Ｐａｇｅ 110 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/17(火) 18:08 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 海苔好き 02/9/18(水) 20:50 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/19(木) 10:48 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 海苔好き 02/9/27(金) 4:53 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/27(金) 14:55 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... まんぺい 02/9/19(木) 13:24 ┃ ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 杉ちゃん 02/9/19(木) 16:25 ┃ ┃ ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 杉ちゃん 02/9/19(木) 17:18 ┃ ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... John 02/9/20(金) 17:10 ┃ ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 杉ちゃん 02/9/21(土) 13:29 ┃ ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... John 02/9/24(火) 18:25 ┃ ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 石井 02/9/19(木) 21:23 ┃ ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 杉ちゃん 02/9/20(金) 9:12 ┃ ┗Re:このスレ読まないと１０倍損する 杉ちゃん 02/9/26(木) 9:37 ┃ ┗Re:このスレ読まないと１０倍損する APPLE ONE 02/9/26(木) 19:14 ┃ ┗APPLE ONEさん、お帰りなさい。＼(^^＠)／ まんぺい 02/9/26(木) 23:17 ┃ ┗Re:APPLE ONEさん、お帰りなさい。＼(^^＠)／ 杉ちゃん 02/9/27(金) 15:05 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ sibazo 02/9/20(金) 1:05 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/20(金) 9:41 ┣オ式とイ式 まんぺい 02/9/20(金) 21:44 ┃ ┗Re:オ式とイ式 ヴィヴィヴィ 02/9/20(金) 22:09 ┃ ┗Re:オ式とイ式 まんぺい 02/9/20(金) 22:25 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 川崎一彦 02/9/21(土) 8:49 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/21(土) 9:25 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 川崎一彦 02/9/22(日) 8:36 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/9/23(月) 10:29 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティング経過報告 杉ちゃん 02/9/30(月) 16:54 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティング経過報告 APPLE ONE 02/9/30(月) 22:11 ┃ ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティング経過報告 杉ちゃん 02/9/30(月) 23:20 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティング経過報告 杉ちゃん 02/10/3(木) 15:58 ┃ ┗私も試してみました ライ 02/10/6(日) 1:06 ┃ ┗Re:私も試してみました 杉ちゃん 02/10/6(日) 9:49 ┃ ┗経過報告です ライ 02/10/8(火) 13:09 ┃ ┗Re:経過報告です APPLE ONE 02/10/8(火) 14:57 ┃ ┗Re:経過報告です ライ 02/10/9(水) 17:14 ┃ ┗Re:経過報告です。ただ今、最悪？ ライ 02/10/12(土) 15:23 ┃ ┣Re:経過報告です。ただ今、最悪？ APPLE ONE 02/10/12(土) 20:57 ┃ ┗Re:経過報告です。ただ今、最悪？ 杉ちゃん 02/10/12(土) 22:44 ┃ ┗Re:明日があるさ ライ 02/10/12(土) 23:11 ┃ ┗自分史上、最高？ ライ 02/10/20(日) 23:43 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ 杉ちゃん 02/10/27(日) 23:42 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ ライ 02/10/28(月) 22:26 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ 杉ちゃん 02/10/31(木) 12:48 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ クラファン 02/10/31(木) 19:35 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ ライ 02/10/31(木) 21:16 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ クラファン 02/11/1(金) 13:14 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ 杉ちゃん 02/11/2(土) 1:16 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ ライ 02/11/12(火) 0:50 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ 杉ちゃん 02/11/16(土) 0:47 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ ライ 02/12/9(月) 0:52 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ 杉ちゃん 03/1/9(木) 10:52 ┃ ┗Re:自分史上、最高？ ライ 03/1/9(木) 22:08 ┃ ┗今は最高です。 杉ちゃん 03/1/24(金) 16:32 ┃ ┣Re:今は最高です。 ライ 03/1/25(土) 21:30 ┃ ┗Re:今は最高です。 クラファン 03/1/27(月) 13:02 ┃ ┣Re:今は最高です。 杉ちゃん 03/1/28(火) 19:08 ┃ ┗ＡＦセッティング法の杉ちゃん流アレンジ 杉ちゃん 03/2/1(土) 14:58 ┣Audio physic のSetting オリジナルです モルト 02/10/6(日) 7:19 ┃ ┗Re:Audio physic のSetting オリジナルです 杉ちゃん 02/10/6(日) 10:03 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/11/4(月) 9:47 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... CK 02/11/29(金) 16:50 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想... 杉ちゃん 02/11/29(金) 23:40 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 02/12/28(土) 14:01 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 03/1/2(木) 18:10 ┣Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 03/3/13(木) 13:16 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ アール 03/3/16(日) 20:55 ┃ ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 03/3/17(月) 16:03 ┗Re:オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ 杉ちゃん 03/4/22(火) 17:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： オーディオフィジックのＳＰセッティングは理想か？ ■名前 ： 杉ちゃん <s.takasi@titan.ocn.ne.jp> ■日付 ： 02/9/17(火) 18:08 -------------------------------------------------------------------------
| やむなく理由で、リビングからオーディオ装置を撤収することに なり、２階の子供部屋が新しいオーディオルームになりました。 ところが、一般的な長手方向にリスナーが座るＳＰセッティング が出来ず、苦し紛れにオーディオフィジックが提唱している短手方 向にリスナーが座るセッティングを試しました。 結果は、すこぶる良い音が得られて大満足しておりますが、同時に 何故このセッティングが一般的に流行らなかったのか不思議に思い ます。 オーディオファンの方で、この方法を採用されている方はいないの でしょうか？ 以下デメリットを列記しておきます。 長所：音場感が広がる、音のレスポンスが上がる、小音量でも音が 痩せない・・・・等々 短所：部屋の真中にＳＰがせり出してくるので、ＳＰ以外何も置け ない。スィートスポットが限られる（頭を動かすと音像がぼ ける） |
| ▼杉ちゃんさん： 私もおっしゃるようなセッティングをした事が有ります。 しかし、100Hzあたりの定在波がたつらしく、低音がボンつくような感じになってしまい、やめました。 部屋の大きさにもよると思いますが、6畳部屋では少し無理なようでした。 というわけで、スピーカーの設置は普通の短辺側の壁に戻りました。 |
| そうですか、１００Ｈｚあたりに低域がボン付くのは良くありませんね 私の場合ＱＲＤを使っている関係か、ボン付くことはありませんでした。 ただし、最強低域は飽和したような感じで海苔好きさんのご指摘とおり ６畳では無理な気がします。 やはり、欧米のだだっ広い部屋を想定した配置なのでしょう（笑） |
