Ｐａｇｅ 100 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「波動」の胡散臭さ 成層圏 02/12/18(水) 20:50 ┣RE: 「波動」の胡散臭さ 良蔵 02/12/18(水) 22:00 ┃ ┗信じる者はむしられる むーぱぱ 02/12/19(木) 10:59 ┣Re:「波動」の胡散臭さ tamiel 02/12/19(木) 3:17 ┃ ┣Re:「波動」の胡散臭さ むーぱぱ 02/12/19(木) 10:15 ┃ ┃ ┗Re:「波動」の胡散臭さ tamiel 02/12/20(金) 3:31 ┃ ┗Re:「波動」の胡散臭さ 小林 02/12/19(木) 20:13 ┣Re:「波動」の胡散臭さ Mammoth 02/12/19(木) 12:53 ┣Re:「波動」の胡散臭さ Neoribates 02/12/19(木) 21:11 ┗Re:「波動」の胡散臭さ 成層圏 02/12/21(土) 0:41 ┗キーワード 船井幸雄＠「と」コンサルタント むーぱぱ 02/12/21(土) 8:58 ┗追加 むーぱぱ 02/12/21(土) 9:02 ┗Re:追加 小林 02/12/22(日) 13:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「波動」の胡散臭さ ■名前 ： 成層圏 ■日付 ： 02/12/18(水) 20:50 -------------------------------------------------------------------------
| オーディオの宣伝や評論に時々出てくる言葉に「波動」があります。 振動の伝搬を考える際、それは波のように伝わるため「波動」と言う言葉が使われるのでしょう。しかし、わたしはこの言葉が嫌いなのです。妙に怪しげで胡散臭いのです。「波動」を使った文章(それは主に宣伝コピーだが）は、論理的でないような気がします。気がしますと言うのは、この言葉が使われる文章は読む気がしないので、読んでないのです。「じゃ、読めば？」といわれそうですが・・・・ん〜〜、みなさんは「波動」と言う言葉をどう思いますか？ |
| >タイトル: RE: 「波動」の胡散臭さ >発言者: 成層圏 >オーディオの宣伝や評論に時々出てくる言葉に「波動」があります。 >振動の伝搬を考える際、それは波のように伝わるため「波動」と言う言葉が使われるのでしょう。しかし、わたしはこの言葉が嫌いなのです。妙に怪しげで胡散臭いのです。「波動」を使った文章(それは主に宣伝コピーだが）は、論理的でないような気がします。気がしますと言うのは、この言葉が使われる文章は読む気がしないので、読んでないのです。「じゃ、読めば？」といわれそうですが・・・・ん〜〜、みなさんは「波動」と言う言葉をどう思いますか？ 「信じる人は救われる」と言うこと以上の意味はないように思われます。 いったい何の波動かわからないし。 |
| ▼良蔵さん： >「信じる人は救われる」と言うこと以上の意味はないように思われます。 信じる者はだまされる、信じる者はむしられる、などとも言われますね。 何で思考停止して信者になれるかがわからない。とか言うと波動値が低い とか次元が低いとか言われるんでしょうけどね。 でも、マイナスイオンがメジャーに成り上がったように、波動もメジャー になりつつありますな。「と」も一般に認められれば社会に認められるのは カイロとかホメオパシーとかバイオリムの例を見てもわかりますね。で、 一度認められてしまったら、間違いだと言うことがわかってもなかなか 廃れないのは、フロイト流精神分析や精神分析療法を上げるまでもない でしょうね。 ま、波動値の高いメイラクのアイスコーヒーが何でしたので、次元の低い 人間には波動値の低い物の方が合っているのかも知れませんが。 >いったい何の波動かわからないし。 現在数種類の波動があるようですね。ラジオニクス以来の波動が強いので しょうが足立育郎系の波動の様な新顔もいくつか出ているようですし、同じ 波動という言葉を使っているので、元々概念が違う物がごちゃ混ぜになって いたりしますし、意図的にごちゃ混ぜにしているような側面もありますね。 もうわけがわからなくてホントに面白いです。 |
| はじめまして、tamielと申します。 成層圏さんが言いたいことは良く分かります。 良蔵さんが良いたいことも分かります。 成層圏さんが読んだ「波動」も、 それについては、おそらく商業主義で使われていることでしょう。 でも、逆に成層圏さんが本当に感動したこと、 良蔵さんが本当に言いたいことを、 言葉でしか伝えられないとしたら、どんな言葉を使いますか？ 本当に感動した音楽、おいしかった料理やお酒、 嬉しい思いや、やりきれない思い、 それらを多くの人に文字だけで伝えるとしたら、どんな文字を使いますか？ 口に出していう言葉ですら伝わらないことはたくさんあります。 少しくらい、こちら(読み手、聴き手)から歩み寄って、 「何をもってそういう表現したのか」 考えてみても良いのではないでしょうか？ 私たちは、いろんな表現、解釈を 人より聴いている、音楽ファン、オーディオファンなのですから… |
