Ｐａｇｅ 102 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼スーパートゥイーターの効果 小林 02/12/28(土) 0:19 ┣RE: スーパートゥイーターの効果 良蔵 02/12/28(土) 8:51 ┃ ┗RE: スーパートゥイーターの効果 「 」 02/12/30(月) 3:55 ┃ ┗RE: スーパートゥイーターの効果 「 」 02/12/30(月) 3:59 ┣Re:スーパートゥイーターの効果 むーぱぱ 02/12/28(土) 11:41 ┃ ┗Re:スーパートゥイーターの効果 ねぎ 02/12/28(土) 13:26 ┃ ┣Re:スーパートゥイーターの効果 むーぱぱ 02/12/28(土) 13:54 ┃ ┗Re:スーパートゥイーターの効果 れい 02/12/29(日) 23:44 ┣Re:スーパートゥイーターの効果 小林 02/12/28(土) 18:26 ┃ ┗魔法のような効果はあっても魔法はない むーぱぱ 02/12/30(月) 9:56 ┣Re:スーパートゥイーターの効果 成層圏 02/12/31(火) 1:49 ┗Re:スーパートゥイーターの効果 志賀 02/12/31(火) 10:26 ┗Re:スーパートゥイーターの効果 小林 02/12/31(火) 18:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： スーパートゥイーターの効果 ■名前 ： 小林 ■日付 ： 02/12/28(土) 0:19 -------------------------------------------------------------------------
| たいていのスーパートゥイーターはそれだけで鳴らしても音が聞こえる そうですが、だとすると、われわれがスーパートゥイーターの効果だと 信じているものは、そのレベルでの影響にすぎないのではないでしょうか。 もっと上の、耳に聞こえない帯域の影響を感じるが故の効果であるという 証拠は有るのでしょうか。 すでに話題となった話ならすみません。 |
| >タイトル: RE: スーパートゥイーターの効果 >発言者: 小林 >たいていのスーパートゥイーターはそれだけで鳴らしても音が聞こえる >そうですが、だとすると、われわれがスーパートゥイーターの効果だと >信じているものは、そのレベルでの影響にすぎないのではないでしょうか。 20kHzまでしか帯域のないCDを聞いても効果があるので、大半がそうだと思 います。HPFで20kHzで切ったって、かなりの20kHz以下の成分が出ているか らです。 また、あと効果としては、指向性が広がる効果もあると思います。多くの スーパートゥイーターは、トゥイーターより小口径ですので指向性が広い と思います。 まあ、効果があるかどうかは別にして、ケーブルで音が変わるわけですから ましてや、どの帯域にしろスピーカーが増えれば、当然音は変化すると思い ます。 >もっと上の、耳に聞こえない帯域の影響を感じるが故の効果であるという >証拠は有るのでしょうか。 SACDやDVD-Aやアナログディスクでしか効果が無いのであれば、そうかも しれませんが、CDでも効果があるとすると、違うのではと思います。 |
| あのぉ・・・ いろいろご説明されてますけどぉ、ＳＡＣＤプレーヤーで再生されている超高音帯のノイズは、スーパーツイーターを付加している方々はうるさく感じないのでしゅか？ 「それは超高域のノイズだからだヨ」というならば、普通のＣＤでは大振幅の高域 集中ディザが重畳されているＨＤＣＤソフトやＡｐｏｇｅｅのＵＶ２２を使った ＣＤソフトは、19kHz付近のノイズが多い。 ましてやＳＢＭでは15kHz以上の帯域のノイズが多いけれども、スーパーツイーターを付加したシステムでうるさく聞こえるのかなぁ？ 私がうるさく聞こえないのは、耳が悪いのか？それとも、普通の人間は、高域の 感度は悪いのか？ |
| 要するに、普通のスピーカーシステムの高域特性が悪すぎるのか？ |
| ▼小林さん： >たいていのスーパートゥイーターはそれだけで鳴らしても音が聞こえる >そうですが、だとすると、われわれがスーパートゥイーターの効果だと >信じているものは、そのレベルでの影響にすぎないのではないでしょうか。 >もっと上の、耳に聞こえない帯域の影響を感じるが故の効果であるという >証拠は有るのでしょうか。 > >すでに話題となった話ならすみません。 すでに話題になっている話ですが、繰り返してもかまいませんよ。マルチポストでないならば。 スーパーツイーターは超音波スピーカーではなく、可聴域内再生用のスピーカーですよ。だから、聞こえて当たり前です。超音波が再現できるから意味があるのではなく可聴域内が再現されるから意味があるのです。また、しっかりと高域が再生できているスピーカーにおいてはスーパーツイーターは害悪になる場合が多いです。効果絶大というのは。高域の再現性が無いスピーカーの場合です。 |