| この6年間4畳より狭い部屋で100リットル×2のスピーカーを押し込んで聞いています。 もはやオ式やイ式もできない状態です。 トホホホ。 さらに追い打ちかけるように 妻がこの部屋を息子の勉強部屋に狙っています。 |
| ▼海苔好きさん： >>この6年間4畳より狭い部屋で100リットル×2のスピーカーを押し込んで聞いています。 > >>もはやオ式やイ式もできない状態です。 > >>トホホホ。 > >>さらに追い打ちかけるように >>妻がこの部屋を息子の勉強部屋に狙っています。 同じ境遇なので、心情お察し御同情申し上げます。 まあ６畳にＪＢＬ４４５５を運び入れて美音を求められているツワモノも 知っておりますので・・・・希望を持ってください。 |
| ▼杉ちゃんさん： こん○○は。 >苦し紛れにオーディオフィジックが提唱している短手方 >向にリスナーが座るセッティングを試しました。 オーディオフィジックのセッティング方法に関しては、私は不案内なもので、宜しければそのソースあるいは内容の詳細を御教示下さい。 >結果は、すこぶる良い音が得られて大満足しておりますが、同時に >何故このセッティングが一般的に流行らなかったのか不思議に思い >ます。 直方体の部屋における長辺方向と短辺方向でのスピーカ・セッティングに関しては、すでに、理論的かつ実験的な説明が為されています。 http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm 「石井式リスニングルーム研究」 主に低域定在波の問題とお考え下さい。 通常の６〜８畳間では、長辺側の壁に左右のスピーカをセッティングした方が、音が良くなる確率が高いと言えます。 >以下デメリットを列記しておきます。 >長所：音場感が広がる、音のレスポンスが上がる、小音量でも音が > 痩せない・・・・等々 >短所：部屋の真中にＳＰがせり出してくるので、ＳＰ以外何も置け > ない。スィートスポットが限られる（頭を動かすと音像がぼ > ける） まさに仰る通り、生活空間として部屋を使用する上では、ＳＰが邪魔になるから、このセッティングは流行らないのでしょうネ。(^_^) |
| まんぺいさん、超お久しぶりです。 仕事が忙しくご無沙汰しておりました。 >オーディオフィジックのセッティング方法に関しては、私は不案内なもので、宜しければそのソースあるいは内容の詳細を御教示下さい。 オーディオフィジックのＳＰセッティングサイトを記しておきます。 http://www.a.anvilaudio.u-net.com/ap_speaker_setup.htm >直方体の部屋における長辺方向と短辺方向でのスピーカ・セッティングに関しては、すでに、理論的かつ実験的な説明が為されています。 >http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm >「石井式リスニングルーム研究」 大変興味深い資料ありがとうございます。 Ａフィジックだけの専売特許だと思っておりましたが、なかなか我が国には優秀な技術者 が居るもんだと感心しました。（本当） >主に低域定在波の問題とお考え下さい。 >通常の６〜８畳間では、長辺側の壁に左右のスピーカをセッティングした方が、音が良くなる確率が高いと言えます。 私の試聴感想が本物だったとチョッピリ安心と言うかまだまだ衰えていないことに自信を 深めました。（＾＾j） |
| まんぺいさん、すみません！ オーディオフィジックのＳＰセッティングサイトが間違っておりました。 >正確なサイトを記しておきます。 >http://www.aanvilaudio.u-net.com/ap_speaker_setup.htm ＰＳ：現在、このセッティングの、どつぼにはまっております・・・・ |
| 通りがかりの者ですが、少し気になったので・・・ >>「石井式リスニングルーム研究」 > >大変興味深い資料ありがとうございます。 >Ａフィジックだけの専売特許だと思っておりましたが、なかなか我が国には優秀な技術者 >が居るもんだと感心しました。（本当） Ａフィジックの方法と石井式では、基本概念が全く違うように思います。 部屋を横長に使うというのが同じだけで、Ａフィジックは「部屋を接線とする楕円の焦点にスピーカーを置く」ことを主張しています。 石井式では少なくとも、このような対称性の高い置き方は推奨していないはずです。 |
| Ｊｏｈｎさん、こんにちわ 確かに石井式とオーディオフィジック式とは似ているようで似ていませんね ただ、どちらの方式にも共通しているのは、川崎さんも書かれていたように ＳＰに影響する部屋の不要な間接音や反射音から逃れる方法だということで す。 ・・・・で、小さい部屋でも影響のないセッテイングは部屋の中心に配置す ることに成るのではないでしょうか？ （厳密にはこんな簡単な理由ではないのですが） とにかくもう少し長辺方向にＳＰを配置する両方式について勉強するつもり です。 話は変わりますが、Ｊｏｈｎというハンドルネームは何か理由があるのです か？例えば北欧（Ｊｏｈｎはデンマーク人に多い）に尊敬する方が居るとか ・・・・気にしないで下さい少し興味があっただけです。 |
| >Ｊｏｈｎさん、こんにちわ ご挨拶、ありがとうございます。 >ＳＰに影響する部屋の不要な間接音や反射音から逃れる方法だということで >す。 お言葉を返すつもりはないのですが、石井式は（ぼくの記憶では）何も横置きを推奨しているわけではなく、定在波がなるべく平坦になるような配置を、測定結果にも基づいて推奨していたと思います。反射音の考慮は無かったのではないでしょうか？少なくとも反射音を重視していないはずです。そうでないと非対称の設置を薦めるわけがありません。 それに対して、Audio Physicは、明らかに定在波の影響より反射音の整合性を重視しているように見えます。しかし、正しくは、部屋の端を試聴位置にすることで定在波の影響も考えていますが、これは石井流とは少し異なるやり方です。 >・・・・で、小さい部屋でも影響のないセッテイングは部屋の中心に配置す >ることに成るのではないでしょうか？ もちろん（部屋の大小に関わらず）おっしゃるとおりですが、少なくとも（前にも書きましたが）石井式では、どう転んでも、Audio Physicのような設置法は出てきません。もちろん測定結果がOKなら石井氏もその方法を認めるとは思いますが。 >とにかくもう少し長辺方向にＳＰを配置する両方式について勉強するつもり >です。 いろいろ、通りすがりに余計な意見を述べましたが、音が良ければいいのですから、どちらの方法も参考にされて頑張ってください。 >話は変わりますが、Ｊｏｈｎというハンドルネームは何か理由があるのです >か？ 話せば長いし、個人的な事柄も含まれていますので、ここではお許しください。 |
| ▼まんぺいさん： >まさに仰る通り、生活空間として部屋を使用する上では、ＳＰが邪魔になるから、このセッティングは流行らないのでしょうネ。(^_^) 私も杉ちゃんさんの置き方に音的には賛成です。 ただ、オーディオが生活空間を極めて圧迫しますけどね。 |
| ▼石井さん： >私も杉ちゃんさんの置き方に音的には賛成です。 >ただ、オーディオが生活空間を極めて圧迫しますけどね。 石井さんお久しぶりです。 リスニングルームの制約から長辺側にＳＰを設置する方法を 採用しましたが、結果的にベスト配置になっていたのは幸運 でした。 これから無理矢理短辺側にＳＰを設置している友人にも教え ましょうかねえ（笑） 追伸：アンドラがＭＫーIIになりましたけど、音的に激変した のでしょうか？ 機会があればアンドラ使いの石井さんのインプレ希望し ます。 |
| ↑ちょっと、オーバーな表現でしたが、オーディオを極める為の早道は リスニングルームのチューニングとＳＰのレイアウトじゃないでしょう か？ 今回、７年来使いつづけてきたＭ８０２が見違えるように鳴り出したの に、ＳＰのセッティングの効果に驚いた次第です。 現在音が気に入らない、思い通りの音が出ないと装置の力無さだと、と っかえひっかえ悪戦苦闘されてる方は是非、オーディオフィジックのセ ッティング法と石田式セッテイング法を参考に、部屋を改善してくださ い。 時間はかかりますが、確実に音は良くなってきます。 |
| ▼杉ちゃんさん： まずは、レイアウト大成功おめでとう御座います。 >↑ちょっと、オーバーな表現でしたが、オーディオを極める為の早道は >リスニングルームのチューニングとＳＰのレイアウトじゃないでしょう >か？ オーバーとは思いません。逆に事実に近いと感じます。 >今回、７年来使いつづけてきたＭ８０２が見違えるように鳴り出したの >に、ＳＰのセッティングの効果に驚いた次第です。 ということは、M802にそれだけのポテンシャルがもともと有ったということです。 >現在音が気に入らない、思い通りの音が出ないと装置の力無さだと、と >っかえひっかえ悪戦苦闘されてる方は是非、オーディオフィジックのセ >ッティング法と石田式セッテイング法を参考に、部屋を改善してくださ >い。 同感です。まだまだ他にも方法はあります。そういう方々の装置は、おおむね高度なものです。しかし耳に届いている音は、装置からだけのものではないのが通例です。 >時間はかかりますが、確実に音は良くなってきます。 それに気付くまでにかかった時間に比べれば、一瞬です。 暫くぶりに日本に帰国してAFを覗いたところ、本スレッドに未来の光明を見た思いです。ステレオ黎明期から今日まで頑迷に信じられていた、絶対正三角形配置へのアンチテーゼが表明されたのですから目出度いことです。AUDIO PHISICSのアプローチは、スピーカーからの音響エネルギーの観点から掘り下げていく方法を取っていますが、過去にこの部屋で私が提案した、スピーカー音響軸交差角120度設定で行う方法と結果が極めて酷似していることには、驚きを禁じ得ません。実際私の装置と聴取位置との位置関係は、AUDIO PHISICSの指示にかなり近いものとなっております。またB&Wもノーチラスの設置方法について厳密な指定をしておりますが、何故かリスナーの位置が指定されていないのが不思議です。 何れにしろこれらの問題は、ステレオ音響装置の発明者であるアラン・ブラムライン技師が、録音方法については英国特許を取得して基本的な技術の詳細を遺したのに対し、録音を演奏する方法に関しては、ほとんど全く文献を残さなかった事が原因と考えます。ブラムライン技師が、録音を演奏する方法に関して何か仕法書を残しておいてくれればその後の技術的な展開の基礎になったと想像できますが、第二次世界大戦下の英国ではそんな暇はありませんでした。また当時の電気技術では、ステレオ録音を忠実に電気信号に変換して増幅し、更にステレオスピーカーで空気振動に変換するためには、まず録音メディアと増幅機器の雑音レベルから改善せざるを得ず、そのためにはその後１５年を待たなければならなかったのです。ブラムライン技師はそれを待つことなく、1940年に航空機上でレーダーの実験中に墜死を遂げてしまいました。誠に惜しまれることです。 兎に角、このスレッドは貴重です。是非通覧して下さい。これを理解して、ひとりでも多く迷信から解放されることを切に希望します。 |
