー：脈流を直流に近い（平滑）電流にする為のコンデンサー >内部の電解液やアルミ酸化皮膜などが傷むと言われています。 電解コンデンサーの２大経年変化は漏れ電流増大と容量抜けです。 前者は酸化膜の不安定化が主な原因で、通電する事で回復します。 前者は電解液の蒸発が主たる原因で、これは環境温度が高い程顕著です。 電解液の蒸発ですから当然通電しても元には戻りません。 |
| 結論が出ているようですが、興味ある方は参考にしてください。 http://www.chemi-con.co.jp/catalog_j/top.html 大手コンデンサー屋さんのホームページです。 「アルミ電解コンデンサの上手な使い方」の技術資料があります。 プロの設計者向けですが、寿命とか、印可電圧の問題とか 詳しく書かれています。 通電していると半導体（トランジスタ、ダイオード）もある確率で故障します。 こちらは、半導体屋さんのホームページの「半導体の信頼性」で入手できると 思います。 |
| >そこでお教えを受けたいのですが、 >１．通常通電のままでも、何らのかの問題はないのか教えてください。 > 特に半導体素子は通電のままでも素子の劣化を招くのではと思いますが > 突入電流、逆起電流の問題がなければ、使用しないときはOFFの方が > 長期未使用の場合を除き、寿命は長くなると思うのですがいかがでしょうか？ > >２．このML-1の電源は220V・100V両方が切り替えにて使えるようになっています。 > そこで突入電流、逆起電流の影響を少なくするために電源仕様を220Vとし > 100Vで使用しようかと思います。 > 最近のICによる制御をおこなう装置にはあまりよろしくない使い方かも > 知れませんが、デスクリートのこういうプリなら、問題はないと > 思うのですが、いかがでしょうか？ 久しぶりにこのサイトにお邪魔しました。 杉ちゃんと言います。 結論から申しますと、２の問題は、はなからダメです。理由は他の方が書き込まれている とおり、正規電圧の半分では機器は正常動作が保証できないと言うことです。 では１の問題ですが、省エネの見地から言いますと切る方が良いでしょう。ただし、ｔａｃｋさんもカキコにもありますように、ＭＬ−１Ｌの電源部にあるスイッチはブレ−カですので入り切りは宜しくない。では、如何するかと申しますと、スイッチ付きのテーブルタップ（出来ればＡｕｄｉｏ用の３Ｐタイプ）で入り切りすれば大丈夫だと思います。 オールドレビンソンに何故電源スイッチが付いていない理由は、アイドリング時間の短縮に他なりません。・・・・・と言うのは、ＭＬ−１Ｌを含めてモジュールを採用しているオールドレビンソンは寝起きが悪く、正常に動作するのに５〜６時間はザラだと聞いております。 決して電源部品の寿命を延ばすためではありません。電解コンは熱の影響もさることながら、通電中の表面活性化が問題です。これは長く使わなくても劣化しますし、通電しっぱなしでも劣化します。適度に使うのが一番寿命を延ばすと何かの記事にもありました・・・ 長スレになって申し訳ありません。 |
| ▼杉ちゃんさん： >オールドレビンソンに何故電源スイッチが付いていない理由は、アイドリング時間の短縮に他なりません。・・・・・と言うのは、ＭＬ−１Ｌを含めてモジュールを採用しているオールドレビンソンは寝起きが悪く、正常に動作するのに５〜６時間はザラだと聞いております。 >決して電源部品の寿命を延ばすためではありません。電解コンは熱の影響もさることながら、通電中の表面活性化が問題です。これは長く使わなくても劣化しますし、通電しっぱなしでも劣化します。適度に使うのが一番寿命を延ばすと何かの記事にもありました・・・ >長スレになって申し訳ありません。 じつはあのあと、間違って110Vに220Vを突っ込んでしまって．． 結果、まともな音がしていました、もちろん気がついてブレーカー 落としましたが．．あな、おそろし。 逆（110を220に）だったら死んでました．．。 ＃電解コンデンサーパラレルみたいです、だから助かった？ で現在、異常が発生？まったく問題有りません。 電源入れたとたんレビンソンの香りがしています。 （といってもML-1の音しか知りませんが、こう胸にしみる独特の音があるんです。） ML-1は週末に出会える（電源を入れる）週末女房。 私も色々とアドバイスを頂き、悩みまして 結論から言いますと仰せの通りお盆に日本に帰ってCSEのゼロクロス電源BOX を手に入れて毎日聴けるようにしたいと思っています。 ありがとうございました。 |