| ▼むーぱぱさん： >スーパーツイーターは超音波スピーカーではなく、可聴域内再生用のスピーカーで>すよ。だから、聞こえて当たり前です。超音波が再現できるから意味があるのでは>なく可聴域内が再現されるから意味があるのです。また、しっかりと高域が再生で>きているスピーカーにおいてはスーパーツイーターは害悪になる場合が多いです。>効果絶大というのは。高域の再現性が無いスピーカーの場合です。 横からすいませんが、と言うことはスーパーツィーターとは言うものの 実際はスーパーウーハーを正式にはサブウーハーと言うように スーパーツィーターもサブツィーターと言った方が合っているのかな？ |
| ▼ねぎさん： >▼むーぱぱさん： >>スーパーツイーターは超音波スピーカーではなく、可聴域内再生用のスピーカーで>すよ。だから、聞こえて当たり前です。超音波が再現できるから意味があるのでは>なく可聴域内が再現されるから意味があるのです。また、しっかりと高域が再生で>きているスピーカーにおいてはスーパーツイーターは害悪になる場合が多いです。>効果絶大というのは。高域の再現性が無いスピーカーの場合です。 > > 横からすいませんが、と言うことはスーパーツィーターとは言うものの >実際はスーパーウーハーを正式にはサブウーハーと言うように >スーパーツィーターもサブツィーターと言った方が合っているのかな？ サブってのは下のと言う意味じゃないかな。サブーマリン＞潜水艦、サブードミナント＞下属音・・・だから、サブウーファーはまあ良いとしてサブツイーターはちょっとおかしい。 まあ、今まである言葉はそれで通した方が良いと思う。色々造語する人もいるようだけど、他人につたわってこその言葉なんだから。スーパーツイーターというのは概念がちゃんと決まっているわけで、サブツイーターの方が良いとがんばっても意味無いし。 ともかく、ちゃんとした高音のは今時のハイエンドならともかく、38cmウーファーとホーンツイーターのシステムなんてのでは出るわけがないわけで、そういう物にスーパーツイーターを加えて補強するってのは意味のあることだと思います。 逆に言うと、ちゃんとした高音が出ている物にスーパーツイーターを加えても弊害の方が大きくなると場合もある言うことですね。 |
| ▼ねぎさん： > 横からすいませんが、と言うことはスーパーツィーターとは言うものの >実際はスーパーウーハーを正式にはサブウーハーと言うように >スーパーツィーターもサブツィーターと言った方が合っているのかな？ すでにむーぱぱさんが回答されていますが、 Superは「上の」、Subは「下の」を意味する言葉ですから、 スーパーウーハーもサブツィーターも、スコーカー(ミッド）を意味することになります。 |
| 良蔵さん、むーぱぱさん、わかりやすい解説ありがとうございます。 感覚的には魔法のような効果を期待していたのですが、合理的に考えたほうが よさそうなことがわかりました。 |
| 残念ながら、「魔法のような効果」はあっても「魔法」はないし、 「ある人」が魔法のようだと思っても「他の人」は当たり前だと思うことも多い。 ある人が「現代科学では説明できない」と思っても実は「すでに周知の事実」でその人だけが「知らなかった」という場合も多いです。 感覚はだまされやすい物ですから、感覚だけを信用するのではなく、ある程度理論的に考えて実験して確かめた方が良いです。 |
| 聞こえない音をいくら再生しても仕様が無いと思います。 ただ、「聞こえない」というのは、言葉を変えれば「感じない」というのはどんな条件の時か、が問題ではないでしょうか。 正弦波を連続して再生している場合なのか。 正弦波でも、単発的に再生するのか。 矩形波を再生するための高調波成分なのか。 その矩形波を、連続再生するのかどうか。 一概には言えないとおもいます。 |
| ▼小林さん： >> >すでに話題となった話ならすみません。 以前にこの板で話題にした『高域再生はどこまで必要か』というスレッドを参考にHPを書いております。 http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highlimit.htm スーパートゥイーターについては特に論じていませんが、CDを聴く場合はかえって弊害が出る場合もあるのではないでしょうか？ また、SACDやDVD-A の場合も、100kHzまで録音されているからといってそこまで再生する必要がないことを論じています。 |
| ▼志賀さん： >以前にこの板で話題にした『高域再生はどこまで必要か』というスレッドを参考にHPを書いております。 > >http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highlimit.htm > >スーパートゥイーターについては特に論じていませんが、CDを聴く場合はかえって弊害が出る場合もあるのではないでしょうか？ >また、SACDやDVD-A の場合も、100kHzまで録音されているからといってそこまで再生する必要がないことを論じています。 情報ありがとうございます。今回の私の質問の範囲は、次の通りです。 最近、方々でスーパートゥイーターの追加により、すごく音が良くなった、 不思議だ、という話を見かけるので、 仮にその魔法のような効果が本当だとして、それが単にスーパートゥイーター から聞こえる可聴音が加味された結果のみに起因するのかどうかを尋ねたかった わけです。 |