| ▼APPLE ONEさん： 超ご無沙汰です。 投稿者名を見ただけで、直ぐに反応しました。 何といっても、衝撃的な去り方でしたから...。(^_^; http://audiofan.net/mroom2/data/audio/log/tree_8.htm 無事、帰国されたようで良かったですね。 >暫くぶりに日本に帰国してAFを覗いたところ、本スレッドに未来の光明を見た思いです。ステレオ黎明期から今日まで頑迷に信じられていた、絶対正三角形配置へのアンチテーゼが表明されたのですから目出度いことです。AUDIO PHISICSのアプローチは、スピーカーからの音響エネルギーの観点から掘り下げていく方法を取っていますが、過去にこの部屋で私が提案した、スピーカー音響軸交差角120度設定で行う方法と結果が極めて酷似していることには、驚きを禁じ得ません。実際私の装置と聴取位置との位置関係は、AUDIO PHISICSの指示にかなり近いものとなっております。またB&Wもノーチラスの設置方法について厳密な指定をしておりますが、何故かリスナーの位置が指定されていないのが不思議です。 成る程、確かにAPPLE ONEさんの１年前の話と整合性がありますね。 うーん、そうか。そうなると、かっての音場の議論は、この一年間まったく停止したままだったとも言えますね。 結局、私はスピーカを買い替えずに、楽しんでいますヨ。 >兎に角、このスレッドは貴重です。是非通覧して下さい。これを理解して、ひとりでも多く迷信から解放されることを切に希望します。 APPLE ONEさんには、是非、今後ともコメントをお寄せ下さい。 今村さんも呼んだ方が、よいかなぁ。(^_^) |
| ＡＰＰＬＥ ＯＮＥ・・・覚えております。 貴殿の音場理論また復活させて欲しいですね。 まんぺいさんへ 今村さんのご意見も是非聞きたいです。 |
| ▼杉ちゃんさん： >オーディオファンの方で、この方法を採用されている方はいないの >でしょうか？ こんにちは。 今現在、長辺側にスピーカ設置しています。 転勤族なのでリスニングルームはよく変わるのですが、私の経験上では短辺側にスピーカを設置して良好な結果が出るのは大きめなリビングくらいでした。 引っ越し当初は使い勝手を考えて短辺側設置をするのですが、どうしても音像が曖昧で、しかも音場感が出にくく音の抜けが悪い感じがして、試しにと長辺側設置にすると、これらが解消されてしまうことが多々あります。 6畳間では十中八九長辺側の方が良好な結果となっています。 これはスピーカのサイズの大小に関わらず同じ結果でした。 長辺側設置だと、左右の壁の影響を受けないのと、比較的ニアフィールドなため直接音の比率が高まるから、良好な結果が出やすい（部屋の影響を受けにくい?）のでしょうかね。 確かに低音の処理が問題になるときもありますが・・・・ |
| sibazoさん、こんにちは なるほど小さめのリスニングルームでは、オーディオフィジック の理論が生かされるようです。・・・ドイツではリスニングルー ムが大きく取れないのでしょうか？（笑） ともわれ、ブリロンなどの比較的小型ＳＰを使われる方とかアパ ート住まいのリスニングルームが制約されるオーディオファイル に是非採用してほしいですね。 記憶が曖昧で間違っているかもしれませんが、昔ＳＳ誌（１９６ ０年頃だったと記憶）に瀬川冬樹氏が８畳の長辺側に４３５５を セットして、ニアーリスニングで聴いておられたと読んだことが あります。しかも小音量で・・・・これには山中敬朗氏も唖然と したそうです。 瀬川氏は理由について、こうコメントされておりました。 「ＳＰの周りに壁があると、あたかも鏡を置いたように音の虚像 が発生します。そしてこの虚像から反射する音が電波のマルチパ ス現象のように音にぶれを生じさせ、音を殺してしまいます。 ・・・中略・・・・そこで私は、ＳＰの周りに出来るだけ空間を 確保するために長辺側にＳＰを設置したのです。 また小音量で聴くのはＡＭＰのリアリティーの良い帯域で聴きた いのと、セッティング上大音量は不要であるからです。」 ・・・・と書かれていた。 |
| 「The Audio Physic approach to setting up loudspeakers in rooms」 http://www.aanvilaudio.u-net.com/ap_speaker_setup.htm 以下「オ式」と略します。 「石井式リスニングルーム研究」 http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm 以下「イ式」と略します。 両者の違いを私なりに考察してみました。 一般に、部屋の反響音や定在波を十分に吸音しようと対策すると、どうしても吸音過多の、無響室のような、生気のない音になり勝ちです。 そこで、オ式の場合は、部屋の響きを殺すことなく、直接音と反射音とのバランスを上手に取ることを、主眼としているようです。 因みに、イ式の場合、この高域の吸音過多の問題を、壁に吸音層と反射層を交互に設けることで解決しています。 オ式は、直接音とｎ次反射音がリスナーの耳に届くまでの遅延時間に注目しています。なので、対象となる周波数帯域は指向性の高い中高音域と言えます。 これに対して、イ式は低域定在波を対象としているところが、両者の大きな違いとなります。 どのような計算から導き出されたのかは不明でありますが、オ式は理想のセッティング方法として、Fig.1のように、壁を接線とした楕円形の中心点（２カ所）に、左右のＳＰを置くように提唱しております。 私がこの図を眺めた最初の印象は...、 要するに壁から一番離れた位置にＳＰを置いただけちゃうの？ ...と思ったら、そうでも無さそう。(^_^; なんでも、左右ＳＰ間隔を2.5ー3.5m。ＳＰとリスニングポジション間を2.0mとした時の、二等辺三角形の頂点の見開き角は、理想的なバランスになるそうです。 そう言えば、確かウィンドウズ用に直方体の部屋のｎ次反射をシュミレーションするプログラムがあったと思います。 ここをお読みになっている識者が居りましたら、このオ式セッティングの計算結果を是非とも御教示下さい。m(_ _)m 次に、オ式ではリスニング・ポジションを壁際0.5ー1.0m以内に置くように提唱しています。壁からの反射音を減らすのが目的のオ式であれば、後方壁からは離すべきなのだから、「おやっ？」と思いました。 でも、これは、どうやら、部屋の振動モード（低域定在波）の影響を免れる位置と言うことの様です。すると、この点では、イ式と一致しますネ。 イ式とオ式の、一番大きな相違点は、ＳＰの置かれる位置にあると思われます。オ式のＳＰは短辺の１/２の位置になるので、当にイ式で説明されるところの低域定在波の節面に相当します。 この位置にＳＰを置いてしまうと、例えば10畳間の場合、周波数特性上47.2Hz, 60.5Hz, 85.1Hz, 89.1Hz, 93.1Hzに大きなギャップ（谷間）が出来てしまい、大変に拙い事です。オ式の場合、実際には10ー30cmくらいの範囲で、前後にずらしてみる事を、お勧めします。 オ式にしてもイ式にしても、これはあくまでもセッティングの最初の目安に過ぎず、実際の部屋においては、微妙に位置をずらしながら聴感で追い込んでいく必要があります。 両方式とも、この点には注意を払っている訳で、一部に言及が為されています。 この追い込み作業（ＳＰの位置と内向き角度）は、最終的には、数ｃｍ単位のクリティカルなものになると、言われています。 個人的にはミリメートル単位の調節も必要と感じる位です。 微妙な加減の違いから...、 「突然、部屋全体に音の響きが充満する」 「部屋空間全体がＳＰと共に鳴り出したように感じる」 こういった経験をお持ちの方は多いと思います。 そして、そこに至るまでのセッティング過程は、数ヶ月から半年以上もの期間に渡ることがあります。 オ式やイ式を用いることにより、この追い込み作業が、短期間のうちに最終段階まで行くことが出来るならば、大変素晴らしいことだと言えます。 多くのオーディオ・ファイルは、長年の経験だけから、ベスト・セッティングを身につけている訳ですが...、中には部屋の制約（家具の配置、生活動線の問題）から、大胆なＳＰ位置の変更を試していない人も多々いらっしゃると思われます。 なので、オ式やイ式を知ることによって、大胆な部屋の模様替えを検討することは、とても有用なことであると考えられたので、ここにカキコいたします。 追伸：オ式のページにある "Haas-effect"の意味が判りません。（他のページに書いてあるのかな？） |
| ▼まんぺいさん： >追伸：オ式のページにある "Haas-effect"の意味が判りません。（他のページに書いてあるのかな？） これですか。 http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2000/0105.html |
| ▼ヴィヴィヴィさん： >▼まんぺいさん： >>追伸：オ式のページにある "Haas-effect"の意味が判りません。（他のページに書いてあるのかな？） > >これですか。 > >http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2000/0105.html 即レス、感謝です。 |
| ▼杉ちゃんさん： >以下デメリットを列記しておきます。 >長所：音場感が広がる、音のレスポンスが上がる、小音量でも音が > 痩せない・・・・等々 >短所：部屋の真中にＳＰがせり出してくるので、ＳＰ以外何も置け > ない。スィートスポットが限られる（頭を動かすと音像がぼ > ける） 杉ちゃんさん、こんにちは。良い設置法の発見おめでとうございます。オーディオフィジックのＳＰ設置方式は確かにおっしゃるようなメリットがあると思います。私はシカゴのクインテッセンスオーディオを思い出してしまいました。オーディオフィジックを扱っていましたし、Ｈ君（ご存知ですか？）とアヴァロンのアヴァターIIを聴いて、その見事な再現性に驚いたときは、まさにこのオ式設置方式でしたし、その長所がよくつかめました。ただ、オーディオフィジックのSP自体に対しては、お店の人は「指示のとおりに厳密に設置しないと本領を発揮しないので難しい」と言っていたのが印象に残っています。 私が思うに、オ式も含め、SP設置に特に重要なのは、壁から出来るだけＳＰを離すこと、特に左右の壁から離すことであり、それができなければ、左右の壁の条件を揃えることだと思います。それが出来るのなら、部屋をどちらの方向に使おうがあまり関係ないと思います。もちろん、横に使う方が、上記の条件が達成しやすいのでしょうけど。それから、オーディオフィジック式の特徴はSP間の距離が、SPとリスナー間の距離より長いということで、そうすると、当然内振りになってきますが、この設置方法が必ずしも全てのSP、リスナーに合っているとは思いません。一般的に、この設置では、後方に広大な音場が広がりますが、音像の密度感は、SP間をやや狭くし、前を向けていった方が良くなると思います。オーディオフィジックのSPはオ式の設置で設計と音決めがなされている（例えばウーハーがSPの側面についていたりする）ので、その点問題ないのでしょうが。 とにかく、部屋は制約が多いですが、可能な限りいろいろ試して、良い設置法を発見するしかないですね。 |