| ▼ビートチェイサーさん： >じつはあのあと、間違って110Vに220Vを突っ込んでしまって．． >結果、まともな音がしていました、もちろん気がついてブレーカー >落としましたが．．あな、おそろし。 >逆（110を220に）だったら死んでました．．。 >＃電解コンデンサーパラレルみたいです、だから助かった？ ああ、220V設定で110vを入れたのですね。何もなくて何よりです。 >で現在、異常が発生？まったく問題有りません。 >電源入れたとたんレビンソンの香りがしています。 >（といってもML-1の音しか知りませんが、こう胸にしみる独特の音があるんです。） >ML-1は週末に出会える（電源を入れる）週末女房。 > >私も色々とアドバイスを頂き、悩みまして >結論から言いますと仰せの通りお盆に日本に帰ってCSEのゼロクロス電源BOX >を手に入れて毎日聴けるようにしたいと思っています。 私は、結局、中古でAPI PowerWedge 114を買いました。 これは単なるAC line conditionerでしかありませんが、電源ノイズをカット できれば私の目的は果たせますし、これ自体がうなったりすることも無いので、 合格です。 何より、故障が起きるとしてもヒューズが飛ぶ程度というのが安心です。 これを使うと、不思議とビートチェイサーさんもおっしゃる、オールドレビ ンソン独特の味が、更に生きるという印象で、ML-7の魅力が増しました。 今まで電源その他アクセサリーで成功する時は、SNが良くなるとか情報量が 増えるとかいった物理特性の改善を得ることばかりでしたが、今度は官能的な 改善効果で、ちょっと意外でした。しかし、うれしい方向への変化ですので、 非常に満足しています。 これは、電源ノイズが減って、本来の良さが出てきた、ということなのかも しれません。 ちなみに、このPowerWedg 114という製品は、価格とサイズの割には1200wまで 支えてくれる優れモノで、我が家では、ML-7だけでなく、CD、DACからパワー アンプまで全てつないでいます。 あ、220Vに対応しているのかは、知りません。すいません。 |
| ピットチェーサーさんこんにちわ、杉ちゃんです。 オーディオ装置を常時電源ＯＮ（スタンバイ含めて）にする理由は 前にも書きましたが、私なりの見解を申し上げますと、プリは消費 電力もしれたものなので（例外は、有りますが）常時電源ＯＮでも そのことに対して得られるメリットは有ると思います。 しかしながら、パワーＡＭＰでは如何なものでしょう。レヴィンソン の３３シリーズなどは１００〜２００Ｗのスタンバイ電力はザラです ので、その発熱量も半端じゃありません。 ですので、私の場合、プリは電源入れっぱなしですが、パワーは使用 する１時間前くらいに電源ＯＮにする方法をとっております。 |
| >の３３シリーズなどは１００〜２００Ｗのスタンバイ電力はザラです >ので、その発熱量も半端じゃありません。 パワーで200Wのスタンバイ電力！！ 我が家の上杉のパワー真空管アンプ、駆動時で電力MONO150Wｘ２です。 う〜んハイエンド奥深すぎます。 というよりも以前所有していたラックスマンの石パワー（消費電力600w)で、 電気食うな〜と思っていた貧乏性には 踏み入れてはいけないハイエンドの道だったのかも知れません(笑) でも、実際驚きました(@_@) つい最近YAHOOオークションでNL-10Aを220V設定になっていたのに 気づかず、おかしいということで返却があって単純に電源設定間 違いだったので再オークションに出したというのが有りましたが、 つまりML-10Aは半分以下の電源ではまともに動作しないようです。 しかしML-1は半分の電源でまともな音、エライML-1！！ ACの電源ランプが点いておらずDC電源ランプのみであることに 気づかなければ分かりませんでした。 確かにML-1、電源数時間いれないと本来のベストの音にはならないようです。 しかし、電源を入れたとたん香り立つオールドレビンソンの音。 そしてオーディオ的に時間が経つとともに良くなるその過程の喜び。 ML-1では現代プリのあの透明感、音場感はかなわないと思うのですが、 なんだろうこの魅力はと、オーディオ的には最低の状況である電源を入れた すぐ後のML-1の音の出方にその不思議を感じています。 |