| ▼tamielさん： >はじめまして、tamielと申します。 > >成層圏さんが言いたいことは良く分かります。 >良蔵さんが良いたいことも分かります。 >成層圏さんが読んだ「波動」も、 >それについては、おそらく商業主義で使われていることでしょう。 > >でも、逆に成層圏さんが本当に感動したこと、 >良蔵さんが本当に言いたいことを、 >言葉でしか伝えられないとしたら、どんな言葉を使いますか？ > >本当に感動した音楽、おいしかった料理やお酒、 >嬉しい思いや、やりきれない思い、 >それらを多くの人に文字だけで伝えるとしたら、どんな文字を使いますか？ > >口に出していう言葉ですら伝わらないことはたくさんあります。 >少しくらい、こちら(読み手、聴き手)から歩み寄って、 >「何をもってそういう表現したのか」 >考えてみても良いのではないでしょうか？ > >私たちは、いろんな表現、解釈を >人より聴いている、音楽ファン、オーディオファンなのですから… tamielさんは、波動をしらない、もしくは誤解しているのではないでしょうか？ 説明しても良いですが、かなり長く難しく手間になるので一度グーグルで「波動」を検索して読んでみてはいかがでしょうか。 感動表現の問題ではないんです。 |
| ▼むーぱぱさん： >感動表現の問題ではないんです。 本文を良く読んでなかったと言うことで、 乱筆失礼しました。 |
| ▼tamielさん： >口に出していう言葉ですら伝わらないことはたくさんあります。 >少しくらい、こちら(読み手、聴き手)から歩み寄って、 >「何をもってそういう表現したのか」 >考えてみても良いのではないでしょうか？ 物事の本質を説明するために使われているのですから、表現の問題などではなく、一 般性を持った自然科学の概念かどうかの問題です。 自然科学でいう波動そのものはいうまでもなく一般性を持った概念です。 しかしここで話題となっている「波動」においては、概念の本質的な性質やそれらの 連関が全く無視されたかたちで、しかもその概念を装って使われているから問題なの です。胡散臭いと感じる人がいて当然です。 こういう用語の使い方が許されるなら、それこそ何でも有りの世界になってしまいま す。「波動」の代わりに最近よく見かける「宇宙エネルギー」といってもよいし、「 幽界伝達量子」「超越的伝播媒体α」（共に私の造語）といっても同じこと。何の説 明にもなっていない。 こういう考え方を受け入れるということは、X = X と説明されてXの本質を理解した と錯覚するようなものです。 |
| ▼成層圏さん： >オーディオの宣伝や評論に時々出てくる言葉に「波動」があります。 好き嫌いは横に置いといて、まずは一読すべきだと思います。でないと勝手な当て推量だけで批評しているに過ぎません。 というわけで、まずは「波動」という言葉の意味を確認して見ると 通信用語の基礎知識(http://www.wdic.org/)では、 水面や電磁波などのうねりのこと。 空間や媒質に生じた変化が波のうねりのように, 周期的ないし連続的に周囲に伝わっていく現象のこと. ＃ちなみに「電磁波」を検索すると ＃ ＃電子のような荷電粒子が加速度運動をすることにより発生するもの. ＃光ともいう・・・（略） ＃ ＃これ以外に電磁波の分類や電場と磁場の伝播を3軸のグラフで示した ＃図もあります。 三省堂 大辞林では、 物質の局部的な振動がそれに隣接する部分の運動を引き起こし、その振動が次次に伝えられてゆく現象。その振動する物質を媒質という。例えば、水面に起こる水波や、音波・地震波などの弾性波など。また、電磁波は電場および磁場の振動が空間を伝わる現象。なみ。 とありました。で、巷にあふれる「波動」は １．きちんと上記の意味を踏まえて使っている。 ２．上記と違う意味合いで使われているが、その意味合いがちゃんと他人に伝わるかどうか全く考えていない。 ３．誤った言葉使いをしているのに自分で気付いていない。 ４．「波動」という文字でごまかしをカマして販促活動をしている。 のどれかに該当しそうな気がしてます。特に根拠は無いんですけどね。（汗 結構２．や３．が多いのかも・・・ |
| 鰯の頭も信心から． いろんな人がいますね〜 |
| 言われてみてなるほどと思い、Yahoo!で「波動」を検索してみました。そうなんだ、「波動」はオーディオ分野だけでなく、我々の生活分野に徐々に浸透してきているのですね。お勧めに従い、その一つをクリックしてみました。あ〜〜、やっぱりダメですヮ。書いていることが、理解できません。文章のように見えますが、単に単語を並べたに過ぎないとしか思えません。 オーディオに関心の無い人が電線ラプソディーを奏でるオーディオマニアを見る目と、私が「波動」を語る人を見る目とは、同じようであって、同じではない。 「振動エネルギー」を如何なる思惑があって「波動エネルギー」と書くのか、ということです。いや、「思惑」があれば話は簡単だっ(^^).。 書き出した者が言うのもなんですが、深入りしない方が、宜しいかと思います。レスを下さった皆さん、ありがとうございました。 |
| 昨今の「と」の蔓延には、船井幸雄氏のご活躍があります。 社会的評価の高い人が「と」に染まると害悪を垂れ流ししてしまう好例でしょうね。 |
| 追加で 健康系のインチキ宣伝番組系や一見科学番組のふりをした非科学情報バラエティ番組とか、後は通販とかテレビショッピングとかも、「と」の普及に尽力してくださいます。もちろんインターネットの一部掲示板とか・・・ もう、眉唾情報のオンパレードですね。加えて科学とはなんぞやという事がわからない人が多すぎ。もう少し疑えってばよ。 |
| ▼むーぱぱさん： >もう、眉唾情報のオンパレードですね。加えて科学とはなんぞやという事がわからない人が多すぎ。もう少し疑えってばよ。 まったく同感です。 疑うということは頭の整理だけでなく、自分を客観的に見つめる作業でもあります。しばしば科学の発展の契機になってきたこともよく知られた事実です。 でも現実には、「ト」的考え方に疑いを表明すると、面白くない人、夢のない人、性格の悪い人などということになってしまうので気をつけなくてはいけません。 |