| 川崎一彦さん、こんにちわシカゴシステム順調に音を奏でておりますか？ 私の方は、システムの移動・・・つまり家内がゴールディンレトリーバー と言う大型犬をリビングで飼い始めたため、２階の子供部屋に避難するは めとなったわけです。 結果、素晴らしいセッティング方法を見つけたわけで、少しは感謝してお ります。（しっかし暑苦しい犬だ：笑） ＞＞私はシカゴのクインテッセンスオーディオを思い出してしまいました。オーディオフィジックを扱っていましたし、Ｈ君（ご存知ですか？）とアヴァロンのアヴァターIIを聴いて、その見事な再現性に驚いたときは、まさにこのオ式設置方式でしたし、その長所がよくつかめました。ただ、オーディオフィジックのSP自体に対しては、お店の人は「指示のとおりに厳密に設置しないと本領を発揮しないので難しい」と言っていたのが印象に残っています。 Ｈ君存じております。アメリカでのオーディオ購入記を楽しく、読まさせていただきました。 ・・・で、あの時の設置方法がオーディオフィジックのセッティングだったのですか、アヴァターIIのようなスタンディング型小型ＳＰにも適用出来るのですネ、（私の８０２も アヴァターと同じくらいかぁ〜） もっと大型なアイドロンでも同じような効果が得られるのでしょうか？少し気になるところです。 ＞＞私が思うに、オ式も含め、SP設置に特に重要なのは、壁から出来るだけＳＰを離すこと、特に左右の壁から離すことであり、それができなければ、左右の壁の条件を揃えることだと思います。それが出来るのなら、部屋をどちらの方向に使おうがあまり関係ないと思います。もちろん、横に使う方が、上記の条件が達成しやすいのでしょうけど。それから、オーディオフィジック式の特徴はSP間の距離が、SPとリスナー間の距離より長いということで、そうすると、当然内振りになってきますが、この設置方法が必ずしも全てのSP、リスナーに合っているとは思いません。一般的に、この設置では、後方に広大な音場が広がりますが、音像の密度感は、SP間をやや狭くし、前を向けていった方が良くなると思います。オーディオフィジックのSPはオ式の設置で設計と音決めがなされている（例えばウーハーがSPの側面についていたりする）ので、その点問題ないのでしょうが。 オーディオフィジック方式に気が付くまでは、体験的にセッティングしてきました。結果的にオ式と同じになったわけで、ご指摘の通りＳＰの間隔は１．５ｍ程度と狭まっております。（その方がＳＰの左右壁からの離隔距離が確保出来ますので・・・・） 同様にまた、オーディオフィジックのＳＰは独自の形式を持っておりますので、私なりの 耳判断で追い込みしました（笑） ＞＞とにかく、部屋は制約が多いですが、可能な限りいろいろ試して、良い設置法を発見するしかないですね。 私もアメリカかオーストラリアに行きたいですわ、何せ８畳のオーディオルームですからね（川崎さんに笑われちゃう） |
| ▼杉ちゃんさん： >川崎一彦さん、こんにちわシカゴシステム順調に音を奏でておりますか？ もしかしたら、ご存知でなかったかも知れませんが、今は大阪に住んでおりますので、「大阪システム」であります。 >私の方は、システムの移動・・・つまり家内がゴールディンレトリーバー >と言う大型犬をリビングで飼い始めたため、２階の子供部屋に避難するは >めとなったわけです。 >結果、素晴らしいセッティング方法を見つけたわけで、少しは感謝してお >ります。（しっかし暑苦しい犬だ：笑） シカゴで同じ犬を飼っている方がおりまして、モモちゃんという犬でしたが、ほんとに可愛いと思いました。自分を人間だと思っているそうで、他の犬と一緒に過ごすとストレスでぐったりするんだとか。 >Ｈ君存じております。アメリカでのオーディオ購入記を楽しく、読まさせていただきました。 >・・・で、あの時の設置方法がオーディオフィジックのセッティングだったのですか、アヴァターIIのようなスタンディング型小型ＳＰにも適用出来るのですネ、（私の８０２も >アヴァターと同じくらいかぁ〜） >もっと大型なアイドロンでも同じような効果が得られるのでしょうか？少し気になるところです。 杉ちゃんさんに触発されて、昨日、私もトライしてみました。といっても、出来る範囲で、ですけど。私の大阪の部屋は17畳ほどですが、かなり細長く、3Ｍ×7Ｍくらいです。しかし、でかいダイニングテーブルセットがあるので、空間としては広いものの、結局部屋の半分程度（３Ｍ×３Ｍ）しか使用できません。その意味では、セッティングの自由度としては、杉ちゃんさんの８畳とほとんど一緒です。 昨日は、右ＳＰのすぐ前のＬＰラックを移動してみました。左右の条件を少しでも同じにしようとしたのです。これは、よかったと思います。そして、３Ｍ×３Ｍの中で、可能な限りオ式の設置に近づけてみました。しかし、どうしてもできないのは、聴取位置の後方、すなわち背中に壁が迫らないことです（ダイニングテーブルは迫っているのですが（笑））。これは大きいかも知れません。私の場合、オ式にすると、かなりＳＰと距離が近くなり、今でもややそうですが、更にニアフィールドの世界に突入します。音量はかなり大きいので、打楽器など目の前で猛烈に炸裂する感じで快感です。音が遠いということはなく、後ろの空間が広いためか、サラウンド的に音楽に包まれるという感じになるのは良いところです。しかし、あれだけＳＰと近いと、さしものフルレンジのようになるアイドロンも高域、中域、低域が少し分かれて聴こえるのが気になり、また、定位感とか、遠近感も物足りないと思いました。やはり、もう少し横に長い部屋で試さないとダメなようです。 >オーディオフィジック方式に気が付くまでは、体験的にセッティングしてきました。結果的にオ式と同じになったわけで、ご指摘の通りＳＰの間隔は１．５ｍ程度と狭まっております。（その方がＳＰの左右壁からの離隔距離が確保出来ますので・・・・） >同様にまた、オーディオフィジックのＳＰは独自の形式を持っておりますので、私なりの >耳判断で追い込みしました（笑） いや、それが大切ですよね。何事もケースバイケースです。 >私もアメリカかオーストラリアに行きたいですわ、何せ８畳のオーディオルームですからね（川崎さんに笑われちゃう） そりゃ、広いに越したことはありませんけど、狭い部屋だからこそ出る音もありますよ。 |
| 川崎一彦さんおはようございます。 ＞＞もしかしたら、ご存知でなかったかも知れませんが、今は大阪に住んでおりますの ＞＞で、「大阪システム」であります。 ・・・そうだったんですか、私は神戸に住んでおりますので河口無線などで出会っていたかも知れませんネ。 ＞＞杉ちゃんさんに触発されて、昨日、私もトライしてみました。といっても、出来る範囲で、ですけど。私の大阪の部屋は17畳ほどですが、かなり細長く、3Ｍ×7Ｍくらいです。しかし、でかいダイニングテーブルセットがあるので、空間としては広いものの、結局部屋の半分程度（３Ｍ×３Ｍ）しか使用できません。その意味では、セッティングの自由度としては、杉ちゃんさんの８畳とほとんど一緒です。 少し安心したものの、日本の住宅事情が少しも改善されておりませんね、日本の住宅に掛ける費用をオーディオにつぎ込めればどんなに幸福な音に包まれることでしょう（笑） 日本でも豪邸に専用オーディオルームを設えて楽しまれている方が居られますが、そのような方は一部であり、悔し紛れかも知れませんが私は音楽を常に真正面に受け止めて聴くというのが性に合っておりません。（真正面に聴く事が無い訳でなく、生活の一部として常に音楽が流れている生活空間を目指している・・・・早い話がダラダラながら族でしょうか） ですからリビングとか仕事部屋にオーディオ装置をセッティングしております。その中で ある時はバックグラウンド的にまたある時は真正面に真剣に音に向き合えるコンパーチブルシステムが理想と考えております。 ・・・・とは言いつつ故長岡鉄男氏の方舟みたいなのが持てれば良いな〜あ、と思っておりますが（長岡氏も方舟が仕事場ですので私のポリシーに合っておりますが） 以上、題名とは外れた話になりなしたが、ＳＰセッティング関連話としてお許しください |
| オーディオフィジック式のＳＰセッティングで聴き始めて１ヶ月に なろうとしております。 随分いろんな事を発見しました。 その前にレイアウトから説明しますと、まず部屋は６畳相当の洋間 で、床はフローリングです。天井は比較的高く２．５ｍあります。 仕上げはクロス壁で吸音効果は有りません。（つまりデッドな部屋 と申せましょう） そのような部屋にオーディオフィジック式に則り長辺側に、壁から １．５ｍ離し（せり出し）ＳＰをセット、またＳＰとＳＰの間隔は １．４６ｍに決定しました。角度は１２０度内向けです。 さて、マゼール指揮のボレロをかけましたが、一番最初に感じたの は部屋の大きさが３倍くらいに広がった印象を受けたことです。 目を開ければ歴然と６畳なのですが（当たり前！）目を閉じれば２ ０畳位の試聴室か小ホールで聴いている感じがしました。 次に響きですが、ＱＲＤもどきの音響整合板を真中に置いておりま すが、ホール特有の金管の伸びきった音が壁に跳ね返ってリスナー に戻ってくる感じがものの見事に再現します。 そして一番驚いたことは、今まで聴こえなかった音が聴こえるので す！フルートから始まりクラリネットと各楽器が変調を繰り返し曲 が進む中、メインのリード楽器が鳴っている間も他の楽器がちゃん とリズムを打っているのが手に取るように分かるのです。 これは今までのセッティングでは得る事の出来なかった現象でした ・・・・まだまだ検証は続きます。 |
| ▼杉ちゃんさん： >オーディオフィジック式のＳＰセッティングで聴き始めて１ヶ月に >なろうとしております。 > 随分いろんな事を発見しました。 >その前にレイアウトから説明しますと、まず部屋は６畳相当の洋間 >で、床はフローリングです。天井は比較的高く２．５ｍあります。 >仕上げはクロス壁で吸音効果は有りません。（つまりデッドな部屋 >と申せましょう） >そのような部屋にオーディオフィジック式に則り長辺側に、壁から >１．５ｍ離し（せり出し）ＳＰをセット、またＳＰとＳＰの間隔は >１．４６ｍに決定しました。角度は１２０度内向けです。 貴文面を拝見したところ、基本設置はほぼ完璧と推察いたします。もう１メートルほどスピーカーの間隔を広げても構わないのではないかと想像します。ただスピーカーの指向特性によっては、一次反射が増加する可能性がありますので慎重に。 > >さて、マゼール指揮のボレロをかけましたが、一番最初に感じたの >は部屋の大きさが３倍くらいに広がった印象を受けたことです。 >目を開ければ歴然と６畳なのですが（当たり前！）目を閉じれば２ >０畳位の試聴室か小ホールで聴いている感じがしました。 二つお伺いしたいのですが、まず最初に、スピーカーのユニットは床から何ｃｍくらいの位置にありますか？ > >次に響きですが、ＱＲＤもどきの音響整合板を真中に置いておりま >すが、ホール特有の金管の伸びきった音が壁に跳ね返ってリスナー >に戻ってくる感じがものの見事に再現します。 > >そして一番驚いたことは、今まで聴こえなかった音が聴こえるので >す！フルートから始まりクラリネットと各楽器が変調を繰り返し曲 >が進む中、メインのリード楽器が鳴っている間も他の楽器がちゃん >とリズムを打っているのが手に取るように分かるのです。 >これは今までのセッティングでは得る事の出来なかった現象でした もう一つは、音像が感じられる位置は、目線を水平にした時に、目線より上でしょうか、下でしょうか、それとも水平の位置でしょうか？ > >・・・・まだまだ検証は続きます。 おそらく楽しい検証であろうと想像します。続報を期待します。 |
| APPLE ONEさんこんばんわ ＞＞もう１メートルほどスピーカーの間隔を広げても構わないのではないかと想像しま ＞＞す。 ＞＞ただスピーカーの指向特性によっては、一次反射が増加する可能性がありますので ＞＞慎重に。 出来るだけＳＰの間隔を広げようと頑張ってみましたが２４ｃｍしか稼げませんで した。何故なら余り広げると左右の壁からの離隔が稼げなくなり（現在１．３ｍ離 隔がある）難しいところです。 しかも、左右同じ寸法で離隔は取っておりません。これはＡＰＰＬＥ ＯＮＥさん も書かれていた左右非対象を実践しております。 ＞＞二つお伺いしたいのですが、まず最初に、スピーカーのユニットは床から何ｃｍくら＞＞いの位置にありますか？ 以前Ｍ８０１を使っていて、ウーハーの床面への影響で苦労しましたので、Ｍ８０２ に替えた時きも床面から２０ｃｍ金子式対策ブロックで浮かしておりますが、出来れ ばもう少しおしゃれな（笑）ＳＰ台にしたいと考えております。 そしてＳＰの前面には床の影響が低減できるようカーペットを置いてあります。 ＞＞もう一つは、音像が感じられる位置は、目線を水平にした時に、目線より上でしょう＞＞か、下でしょうか、それとも水平の位置でしょうか？ ちょうど大ホール（１０００人程度）の真中の前から１０列目で聴いている目線です ですから水平でしょうか。 ＞＞おそらく楽しい検証であろうと想像します。続報を期待します。 ありがとうございます。 その後、ＳＰの振る角度なども微調整しましたが、聴く位置より若干頭の後ろにクロ スするように調節（ＳＰから見て１２５度の開き）が最もリアリティーのある音場が 得られました。 現在フィジックセッティングの完璧を目指してルームチューンを計画しております。 結果が判明すればカキコしますので期待しててください。 |
| オーディオフィジック教なるセッティング法を布教（笑）しておりますが、 ２名以外（一人はＪＢＬ４３５５の超弩級システム、もう一人はＳＰマトリ クス４ＣＨ）友人の大方を長辺側にＳＰをセッティング変更させて、好評を 得ております。 さて、昨日はＳＰの距離と残響の関係を調べました。 私の部屋は６畳の洋間ですので、容量は約２５立米と考えられますから、残 響は、約０．８秒（５４５Ｈｚ）と言ったところでしょうか、 ・・・で、リスナーとＳＰの距離が長く取れる従来方法のセッティングでは ＳＰからの直接音と壁などの反射音との差は０．００３秒、反対にオーディ オフィジック法（以下ＡＦ法）では０．００９秒あり、残響（リスナーに届 く時点に音圧がー６０ｄＢになる）との割合を計算しますと、従来法に比べ てＡＦ法はＳＰから放出した反射音が従来法に比べて３分の一に鳴ります。 この事は音の明暸度がいい事と判断出きます。 実際ヤナーチェックのシンフォネッタの冒頭トランペット１２本による鳴り 出しは、明らかにＡＦ法の方が優れております。従来法の音が混ざり合って 聞えて来るようなことはありません。 ・・・・以下続き |
| 杉ちゃんさん、ご無沙汰しております。ライです。 杉ちゃんさんのこのスレを読んで一念発起、私も試してみました。 部屋は約８畳のフローリングで短辺は６畳のそれと同じく約２.６ｍです。 スピーカーはウィルソンのソフィアです。 （今年２月にＭ８０２から買い替えました） 変更直後は、広がり感は出ましたが奥行き感が出ません。 う〜ん、こんなはずじゃないと思い、もう１度このスレを最初から最後まで読み返します。 スピーカーと後ろの壁との距離が足らないことが判明、スピーカーを少しずつ前へ移動させ、その度に試聴します。するとだんだんと奥行き感も出てきました。 ところが自分とスピーカーの距離はだんだんと縮まってきます。これは自分の常識との戦いです。こんなにスピーカーに接近してもいいのか？なんて感じです。 昨日までは、奥行き感には満足していましたが左右の広がり感がいまいちでした。周波数によって左右の定位もフラついていました。 オ式は、奥行き感と広がり感の両方が狙えそうで、定位のフラつきも軽減できそうに感じます。こうして聴いてみると左右の壁の影響は意外に大きかったんだと痛感します。 明日からも微調整（時には大胆に）を加えていくつもりです。 有益かつ楽しい情報、ありがとうございました。 （しかし、部屋の真ん中にどでかいスピーカーが・・・・ ^^；） |
| ライさんこんにちわ私こそご無沙汰しておりました。 オ式に変更・挑戦された訳ですね（嬉しい！！） 私の場合は、矢無得ぬ事情でオ式にトライしたわけ ですが、ライさんは凄いですね、しかもウイルソンと いうなかなか一筋縄では上手く鳴ってくれない（笑） ＳＰで挑戦しているのは大いに応援します。 ＞オ式は、奥行き感と広がり感の両方が狙えそうで、定位のフラつきも軽減できそうに感＞じます。こうして聴いてみると左右の壁の影響は意外に大きかったんだと痛感します。 私が一番感じたのがこの点でありまして、ＡＰＰＬＥ ＯＮＥさんからのアドバイスで気が付きました。 案外見過ごされるのが左右の壁の影響なのでしょう。 （この場を借りてＡＰＰＬＥ ＯＮＥさんにお礼申し上げます） ＞明日からも微調整（時には大胆に）を加えていくつもりです。 私もオ式の一年生です。これから何かありましたら情報お願い いたします。 追伸：ライさんが選ばれただけあって、ソフィアは素晴らしい ＳＰですね、私も大阪ハイエンドショーで初見したので すけどＷＩＴＴとぜ〜んぜん違うどちらかと言うとＳｙ ｓｔｅｍ５に近い音と感じました。 |
| オ式に変更して3日が経ちました。土曜の昼に変更し、微調整を繰り返し、日曜の昼からは、とりあえず、いろいろ聴いています。 そこでちょっと気づいたことがあります。スピーカーの外への音の広がり方が左右で違うのです。右の方がより外へ広がります。左はあまり広がりません。この現象はオーケストラもの全般に起こります。 実は左のスピーカーは、壁（実際はベランダへの出入り口にもなっている大きな窓）からユニット中央まで約0.8ｍ。右は約1.3ｍです。（会社で書いていますので目分量です。^^;） 素人目にもこの違いがそのまま出ていることは容易に想像できますが、果たして視覚的影響はどの程度のものだろうかという疑問が残ります。 現状では左右のスピーカーの壁からの距離の差を縮めるには、左のスピーカーを右に移動させて両スピーカー間の距離を縮めるしか手がありません。また調整が始まります。 昨晩、ヨーヨー・マのコダーイの無伴奏ソナタを聴きましたが、これは良かったです。マがそこにいるというリアリティが前よりずいぶん増しています。どんな聞こえ方するかちょっとサワリだけ聴くつもりでしたが結局全曲通しで聴いてしまいました。やっぱ、音がいいと曲に入り易いですね。 |
| ▼ライさん： 果敢な取り組みに敬意を表します。 >オ式に変更して3日が経ちました。土曜の昼に変更し、微調整を繰り返し、日曜の昼からは、とりあえず、いろいろ聴いています。 >そこでちょっと気づいたことがあります。スピーカーの外への音の広がり方が左右で違うのです。右の方がより外へ広がります。左はあまり広がりません。この現象はオーケストラもの全般に起こります。 >実は左のスピーカーは、壁（実際はベランダへの出入り口にもなっている大きな窓）からユニット中央まで約0.8ｍ。右は約1.3ｍです。（会社で書いていますので目分量です。^^;） 誠に申し上げにくいのですが、部屋の一面がガラス面でありしかも一方のスピーカーの外側に当たる壁面がガラス面である場合には、定位感に深刻な影響があることを報告いたします。 幾つかの例を経験しておりますが、最も顕著なケースでは（その場所は六本木の小高い丘の上に有る、眺めの良い広いマンションの一室で、眼前に広がる夜景は抜群の美しさでしたが）その部屋に設置されたアコ−スタットの静電スピーカーの、どこをどういじっても、ついに全く定位感を得ることが出来ませんでした。 その際の設置は、長方形の部屋の短手壁を背負ってスピーカーが置かれており、右側のスピーカーの外側が見事にすべてガラス窓でした。 私の知っているただ一つの解決方法は、ガラス面を正面にするか、聴取者の背にするかです。それ以外の方法は、思いつく限り全て試しましたが、徒労でした。 |
| ▼APPLE ONEさん： > >誠に申し上げにくいのですが、部屋の一面がガラス面でありしかも一方のスピーカーの外側に当たる壁面がガラス面である場合には、定位感に深刻な影響があることを報告いたします。 > >幾つかの例を経験しておりますが、最も顕著なケースでは（その場所は六本木の小高い丘の上に有る、眺めの良い広いマンションの一室で、眼前に広がる夜景は抜群の美しさでしたが）その部屋に設置されたアコ−スタットの静電スピーカーの、どこをどういじっても、ついに全く定位感を得ることが出来ませんでした。 > >その際の設置は、長方形の部屋の短手壁を背負ってスピーカーが置かれており、右側のスピーカーの外側が見事にすべてガラス窓でした。 > >私の知っているただ一つの解決方法は、ガラス面を正面にするか、聴取者の背にするかです。それ以外の方法は、思いつく限り全て試しましたが、徒労でした。 APPLE ONEさん、こんにちは。ライです。 貴重な体験談をお聞かせ頂き、ありがとうございます。 今回のトライの前は､例の大きな窓の前に両スピーカーを置いていまして、確かに左右の音の広がり方の差は、今ほど大きくはなかったです。（と言いますか、あまり広がりませんでした）しかしながら前述したような好ましくない点もあった訳でして。。。 今回オ式にトライして良かったと思うことは、以前のレイアウトよりも可能性が感じられるということです。 私の部屋の前後左右の壁面はそれぞれが違う条件でありまして4面中3面には何らかの形でガラスが使われています。どんな置き方をしても大なり小なり問題は出そうです。 よって自分の耳を頼りに現状の中でのベストを探り続けるしかないようです。 また、変化があればご報告致します。 |
| 先日、992IIが入った為、結線の際、右のスピーカーの位置をずらしました。 結線が完了してスピーカーを元の位置に戻しました（そのつもり）が音が元に戻りません。最初、スピーカーをずらす前に印を付けておこうか一瞬迷ったんですがどうせこの先もいろいろ試行錯誤するつもりだったので、まあいいかということになりまして。。。 バイオリンのソロが左右のスピーカーの間いっぱいに（ちょっとオーバー）広がります。リアリティもなにもあったもんじゃありません。 両スピーカー間の距離や内振り角度をいじくりまわして結局、くしゃくしゃになりました。 APPLE ONEさんのご体験談が重くのしかかります。 なんだかなあ。。。 でも、もう少しがんばってみます。 |
| ▼ライさん： >先日、992IIが入った為、結線の際、右のスピーカーの位置をずらしました。 >結線が完了してスピーカーを元の位置に戻しました（そのつもり）が音が元に戻りません。最初、スピーカーをずらす前に印を付けておこうか一瞬迷ったんですがどうせこの先もいろいろ試行錯誤するつもりだったので、まあいいかということになりまして。。。 >バイオリンのソロが左右のスピーカーの間いっぱいに（ちょっとオーバー）広がります。リアリティもなにもあったもんじゃありません。 >両スピーカー間の距離や内振り角度をいじくりまわして結局、くしゃくしゃになりました。 >APPLE ONEさんのご体験談が重くのしかかります。 >なんだかなあ。。。 >でも、もう少しがんばってみます。 偉いことになったようでお気の毒です。 一つ、禁じ手を教えましょう。もちろん、上手くいく保証はありません。 ガラス側に、目一杯スピーカーを近付けるようなセッティングを試みて下さい。ガラス面の音響反射は、実に光学的な反射に近いものです。運がよければ、一時反射音が 直接音に影響を及ぼさない位相にずれていきます。 幸運を祈ります。 |
| ▼ライさん： >先日、992IIが入った為、結線の際、右のスピーカーの位置をずらしました。 >結線が完了してスピーカーを元の位置に戻しました（そのつもり）が音が元に戻りません。最初、スピーカーをずらす前に印を付けておこうか一瞬迷ったんですがどうせこの先もいろいろ試行錯誤するつもりだったので、まあいいかということになりまして。。。 >バイオリンのソロが左右のスピーカーの間いっぱいに（ちょっとオーバー）広がります。リアリティもなにもあったもんじゃありません。 >両スピーカー間の距離や内振り角度をいじくりまわして結局、くしゃくしゃになりました。 杉ちゃんです。 大変なことになりましたね・・・・もとの位置には何も残っていないのでしょうか？ もし、位置がライさんの言う通りくしゃくしゃなら、やはりＡＰＰＬＥ ＯＮＥさん の紹介された禁じ手を使うか窓ガラスにチューニングテープを張るしか手がないと考えます。 とにかくあせらずじっくり時間をかけて最良ポイントを探してください。 健闘を祈ります。 |
| APPLE ONEさん、杉ちゃんさん、お心遣いありがとうございます。 元に戻らなくなったと言っても、そこが最良ポイントだったとは全く言えませんし（左側には音場が広がらなかった）、いずれは最良ポイントを探す旅（そんなオーバーな）に出たでしょうから遅かれ早かれこういう状態に一度はなったと思います。 明日、APPLE ONEさんのご提案をまずトライします。 |
| ライです。再び経過報告です。 先週の日曜日にAPPLE ONEさんのご提案である“左のスピーカーをガラス側いっぱいに近づける”を実践しました。右のスピーカーの位置はそのままですので両スピーカー（ミッドレンジの中央）間の距離は約２.３ｍ。（こんなにスピーカー間を広げたことは過去にありません）内振り角度は約１２０度。リスニングポイントからスピーカーまでは、約１.７ｍ。 さすがにソロヴァイオリンが左右いっぱいに広がることはありませんが中央付近の音像が希薄になります。そこで少しずつ左のスピーカーを右にずらして行きます。約２０ｃｍずらしたところで１段落。夜になるとガラス窓が鏡のようになり、左にスピーカーがそこに映ります。リスニングポイントからそれが見えなくなるようにタワースリムを置きます。これでなんとか、まあ、聴けるようになりました。しかし左右の広がり感はまずまずですが奥行き感がいまいちです。 そのまま１週間が過ぎ本日午後、調整再開です。 試行錯誤の末、左スピーカーをもう１５ｃｍ右に移動させ、内振り角度は約６０度。ここであることを思いつきます。それは、 “カーテン２重作戦“。 問題の窓にかかっているのと同じカーテンが別の部屋にもあります。これと問題の窓にかかっているレースのカーテンを交換してしまおうというものです。同じカーテンが２重にかかることになります。さあ、試聴です。 おお！なんという左右の広がり。未だかつて自分の部屋でこれほどの広がりを経験したことはありません。 一方、奥行きは？ これは、オ式を実施する前の状態比８５％というところでしょうか。 しかし、総合的に見て自分史上（川崎さんみたい）、最高の音といえます。 杉ちゃんさんが「部屋の広さが３倍ぐらいになった」とおっしゃるのもうなずけます。 ２重カーテンが良かったのか？スピーカーの位置が良かったのか？多分、その両方でしょう。とてもうれしいです。あとは奥行きをもう少しです。こうなると奥行き感にすぐれたケーブルっちゅうもんが気になります。 P.S. 先週、左右のスピーカー間いっぱいに広がったソロヴァイオリンは、ヒラリー・ハーンのベートーベンのヴァイオリンコンチェルトの第１楽章のカデンツァの部分です。実は、これは今でももうひとつなんです。ハーンのブラームスはピタッと決まるんですが。。。みなさんのシステムではどのように聴こえますか？ |
| こんばんわ、杉ちゃんです。 >試行錯誤の末、左スピーカーをもう１５ｃｍ右に移動させ、内振り角度は約６０度。ここであることを思いつきます。それは、 >“カーテン２重作戦“。 >問題の窓にかかっているのと同じカーテンが別の部屋にもあります。これと問題の窓にかかっているレースのカーテンを交換してしまおうというものです。同じカーテンが２重にかかることになります。さあ、試聴です。 >おお！なんという左右の広がり。未だかつて自分の部屋でこれほどの広がりを経験したことはありません。 とりあえず、おめでとうございます。本当に良かったですね。 私の方は、左ｃｈＳＰのみ右ｃｈＳＰより５ｃｍ手前に出しております。原因は解かりません。（^＾j 多分、私の左耳が聴力が落ちて来ているからかも知れません。 ＳＰとの距離は１．８ｍ、ＳＰとＳＰの間隔は２．３ｍ・・・・あれっ！ライさんと同じ 寸法ですね。 そうそう内振り角度はきっちり５７度です。（この内振り角度はシュビアーです。ちょっとでもずれると、音像がボケます。） Ａ・フィジック理論を実践すれば同じ結果となるのでしょうか？面白いですね。 さて、ヒラリー嬢のベートーヴェンＶｎ協奏曲は、最高とまで行きませんがそこそこ上手く鳴りますが・・・・。極端な例ですが、独奏者がマイクの位置から離れる・近づくような変化が聴き取れる。何よりも６畳そこそこの部屋が１８畳くらいのスケールで聴けるのですから愉快です。 |
| ▼杉ちゃんさん： >とりあえず、おめでとうございます。本当に良かったですね。 ありがとうございます。正直やれやれという気持ちです。 >ＳＰとの距離は１．８ｍ、ＳＰとＳＰの間隔は２．３ｍ・・・・あれっ！ライさんと同じ寸法ですね。 あれっ？知らない間に随分両ＳＰの間隔が広がっていますね。実は、私の方は１．８ｍぐらいです。 >そうそう内振り角度はきっちり５７度です。（この内振り角度はシュビアーです。ちょっとでもずれると、音像がボケます。） 私の方もよーく見ると６０度もありません。５５度ぐらいでしょうか？ >さて、ヒラリー嬢のベートーヴェンＶｎ協奏曲は、最高とまで行きませんがそこそこ上手く鳴りますが・・・・。極端な例ですが、独奏者がマイクの位置から離れる・近づくような変化が聴き取れる。 ゲゲッ！そうですかあ。こりゃあ、うかうかしていられませんなあ。（羨） 今度ＳＰを動かす時は、ちゃんと印を付けてからにします。（笑） 独奏者が独奏者用マイクの前で動くというのは、このソフトに限らずたまに感じることがあります。 しかしＳＰの位置調整は金のかからない健全なグレードアップ（ダウン？）方法ですね。 いや待てよ、ＳＰを動かす時に腰を痛めて苦痛を味わった上に治療費を使うかも？（笑） |
| ライさん。こんにちわ杉ちゃんです。 >あれっ？知らない間に随分両ＳＰの間隔が広がっていますね。実は、私の方は１．８ｍぐらいです。 申し訳ない私の勘違いでした。（＾＾ｊ ＳＰの内々で測ると１．５ｍでした。 >ゲゲッ！そうですかあ。こりゃあ、うかうかしていられませんなあ。（羨） >今度ＳＰを動かす時は、ちゃんと印を付けてからにします。（笑） >独奏者が独奏者用マイクの前で動くというのは、このソフトに限らずたまに感じることがあります。 >しかしＳＰの位置調整は金のかからない健全なグレードアップ（ダウン？）方法ですね。 >いや待てよ、ＳＰを動かす時に腰を痛めて苦痛を味わった上に治療費を使うかも？（笑） あはは・・・腰痛ですか・・・確かに３０Ｋｇ以上有るＳＰをあっちこっち移動するのは 大変です。 しかし、そうした努力の結果高価なアクセサリーで得られる以上の効果があれば、腰痛の 危険性も頭から離れてしまいます。（困ったもんだ・・・） ところで、このフィジック式のＳＰ設定法は音の解像度が上がりますね、チョット古い録音ですが前橋の「感傷的なワルツ」（ＳＲＣＲ１９１８）は録音が良いと聴いていたのですがイマイチ良さが解かりませんでした。 ところがフィジック式に改めましたら、如何でしょう・・・・物凄い録音だとビックリしました。 特に第１曲目「ブニャーニのスタイルによる前奏曲とアレグロ」なんて、目の前に前橋さんが、すくっと立ってヴァイオリンを構えているのが分かるくらい現実味があります。 中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までも このセッティングでは感じ取れるのです！ もう元には戻れません。 |
| ▼杉ちゃんさん： こん○○わ。 初めまして、ですね？ >あはは・・・腰痛ですか・・・確かに３０Ｋｇ以上有るＳＰをあっちこっち移動するのは >大変です。 そ〜うなんですよね。ひょっとして音が良くなるかしらとあっちこっちへと杉ちゃんさんの布教活動に共感して動かしましたが、CDPやアンプの位置までメジャーで測りながら中腰で作業を続けるのは、中年オヤジの身にはその後がつらくって…ハハハ。 なんせ根が神経質なせいか、一度動かすと見た目がちょっとばかりずれていても気になるたちでして、セッティングしてしまうとまた動かすのがもったいなく、まァこんなもんかと適当に納得しておりました。 >特に第１曲目「ブニャーニのスタイルによる前奏曲とアレグロ」なんて、目の前に前橋さんが、すくっと立ってヴァイオリンを構えているのが分かるくらい現実味があります。 >中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までも >このセッティングでは感じ取れるのです！ ええっ？なんと。そんなに変わるのですか？ うーん、これを伺ったらもうだめです。今週末、腰に気をつけながら再度挑戦です。 >もう元には戻れません。 早く、その境地まで到達したいものです。 |
| 杉ちゃんさん、こんばんは。レスありがとうございます。 クラファンさん、こんばんは。ご無沙汰しております。横から失礼します。 相変わらず”倉田まりこ”聴いてますか？（スミマセン） >そ〜うなんですよね。ひょっとして音が良くなるかしらとあっちこっちへと杉ちゃんさんの布教活動に共感して動かしましたが、CDPやアンプの位置までメジャーで測りながら中腰で作業を続けるのは、中年オヤジの身にはその後がつらくって…ハハハ。 私は、１９歳の時に初のギックリ腰をやりまして、以来、腰痛とはながーいお友達です。 >>特に第１曲目「ブニャーニのスタイルによる前奏曲とアレグロ」なんて、目の前に前橋さんが、すくっと立ってヴァイオリンを構えているのが分かるくらい現実味があります。 >>中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までも >>このセッティングでは感じ取れるのです！ > >ええっ？なんと。そんなに変わるのですか？ >うーん、これを伺ったらもうだめです。今週末、腰に気をつけながら再度挑戦です。 高価なグレードアップにならないことをお祈り申し上げます。（笑） >>もう元には戻れません。 > >早く、その境地まで到達したいものです。 信じるものは救われますよ。 私、先ほど、杉ちゃんさんご紹介の前橋さんのＣＤ注文しました。 |
| ▼ライさん： >相変わらず”倉田まりこ”聴いてますか？（スミマセン） あはは、なんのなんの。遠〜い昔の青かった日々を思い出しますねぇ。もっともその後は私生活でもずーっと紅毛碧眼路線ですが…オット失礼。雑談ネタになってしまう（笑）。 週末まで待ちきれず昨夜動かしちまいました。もちろん前橋汀子さんの「ブニャーニのスタイルによる前奏曲とアレグロ」を聴きながらです。 1,000曲に及ぶ小曲アルバムを完成させ、その思い出話が随分前の日経新聞にも掲載されていましたが、なかなか聴き応えのあるアルバムに仕上がっていますね。 >>>もう元には戻れません。 うーん、むつかしい。 二つのSP間の仰角を120度程度、リスニング位置はSP間の80％程度の距離、バッフル面の延長が頭の後ろで交差する内張りからはじめたのですが、仰角が広いとどうも音楽が耳の穴にポワーンと突き刺ささって反響する感じがしてよろしくありません。 >>>中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までも >>>このセッティングでは感じ取れるのです！ なかなか、そこまでは感じ取れず、杉ちゃんさんがうらやましいです。 頭の中のイメージでは、彼女がバイオリンを構えなおしながらスタンスを取り直す映像が明確に浮かび上がるのですが、どうもいけません。 ひょっとしたら、音そのものではなく空間表現の問題なのかもしれません。そうなるとスーパーツィータの導入ってことになるのかなぁ。うーん、悩ましい。 >高価なグレードアップにならないことをお祈り申し上げます。（笑） そうなんですね。いつもそれで悩んでおります。この間はPSオーディオのパワープラントをミズテンで買っちまったし…。（でもじぇーんじぇん変わんないんです。プンプン） さらにスーパーツィータとなると…、ひぇー考えるのも恐ろしい（笑）。 でも、このセッティングというのはフィールドアスレチック的要素があってなかなか良いものですね。当分の間、電線病ウイルスを押さえ込んでおけそうです。 |
| クラファンさん。横から飛び入りですみません。杉ちゃんです。 >週末まで待ちきれず昨夜動かしちまいました。もちろん前橋汀子さんの「ブニャーニのスタイルによる前奏曲とアレグロ」を聴きながらです。 >1,000曲に及ぶ小曲アルバムを完成させ、その思い出話が随分前の日経新聞にも掲載されていましたが、なかなか聴き応えのあるアルバムに仕上がっていますね。 そうですねえ、このシリーズは前橋汀子さんのライフワークに等しい企画でしたので、単にＶｎ小品集としてではなく、演奏テクニック、その時代の思い出なども演奏内容に取り込んでおります。また、当盤の録音は一段抜きん出て素晴らしく再生装置のレベルが上がれば上がるほど、いろいろな音が出てきます。 >二つのSP間の仰角を120度程度、リスニング位置はSP間の80％程度の距離、バッフル面の延長が頭の後ろで交差する内張りからはじめたのですが、仰角が広いとどうも音楽が耳の穴にポワーンと突き刺ささって反響する感じがしてよろしくありません。 ウムー難しいですね、理論通りのセッティングで上手く行く場合もあるのですが、部屋のちょっとした影響で音はスルリと逃げてしまいます。再度腰痛に注意しながらトライしてください。 >>>>中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までも >>>>このセッティングでは感じ取れるのです！ >ひょっとしたら、音そのものではなく空間表現の問題なのかもしれません。そうなるとスーパーツィータの導入ってことになるのかなぁ。うーん、悩ましい。 いえいえただの８０２のツイーターだけです。 どうもこのフィジック理論によると、音場はＳＰのやや後方に広がるんですね、しかもニァーリスニングでしょう、左右の音の変化が敏感に感じるのです。 ・・・・で、普通なら「コトッ」と音がする感じで終わるのが「スチャー」と移動するのが聞き取れるのです。（スーパーＴＷを入れれば更に良くなるのでしょうが・・・） >でも、このセッティングというのはフィールドアスレチック的要素があってなかなか良いものですね。当分の間、電線病ウイルスを押さえ込んでおけそうです。 知り合いのオーディオ仲間が、アバロンを購入したが便秘ぎみな音で弱っているとの事 見ると子供さんが走り回るので、部屋の壁際に２０ｃｍほど空けてセッティングしており 試しに部屋の三分の一までせり出したら如何でしょう、良い音になりました。 結局５．４畳程度の納戸にＳＰを持ってゆきフィジックセッテイングにしたそうです。 |
| ▼杉ちゃんさん： >中間部のグリュッサンドが終わり次のアレグロに入る前に、スタンスを取り直す音までもこのセッティングでは感じ取れるのです！ >・・・・で、普通なら「コトッ」と音がする感じで終わるのが「スチャー」と移動するのが聞き取れるのです。（スーパーＴＷを入れれば更に良くなるのでしょうが・・・） 杉ちゃんさん、どうもです。 本日（正確には昨日）、やっと前橋さんの「感傷的なワルツ」が届きました。 会社から戻って来るなり、飯も食わずにまず聴いてみましたが、う〜ん、わかりません。 さらに申し上げるなら、特別良い録音にも聞こえません。もちろん悪いという訳ではなく、水準以上ではあると思うのですが。（オ式実践前の杉ちゃんさんと同じ？） 申し上げにくいのですがヴァイオリンよりピアノの方がリアルに聞こえます。(^^; これで今週末の課題ができました。（笑） ところでこの「感傷的なワルツ」、諏訪内さんの「メロディ」と比べて録音状態の良し悪しについてどうお感じになられますか？ 私は、「メロディ」の中で”ヴォカリーズ”が取り分け気に入ってまして、それが「感傷的なワルツ」にも収録されていたものですから、聴き比べてみましたが全体的には、諏訪内さんの方が良くて、ヴァイオリンとピアノの音量バランスは前橋さんの方が良く思えました。 |
| ライさんこんばんわ杉ちゃんです。 オ式のセッティングから１ヶ月が過ぎようとしておりますが、益々このセッティング の魔力に取り付かれたようにＣＤを聴いております。 さて、ヴァイオリンよりピアノの方がリアルに聴こえるとのことですが、これは当然 と思えます。 何故なら、発声メカニズムがヴァイオリンの振動共鳴による発声に対しピアノは打撃 による発声だからです。 つまり、オ式ではＳＰとリスナーの距離が確保しにくく、ヴァイオリンが発した直接 音が耳に届く為ライブで聴くヴァイオリンとは幾分感じが違います。 それに引きかえピアノは直接音と間接音との誤差が少なくライブ感が出ると考えます。 前橋さんと諏訪内さんの録音状態ですが、前橋の方が比較的オンマイクで収録している のに対し、諏訪内の方はウエルバランスで収録している違いがあります。 まあ、前橋の方がヴィルトーゾ的に聴こえるので私は好きなのですが・・・・ 諏訪内の方はピアノのレベルが少し低くヴァイオリンが目立つような録音をしております。 それと、フィリップスとソニーの録音のクセと言うのもあるようです。 ところで、オ式のＳＰの内振り角度の違いで音がコロコロ変わるので悩んでおります。 内振りを大きくすると音場が前方に定位し、スケール感に乏しくなるので、小さくする と音場が広くなりギター独奏を大ホールで演奏している感じで、チョット違和感があります。 |
| 杉ちゃんさん、こんばんは。ライです。 まったくの亀レスで申し訳ありません。 本日、自分史上最高を更新致しました。実は一週間前にＣＫさんのカキコを読んでスピーカーの間隔を約５ｃｍ狭めてそれなりの効果（その時点で自分史上最高）はあったのですが昨日、何故かスピーカーの間隔もっと広げたいという衝動にかられ（今もって何故だかわからない）、本日、朝からラックを移動しまして（ACケーブルの長さの関係でこれが結構たいへんでした）スピーカーの間隔を２ｍに広げました。 大当たりでした。どうしてだかわかりませんが奥行きを犠牲にすることなく左右の広がりが増しました。懸案のヒラリー嬢のベトコンのソロも無難に切り抜けます。コーラスはスピーカーの後ろの壁いっぱいに広がります。ここに到達できたのも、杉ちゃんさんのこのスレのおかげです。改めて御礼申し上げます。m(_ _)m ところで、メイブというアイルランドの女性ミュージシャンをご存知でしょうか？実は私も某AV系別サイトで知ったのですが、彼女のセカンドアルバム「銀色の海」の４曲目「５尋の深い海の底に」“Full Fthom Five”が問題なのです。 この曲はメイブのボーカルがセンターやや上よりに定位して始まるのですが、途中で右側からメイブの別のボーカルが入ってきます。これが、同じ高さで表現されなければならないのではないかと、そのサイトの登場人物“Ｔ”さんはおっしゃっているのです。そのカキコした人（“Ｏさん”）のお宅に訪れたＴさんは、右側のボーカルがセンターより低い位置から聞こえることを指摘し、Ｏさんはスピーカーの内振り角度をちょっと広げることでボーカルの上下の高さの違いを調整したということです。 私も早速このＣＤを購入し、聴いてみました。案の定、右のボーカルがセンターのボーカルよりも低く聞こえます。あれこれやってみましたが解決しません。 あきらめかけていた頃、ＣＫさんのカキコを読んで早速スピーカーの間隔を少し狭めて、内振り角度をちょっと（本当に少し、スピーカーを載せているボードがほんの数ミリずれるほど）外向きにしたら解決しました。 で、本日（12/8）、スピーカーの間隔を広げてメイブの例の曲を聴いてみますと、やっぱりダメです。そこで先回と同じく内振り角度をちょっと広げてみますと偶然にもO.K.でした。 この“Ｔさん”や“Ｏさん”、ここオーディオ・ファンにもごくたまに登場されるハイエンダーでして、私は師匠のように思っている方々です。ですから別サイトのＯさんのカキコはとても貴重な情報でした。 杉ちゃんさんもお暇でしたら聴いてみてください。 ではでは。 |
| ライさん、あけましておめでとうございます。 ライさんへのレスが別のツリーにあがちゃって・・・（汗）そちらのレス読んで下さい。 まあ、簡単に言えば１９５０年代のＡｌｔｉｃ社を中心とするシアター音響技術を元に ＳＰセッティング法が確立されて、それ以後５０年余りＳＰとリスナーとの距離を取る ＳＰ配置が主流になっていたところに、Ａフィジック社の独自セッティングが仲間入り した。 そして、この新参者のセッティング法が、すこぶる結果が良かったと言う事でしょうか もっと、このＡＦに興味のあるオーディオファイルの方々に試して頂きたいセッティン グ法だと思います。 |
| ▼杉ちゃんさん： >ライさん、あけましておめでとうございます。 杉ちゃんさん あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。 >ライさんへのレスが別のツリーにあがちゃって・・・（汗）そちらのレス読んで下さい。 ご心配なく！ すぐに拝見致しました。 >もっと、このＡＦに興味のあるオーディオファイルの方々に試して頂きたいセッティン >グ法だと思います。 そうですね、いろいろな方に試して頂きたいですね。 体力、気力は使いますがお金は使いませんからね。（笑） |
| ライさんこんにちわ、杉ちゃんです。 オーディオフィジックセッティングも３回目の微調整が終わり、腰痛が残りました（笑） でも得られるサウンドの素晴らしさを体験すると、苦労なんてどこえやら・・・毎日極上 の音を楽しんでおります。 ↓に現状を投稿しましたので見てください。 http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/731.jpg |
| 杉ちゃんさん、こんばんは。ライです。 その後、腰の具合はいかがですか？ りスニングルームのお写真、拝見致しました。このお部屋がやむを得ない理由で移動されたお子様のお部屋ですか？とてもきれいで、いかにもいい音がしそうなお部屋＆セッティングですね。腰痛と引き換えに手にお入れになった極上サウンドを堪能されている様子が伺えます。ご苦労された甲斐がございましたですね。 私の方は、先般の自分史上最高以来、変更はございません。多分さらに良い、いわゆるスィートスポットというものがあるのでしょうが結果を恐れて踏み出せないでいます。と言いますか今はゆっくり音楽を楽しみたい心境であります。春になったら再チャレンジしようかと考えています。その時は、また相談にのってくださいね。 ではでは。 |
| ▼杉ちゃんさん： 写真を拝見いたしました。 >http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/731.jpg あらっ? あらららら？! 勝手に想像していたレイアウトと異なりましたので、ちょっと驚きです（笑）。 オーディオフィジックのセッティングは、SPをなるべく部屋の中心に、また内張り角度も大きくして…という印象なのですが、杉ちゃんさんのセッティングは、フローリングの板目を拝見する限り、あまりSPの内張りの仰角をとっておられないようですね。 ここまでに到達するまで、音の吟味やら、腰痛やら様々なドラマがあったことは想像に難くありませんが、なにはともあれ、理想的なセッティングを見つけられて良かったですね。 後どれぐらいこのセッティングでがまんできるかなぁ、なんて煽ってみたりして（笑）。 アハハ、今の最高の気分に水を差すつもりはありません。 私めもがんばらねば、…でも腰痛が（苦笑）。 |
| クラファンさんこんばんわ ＞あらっ? あらららら？! ＞勝手に想像していたレイアウトと異なりましたので、ちょっと驚きです（笑）。 > >オーディオフィジックのセッティングは、SPをなるべく部屋の中心に、また内張り角度＞も大きくして…という印象なのですが、杉ちゃんさんのセッティングは、フローリング＞の板目を拝見する限り、あまりSPの内張りの仰角をとっておられないようですね。 そのとおりです、最初部屋からのセットバックは１．５ｍにしておりましたが、やはり 使い勝手が悪く、５ｃｍ刻みで壁に押し戻し効果が変わらないギリギリが１．１５ｍと なりました。 また、内振りの角度が甘いのは試行錯誤の結果です。１２０度くらいでしょうか、この 部屋ではベストポイントになっておりこれ以上内振ると奥行きが増しますが、音場が狭 くなります。 >後どれぐらいこのセッティングでがまんできるかなぁ、なんて煽ってみたりして（笑）。 今後のレポートを期待してください（笑） >私めもがんばらねば、…でも腰痛が（苦笑）。 お互いがんばりましょう・・・ |
| オーディオフィジックのＳＰセッティングについてもう一度おさらいしましょう。 １、ＳＰを出来るだけ壁から離す。（ＳＰのフロント面が部屋の中心線くらいま で・・・） ２、ＳＰの間隔は広く取り、リスナーに向けて大きく角度をつける。（リスナー から見て左右９０度前後になるくらい離す。） ３、リスナーは後ろの壁際で聴く。 ・・・以上がＡＦセッティングの基本ですが、私は２のＳＰの間隔を広く取るのは 採用しておりません。 ・・・と申しますのは、ＣＫさんも述べられているように直接音と間接音の音色差 を低減し、かつ広い音場を確保する理想的セッティングなのですが、センターの音 の定位を自然な流れでとらまえると、狭めた方が具合が良いことに気づいたのです。 フルオーケストラの広大な音場再生には、若干狭まれた感じがしますが、ピアノト リオなどの近接して聴く音楽では、オリジナルセッティングより音場感が優れており なんら不都合は生じておりません。 |
| ▼杉ちゃんさん： モルトです、 http://www.audiophysic.de/produkte/aufstellung/aufstellung_e.html ここが図解入りで、一番詳しく紹介しています。 |
| モルトさん、始めまして杉ちゃんです。 ＞＞http://www.audiophysic.de/produkte/aufstellung/aufstellung_e.html ＞＞ ＞＞ここが図解入りで、一番詳しく紹介しています。 ありがとうございます。非常に詳しくセッテイングの方法がイラストで書かれてお りますね。 オ式の目指しているのはＳＰからの伝達音に他の物質（家具・調度品）からの反射 音を極力減らそうと言うのがポリシーでしょうか。 実際オ式で聴きますと掛け値無しで３倍くらいリスニングルームが広がった様に感 じます。 何故この様になるのでしょう？石井理論では壁に接近させる方がミラーＳＰ（虚像 ＳＰ）が明確になり音場が広がるように思うのですが・・・・ |
| 先日、大阪ハイエンドショーに行ってきましたが、ここで興味有る 発見をしました。 それは、アキュのブースで聴いた音楽が素晴らしく良い音で鳴っていて その前に入ったＬＵＸのブースで聴いた音と違っていたのです。 ・・・で、アキュのシステムをよ〜く調べましたら、ヴォイシングイコ ライザーＤＧ−３８で部屋の周波特性を整理しているのです。 つまり、多くのリスナーに対して新製品の良さを確認してもらうため部 屋の影響を無くしているのです。 そこで思い出したのが、フィジックセッティング法でした。 ＳＰの周りに十分な空間を確保し、放出された音は部屋の影響を受けな いようにニァーフィールドで聴く、・・・まさしくアキュのブースで採 用されていた部屋の周波特性を整理しているのです。 ですから、アキュのブースと規模こそ違いますが、似たような音でした。 片や５００万円以上のシステムとですよ・・・痛快じゃないですか！ |
| 大変興味深いスレッドで、かなり遅いレスではありますが参加させ て下さい。乱文乱筆で申し訳ありませんが。 オーディオフィジック（ＡＦ）のセッティングは、 １．スピーカーを壁からできるだけ離す これは人間の聴覚の性質を利用する方法で、直接音と一次反射の間 に十分な長さの空白期間があれば、録音に含まれた音色や音場情報 を正確に認識することができます。スピーカがどの方向であれ壁に 近くなりすぎて直接音と一次反射音の時間差が一定時間を割り込む と、聴覚はこの二者を区別できなくなります。ＡＦ法は、直接音と （どの方向であれ最初にリスナーに到達する）一次反射音の時間差 を最大にすることを主目的にしています。その結果、その時間差は 先行音効果（ハース効果）として知られる時間窓以上となり、ス ピーカーから届く情報を定位や音色の情報として優先的に用いるこ とができるようになるというのがＡＦの主張です。一種の疑似無響 室効果を狙っているわけです。（注釈を付け加えますと、一般に先 行音効果として知られるのは定位の問題ですが、ＡＦはこの方法に より、音色のバランスまで含めて先行音が一意に決めることができ ると主張しています。これについては私は根拠を知りません。）さ らに、ＡＦは直接言及していませんが、音場感を感じるには、録音 場の室内音響に応じた楽器からの直接音と反響音の時間差情報が大 切になります。これは録音には含まれている情報ですが、リスニン グルームでは部屋の一次反射による影響が大きく、録音の一次反射 音情報を完全にマスクしてしまいます。この観点からも、ＡＦ式の 最初の一次反射までに時間をできるだけ稼ぐ方法は最も有利な方法 だということがお分かり頂けると思います。 ２．リスナーが壁際で聴く ＡＦでは一番の理由として、定在波の影響を最も受けない聴取場所 であることを上げています。全ての定在波の音圧最大、速度最小の 位置は壁際になるからです。もう一つ別の理由として考えられるの が、部屋の一次反射音の方向性です。人間は前後左右の方向を頭部 伝達関数によって知ることができます。すなわち、後ろから来る反 射音に関しては、たとえ直接音との時間差が少なくても、それを弁 別して立体音場知覚処理から外すことができるのではないでしょう か。混同しやすい前方方向の直接音・一次反射音の時間差を最大限 に稼ぐことを主眼としているのでしょう。実際経験と照らし合わせ て私は理にかなっている方法だと思います。 ３．左右のスピーカーへの角度が広い（間隔が離れている） 理論的には左右スピーカーへの角度以上（外側）への方向性を持た せることは、様々な矛盾が生じやすいため、頂角はできるだけ広く 取ること、そのかわり軸上をリスナー方向に向かせてレスポンスを 確保すること、直接音と反射音の音色差をできるだけ均一にするこ とにしているのだと思います。経験上からもこのようなセッティン グでは広い音場感を得やすくそれを目的とすれば理想的といえま す。ただ私はこの点についてだけは異論が少しあり、スピーカーの 感覚はもっと大幅に狭めた法が自然な音楽聴取ができるのではない かと思っています。頭部伝達関数により、人間の聴覚は特に前方左 右方向の検知が鋭敏です。スピーカーから発した音は、録音に含ま れた情報に、リスナーから見込むスピーカーへの角度の情報を付け 加えられてしまいます。つまり、センターボーカルの場合、本来正 面から来ていると感知されるべき頭部伝達関数による情報が、左右 スピーカー二点から到達している別々の情報として認識されてしま います。ただし、ここで聴覚は他のより重要な情報（左右の耳に到 達する時間差と音量差）を総合して、センターの定位と判断するわ けです。情報の統合中に矛盾する情報があるのですが、それに優先 順位を付けることで最終的な定位が決まるわけですが、その中の矛 盾が少ない方がより自然な定位感になりますので、その意味では、 特に感覚が鋭敏なセンター付近の実在感を重視すれば（実際多くの 録音には大切な情報はセンター付近にありますので）、スピーカー の角度は狭めざるを得ないことになります。私の経験の上からは、 確かにそのような効果があると感じていますので、私はＡＦ式より もっとセンター寄りにスピーカーを設置することにしています。 一連のスレッドの中で、川崎さんが経験からベストとされた方法と 一致を見ていることは大変興味深いです。 |
| ＣＫさんこんばんわ杉ちゃんです。 興味深いレスで参考になりました。 このＡＦセッティング法は人間の聴覚特性を上手く利用しているのです。 つまり、例えば耳に到着する音（直接音）は最初に聴こえた音が優先され、 遅れてくる音（一次反射、二次反射音）は余り気にならない、と言う生理 学から決められております。 その他、リスナー位置が壁際の頭の後方で音の焦点が結ばれる？？と言っ たオルソンが提唱するセッティング法から随分違った理論であります。 これも定在波の影響を一番受けにくい場所と聞き納得しました。 今、私の装置はほぼＡＦ理論に従ってセッティングされておりますが、 もう元に戻る気なんて全く有りません。 ＣＤを聴くたびに新しい発見の毎日です。もっとＡＦ諸氏もＡＦ理論を 試されてこの素晴らしいセッティング法をお試しください。 |
| オーディオフィジックセッティングに変えて３ヶ月になりました その間、少しづつ離隔距離等変化させて試聴を繰り返した結果、 ＳＰ中心から左右に２．３５ｍ離し、壁からも１．３２ｍ離して おります。リスナーとの距離は１．５６〜１．５８ｍであります が、頭の後頭部に左右からの音軸が焦点を結ぶようＳＰを振ると 良い結果が得られました。 故 朝比奈 隆さんの亡くなる直前に名古屋文化会館で収録され たチャイコフスキー第５を聴くと、まさしく聴いた感動が思い出 されるくらい、臨場感溢れる音が出てきます。 特に音場感（臨場感）が素晴らしく演奏が終わった後、熱狂的な 拍手やざわめきが３６０度に広がり聴こえてきます。 大フィルは管が弱いと常々思っておりましたが、その弱さも忠実 に再現しており、このセッティングの凄さを改めて思い知りました。 |
| ▼杉ちゃんさん： >故 朝比奈 隆さんの亡くなる直前に名古屋文化会館で収録され >たチャイコフスキー第５を聴くと、まさしく聴いた感動が思い出 >されるくらい、臨場感溢れる音が出てきます。 すみません！ライさんからご指摘がありました。（汗・・） 名古屋文化会館は誤りで、愛知県芸術劇場コンサートホール が正しいのであります。 ちなみに、２００１年１０月２４日収録です。 大フィルは長らくＣＤ化するのを拒んでおりましたが、１２月 ２７日の神戸文化ホールでのメモリアルコンサート会場での限 定販売だそうです。 |
| オーディオフィジックセッティング法を採用して、半年になります。 内容的には多少アレンジしておりますが、元のセッティングには戻れ ませんことは、再三、このサイトで申し上げましたが、益々気に入っ た方法であることが感じました。 ・・・・で、私流のアレンジですが（と言うより最低限の決まりごと ）、下記に列記しておきます。 １、ＳＰとＳＰの間隔は１５０ｃｍ以上空ける。 ２、ＳＰの振る角度は、リスナーの後頭部にクロスポイントを持ってくる。 ３、ＳＰの前後位置はＳＰの後ろに部屋の三分の一の空間を取る。 |
| 杉ちゃんさんはじめまして。 アールと申します。 このページでオ式を知り、現在実践しています。 先ずはこの方式を広めてくださった事に御礼申し上げたいと思います。 スピーカの間にミニチュアのオーケストラが広がるというのではなく、 壁の向こうの部屋に原寸大のオーケストラが有るように鳴る（可能性を感じる） このセッティングが大変気に入ってます。 それと私の場合はスピーカは全く内振りしていません。 内振りするとスピーカの間（特に真ん中付近）の奥行きは深くなるのですが スピーカ付近になるとスピーカ付近まで手前に寄ってしまうように感じます。 私のHPのsideBの中にレイアウトの写真も載せてますのでよろしかったらご覧下さい。 ではでは。 |
| アールさんこんにちわ ＡＦ理論に賛同頂きありがとうございます。 もっとこの理論が広まり、良い音で音楽を聴かれるオーディオファイルが 増えますようアップレスがんばります。 さて、今月発売になったＳＳ誌１４６号の掲載記事「リスニングルームを 考える」文中に、ＡＦと同じ横長セッティングの優位性が取り上げられて おりましたので書いておきます。 「・・・・リスニングルームの最低共振周波数は部屋の容積によって決ま っており、例えば６畳なら４７（Ｈｚ）であり１０畳なら４０（Ｈｚ）と なっており、理論上これ以下の低域再生は不可能であります。・・・・ しかしながら、ＳＰの直接音を積極的に取り入れる横長設置はこの問題を 低減できる要素があり、音場の広がり方も自然で一部のファンに採用され ております。・・・・・故 瀬川冬樹氏は、このセッティングを気に入っ ており、旧ＳＳ誌視聴室は瀬川氏だけの横長設置された特別室があったそ うです。・・・・以下略」 |
| 昨日本屋さんでＭＪ誌５月号を何気なくめくっていると、リスニングルーム 紹介記事で、山口克巳さんのオーディオルームが紹介されておりました。 オーディオファイルとしては珍しくシンプルな装置で固められており、私も 共感するシステムですが、ルームの鳥瞰図を見て私のルームと同じ横長にセ ットするＡＦ式の配置でした。 氏は耳で決めたと書かれておりましたが、余り大音量で細部まで暴露するよ うな聴き方を好まない氏の経験から生まれた配置だと思います。 また、ＡＦ式の配置が探せばまだまだありそうで、楽しみです。 ＡＦの方でＡＦ式を採用されている方はおりませんでしょうか？ |